Diskussion:Gremium MC

Rechtsruck?

Wäre es nicht noch erwähenswert zu sagen, inwie weit die Szene den Rechtsruck vollzogen hat? Gruß Ilias

Nein. Siehe Rocker, ganz unten. Rivi 15:52, 12. Jun 2005 (CEST)

Über Beziehungen zur rechten Szene bzw. rechtsradikales Gedankengut steht auf Rocker auch nichts.

siehe dazu den informativen Artikel: www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/rocker.htm - 38k

alles gelogen und verleumdnung?

Ist im Hauptartikel wg. Irrelevanz irgendwann verlustig gegangen. Zum Artikel: Njain, aber auf jeden fehlinterpretiert und aufgebauscht. Siehe Diskussion:Rocker. --Rivi 21:42, 27. Apr 2006 (CEST)

Hetzjagd?

Wäre es denn nicht auch zu erwähnen, daß die Votzen von der ANTIFA eine Hetzjagd auf (vorwiegend) ostdeutsche Member von Großclubs veranstaltet und wenn Sie damit keinen Erfolg hat, eben Leute, wie kürzlich in Potsdam dem Gremium MC zuordnet, die niemals Mitglied dort waren, oder sein werden und das Ganze nur um damit Stimmung zu machen?

Für manche wäre es gelegentlich nicht schlecht, sie würden sich mal nicht so wichtig nehmen und etwas weniger die Intellektuellen spielen.

Manchmal fragt man sich als "neutraler" wer nun schlimmer ist: Die Linken, die Ihrer Gesinnung alle Ehre machen, oder die Rechten. Zum Glück haben große Clubs mit beiden Fraktionen nichts am Hut, damit sich normale Biker wie ich bei einem Bier dort entspannen können, ohne gleich die Kriegstreiberei Eurer Lager ertragen zu müssen.

Anmerkung

Primitive Biker...

Also, du hast zwar irgendwo recht, wenn du sagst dass die ANTIFA sich gerne besonders Intellektuell hinstellt, und oft Leute (voreilig oder paranoid) als "Nazis" verleumdet. Aber mit solchen Ausdrücken erreichst du erstens nur das Gegenteil (siehe den Satz oben), nämlich dass man dich nicht mehr ernst nimmt. Du hast damit nur die "Intellektuelle" bestätigt und dich als wahren "1%"er geoutet. Schönen Dank auch. (Bin selber "Rocker"). Douglasdakota 19:28, 24. Jun 2006 (CEST)

valhalla,thor...white power-faust, klar ist nicht unbedingt gleich rechts,ist für manche auch einfach schön?trotzdem und gerade deswegen diskussionswürdig.auch wenn partys mit skinheads, rechten bands(kategori c) gemacht werden finde ich muss darüber gredet werden, denn all das passiert bei gremium mc.und da soll niemand sagen sie sind unpolitisch,wer menschenverachtendes verhalten akzeptiert bzw. veranstaltungen mit menschen macht die dies praktizieren, der ist nicht unpolitisch.denn das ist ein statement mit solchen leuten gemeinsame sache zu machen.es ist egal ob der nazi so vom menschlichen her total nett is und so er geht trotzdem nachts-tags-über auf menschen los die ER als minderwertig betrachtet und er prügelt los,aber vom menschlichen her is der voll in ordnung? wer ist da bitteschön neutral?

Aber nicht doch, das missverstehst Du... Die Idee alle Menschen seien gleich zu behandeln ist dem Rocker prinzipiell fremd, er teilt die Welt in Brother, Freunde, Feinde, Rest. Und wen er in welche Klasse teilt, macht er von charakterlichen Merkmalen abhaengig, d.h. u.a. wirklich ob der betreffende so vom menschlichen her total nett is und so, und nicht von aeusseren Merkmalen a la Hautfarbe etc. Das waere auch bloedsinng: Es gibt Archloecher jeder Couleur (pun intended). Der wahre 1%er betrachtet sogar jeden als minderwertig, unabhaenging von Charakter oder Herkunft (ausser Seinesgleichen natuerlich, d.h. er denkt kein 1%er zu sein ist ein charakterlicher Defekt per se). Die rockerliche Misanthropie ist also kein Faschismus; mithin nicht politisch, sondern charakterlich. --Rivi - THMC Nomad

Frage

Frage von mir (MC Member/nicht Gremium) an einen Member eines Ost-Deutschen Chapters des Gremium MC den man früher mal auf Treffen begegnet ist: "Was machst Du so?"

Anwort:"Für Deutschland stehen und Motorrad fahren."

Noch Fragen ????

PS: Ich bin der festen Meinung dass der Gremium MC "nicht" rechtslastig ist. Er nutzt jedoch die rechte Scene als Mittel zum Zweck um neue Member zu rekrutieren, da die Begeisterung bei den FreeBikern, den kleinen und mittleren MC`s für den Gremium MC in den letzten Jahren aufgrund deren überheblichem Auftretten auf Treffen merklich nachgelassen hat.

Man sollte auf jeden Fall zwischen den Oldschool-Bikern, die meisten von denen sind o.k., und den "neuen", leider überwiegend machtgeile unerfahrende Tiefflieger,beim Gremium MC unterscheiden.

Diskusion von Außenstehenden über Gremium M/C

Vorab sei erwähnt , daß ich Member des Gremium M/C bin und daher weis von was ich schreibe.

zum Vorwurf unser M/C sei rechts eingestellt kann ich nur erwiedern , daß wir 22Chapter außerhalb Deutschlands haben . Viele Member gehören nicht einer Christlichen Kirche an sondern sind Muslime . In und außerhalb Deutschlands haben wir viele Member anderer Hautfarben . Wir haben freundschaftliche Kontakte zu Clubs rund um den Globus.

Irgendwie passt das nicht zu den Vorwürfen.

Fakt ist , daß bei uns weder Politik gemacht wird, noch rechte oder linke Extremisten eine Chance haben. Wir entfernen solche aus unseren Reihen.

Desweiteren sollet Ihr das Statement auf unserer Homepage zu diesem Thema lesen. Gru77 Cheech Gremium M/C Ach Ja! Noch eins. Ich bin keine Glatze sondern habe Haare bis zum Arsch und nen Bart.

Ich möchte nicht persöhnlich werden, aber haare auf dem kopf und bart sind für mich kein merkmal nicht rechtsextrem zu sein.ich will nur sagen, dass ich danach nicht rechtsextremismus berwerte und ich möchte auch überhaupt nicht sagen, dass du rechtsextrem bist, ich glaube dir dass du damit nichts am hut hast. und vielleicht sind die member die du kennst nicht rechtsextrem, auch das glaube ich. jedoch werden in einrichtungen die dem club gremium mc gehören rechtsextreme konzerte veranstaltet und mit rechtsextremen gefeiert. wie schon einmal erwähnt ist dies für mich ein (politisches) statement. das bedeutet es werden menschen mit rassistischen-antisemitischen-völkischen-nationalistischen=menschenverachtenden einstellungen nicht nur akzeptiert, es wird mit ihnen sympatisiert, weil man mit ihnen gemeinsame sachen macht. sich unter anderem ihreren netzwerken bedient. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.189.174.118 (Diskussion • Beiträge) 12:25, 19. Okt. 2006)

Ach ja, nur zur Info für einen Menschen der weite oben etwas von Votzen schrieb. Mir ist nicht bekannt dass es DIE ANTIFA gibt! Ich dachte immer dass es verschiedenste Gruppen/Vereine gibt die das Wort Antifaschismus in Ihrem Vereinsnamen tragen. Aber man wird hier immer wieder eines besseren belehrt. Sind also Banditos/Hells Angels/Gremium MC-Members auch alle die gleichen!? Die Welt kann ja zum Glück manchmal so einfach sein. Schön! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.190.31.247 (Diskussion • Beiträge) 03:18, 21. Okt. 2006)

nochmal und jetzt eben deutlicher.

grundsätzlich ist mir die gesinnung eines menschen genauso wurscht wie seine hautfarbe oder religionszugehörigkeit. wie schon gesagt entfernen wir extremisten aus unseren reihen . haben wir auch nach genanntem vorfall mit den verantwortlichen getan. wir haben reagiert und werden dies auch weiterhin tun. dies tun wir aber nicht auf druck von außen , sondern es ist einer unserer grundsätze. zweiflern empfehle ich einfach mal zu einem offenen clubhausabend in einem unserer clubhäuser zu gehen und mit unseren membern zu reden. ihr werdet schnell feststellen , daß wir anders sind als ihr denkt. wir respektieren jeden der uns respektiert. adressen und infos findet ihr auf unserer homepage.

und glaubt nicht jeden müll den ihr lest.

ICH WOLLT JEMANDEN VON GREMIUM MC fragen warum das chapter darkside nicht mehr im club asgard in berlin anzutreffen ist?

Seit ihr noch ganz Normal im Kopf ??

Ich will hier mal eines Klarstellen wir Gothic´s, Rocker, Electros etc. Sind nicht rechts Eingestellt!!! Ich bin ein Gothe und sowas von uns zu Behaupten ist ne bodenlose Frechheit !!!! erkundigt euch doch mal Lieber über gewisse Szhene bevor ihr Bullshit reinschreibt !!! Da schaut euch doch mal lieber Die Böhse Onkelz an die sind hier die Nazis nicht wir !!!!!

Bis heute werden der Gruppe, trotz zahlreicher Distanzierungsversuche, neonazistische Tendenzen vorgeworfen, wobei häufig der Titel Türken raus aus dem Jahr 1981 angeführt wird. In diesem Stück, das die Band in ihrer Punk-Phase aufnahm, finden sich Zeilen wie „Türkenpack, raus aus unserm Land, geht zurück nach Ankara, denn ihr macht mich krank“. Nach Angaben der Band entstand das Lied als Reaktion auf eine verfeindete, türkische Jugendgang, mit der es des Öfteren zu Schlägereien kam. Kritiker verweisen darauf, dass in dem Lied nicht von einer spezifischen Gruppe die Rede ist, sondern gefordert wird, dass „alle Türken [...] raus“ müssten. Diese Verallgemeinerung ist laut Band auf ihre damalige primitive Denkweise zurückzuführen.

Außerdem wird das Lied Deutschland den Deutschen, das eine umgeschriebene Version von Oi, oi, oi ist, angeführt, in dem es heißt: „[...] gegen euch und eure Kanakenwelt“. Wie Türken raus soll auch dieses Stück eine Reaktion auf die Erfahrungen auf der Straße und die Unfähigkeit sich gegen die Gewalttaten der Jugendgangs entsprechend zu verteidigen gewesen sein. Ihre Wirkung auf Jugendliche, sich fremdenfeindliches Gedankengut zuzuwenden, hatten sie aber in jedem Fall.

Das Stück SS-Staat, ebenfalls von 1981 (auf der Platte Kill the Hippies), wird nach Angaben der Band als bewusste Provokation von Nazis verstanden. Eine Zeile in dem Stück wird von Kritikern aufgrund der schlechten Tonqualität nicht, wie im Originaltext, als „SS-Staat im Staate wir wollen's nicht erleben“, sondern als „SS-Staat im Staate wir wollen's miterleben“ verstanden.

Der Umgang der Band mit dieser Thematik ist umstritten. Fans der Band weisen darauf hin, dass Türken Raus und Deutschland den Deutschen auf keiner offiziellen Veröffentlichung der Böhsen Onkelz zu finden sind. Verbreitet wurden die Stücke durch illegales Kopieren von Demotapes, die weitergereicht wurden. Stephan Weidner meinte in einem Interview dazu: „Der Text war eine große Dummheit und natürlich gab es nie eine Veröffentlichung des Songs, selbstverständlich wird es eine solche Veröffentlichung auch nie geben.“ Eine Indizierung beider Stücke durch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien erfolgte bisher immer nur mit gemeinsamer Veröffentlichung von Bootlegs, auf denen die bereits indizierten Lieder des ersten Albums enthalten waren. Die zwei Lieder selbst wurden seitens der BPjM bislang nicht beanstandet.

Unstrittig ist, dass Musik und Auftritt der Band und in Folge auch die Auseinandersetzung über die Verbote zu einer Identifikation von weiten Teilen der Neonazi-Szene mit ihr führte.

etc. und was soll die scheiße: Aber nicht doch, das missverstehst Du... Die Idee alle Menschen seien gleich zu behandeln ist dem Rocker prinzipiell fremd, er teilt die Welt in Brother, Freunde, Feinde, Rest. Und wen er in welche Klasse teilt, macht er von charakterlichen Merkmalen abhaengig, d.h. u.a. wirklich ob der betreffende so vom menschlichen her total nett is und so, und nicht von aeusseren Merkmalen a la Hautfarbe etc. Das waere auch bloedsinng: 'Es gibt Archloecher jeder Couleur (pun intended). Der wahre 1%er betrachtet sogar jeden als minderwertig, unabhaenging von Charakter oder Herkunft (ausser Seinesgleichen natuerlich, d.h. er denkt kein 1%er zu sein ist ein charakterlicher Defekt per se). Die rockerliche Misanthropie ist also kein Faschismus; mithin nicht politisch, sondern charakterlich. --Rivi - THMC Nomad

Lg Chucky

Was hat der Krempel mit den Ohnkelz hier zu suchen? Und was Dein Gothtum angeht: Magst Du nicht lieber dort was schreiben? Ich bin seit ueber 10 Jahren Fullmember in einem MC (nicht bei den 7ern) und weiss, wovon ich rede. Wenn einer auf die Schnauze kriegt, was wohl sehr viel leichter als bei "Goths" oder "Electros" passieren kann (was auch immer die sein moegen), dann eben nicht wegen Hautfarbe etc. sondern weil ein anderer ganz individuell der Meinung ist, das derjenige das jetzt ganz persoenlich verdient hat. Ohne moralische Wertung ist Gewalt ein Teil der Welt der Rocker, mit dem sich die Mitglieder der Szene irgendwie arrangieren muessen. Das zu leugnen waere laecherlich. Aber rassistisch ist die Gewalt eben nicht. --Rivi 16:32, 14. Dez. 2006 (CET)

Kritik

Jede Form von vernünftiger Kritik im Artikel fehlt. Damit meine ich nicht, dass da jetzt irgendwer seine politisch vorgefertigten Kram reinschreibt. Was fehlt ist eine distanzierte Betrachtung der gesellschaftlichen Positionierung des M/C, und zwar mit Quellen belegte Kritik (keine Meinungen!) Darum habe ich den Neutralitäts-Baustein reingesetzt. (Ein Stück musste ich löschen, weil das einfach von der Webseite kopiert (URV) war.) --N3MO 17:56, 4. Mär. 2007 (CET)

Mag sein. Allerdings sollte man doch feststellen, dass ein deutsches Gericht den Vorwurf der kriminellen Vereinigung als Ganzes, trotz Einzelverurteilungen der Mitglieder, Anfang der 90er klar verneint hat (PS: trotz clubinterner "Kronzeugen") und es seither keine Vorwuerfe in dieser Richtung mehr gab, die auch nur einen Staasanwalt zur Anklage ueberzeugt haetten, geschweige denn einen Richter zur Verurteilung. Dass Tagesspiegel et al. als "Quellen" zugelassen sind zeigt doch ziemlich gut, dass die Wikipedia auf allen Fronten auf dem Weg vom Enzyklopaedieprojekt zur Lachnummer ist. --Rivi 16:49, 28. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe eben den Versuch eines NPOV gestartet und widerwillig den Terminus „organisierte Kriminalität“ drin gelassen. Ich warte allerdings auf Quellen von dem Autor, der diese Behauptung eingefügt hat. --D135-1r43 18:30, 28. Mär. 2007 (CEST)

In Anbetracht von 2000 Mitgliedern des Clubs ist es ein Hohn, diesen pauschal in die Ecke der 'organisierten Kriminalität' zu stellen. "Einzelne Mitglieder des Vereins, darunter auch solche in hohen Clubämtern wie Chapterpräsidenten, finanzierten sich nachweislich neben legalen Geschäften auch durch eine Reihe illegaler Aktivitäten, welche der organisierten Kriminalität zugeordnet werden können. Dazu gehören Drogen- und Waffenhandel, Schutzgelderpressung, illegale Prostitution und Menschenhandel." Ja. Sicherlich. Aber solche Dinge werden gelegentlich auch Polizisten, Informatikern oder Mitgliedern von Kegelclubs oder Studentenverbindungen vorgeworfen. Eine pauschale Zuordnung und Vorveruteilung ist absolut unangemessen. - Zap

Das weißt du doch besser! In dem Verein ist niemand unschuldig. Auch nicht die Politiker, die sich mit ihnen fotografieren lassen. --N3MO 01:33, 30. Mär. 2007 (CEST)

Geht's noch? --Rivi 02:50, 30. Mär. 2007 (CEST)

"In dem Verein ist niemand unschuldig." - Wenn Du das meinst, kannst Du nicht normal sein. Wer so pauschal aburteilt, disqualifiert sich selbst. Aber vielleicht kommen ja wieder Zeiten für so engstirnige Leute... - Zap

Da ja hier offenbar nur "Seher" und "Weise" diskutieren: Bringt mir doch mal einen BELEG für die Aussage: "Nach Urteilen neuerer Zeit finanzierten sich einzelne Mitglieder des Vereins neben legalen Geschäften durch eine Reihe illegaler Aktivitäten, welche der organisierten Kriminalität zugeordnet werden können. Dazu gehören Drogen- und Waffenhandel, Schutzgelderpressung, illegale Prostitution und Menschenhandel." Die popeligen Links, die da angegeben wurden, sind nämlich z.T. tot bzw. äusserst dürftig. Aber wenn da was dran geändert oder korrigiert wird, stürzen sich ja sofort die Hüter des Grals auf Artikel und stellen den alten Blödsinn wieder her. Wenn DAS der Sinn von Wikipedia sein soll, dann muss ich irgendwas falsch verstanden haben.......