Diskussion:Arthur Friedenreich

"Gerd Müller erzielte in fünf Spielzeiten je 30 oder mehr Tore, in der Saison 1971/72 gelang ihm die Traumquote von 40 Toren (insgesamt erzielte Gerd Müller in seiner Karriere über 1.300 Tore)."

Also kann hier die Aussage, dass nur 3 Leute, von denen der Gerd nicht erwähnt wird nicht stimmen! (Thommy)

"Insgesamt erzielte Gerd Müller in Pflicht- und Freundschaftsspielen 1.455 dokumentierte Tore", heißt es bei Gerd Müller in Wikipedia. Das wären dann sogar mehr als Friedenreich. Was ist denn jetzt richtig? Stoibär 21:06, 16. Mai 2006 (CEST)

Und was ist mit Ferencz Puskas? Der soll mit seinem starken linken Fuß bis zu seinem Rücktritt auch 1.176 Tore geschossen haben! (Wer es nicht glaubt: WAS IST WAS Fußballbuch,2. aktualisierte Auflage 2002, Seite 47 steht's schwarz auf weiß!!!)--Memorino 20:49, 9. Mär. 2007 (CET)

stimmt! Ich habe nachgeschaut. In dem Buch steht es wirklich drin! Nur in eurem Puskás- Artikel steht kein Wort davon!

Bei Gerd Müller sind da die Freundschaftsspiel-Tore mit drin, wie im Artikel steht. Die sind von der FIFA nicht registirert. Wenn die FIFA den Spieler als erfolgreichsten Stürmer auszeichnet, dann wird das auch stimmen. Was mit Puskás ist, weiß ich nicht - auf jeden Fall weniger (Pflichtspiel-)Tore, als Arthur. Vermutlich sind auch in "eurem" Buch die Freundschafts- und andere nicht-offizielle Spiele drin. --Kuemmjen Diskuswurf 17:48, 20. Mär. 2007 (CET)

Zitat vom 6.7.2006

hinzufügt am 2.7.2006? Ist das nun Hellseherei oder was?

  hab mich auch gerade gewundert.

Nachdem derselbe Artikel am 1.7. bereits im österreichischen Standard praktisch ident erschien, habe ich die Quellenangabe nachgebessert. In der Annahme, der Standard-Artikel erschien früher. Wer da wo abgekupfert hat, möchte ich zwar nicht entscheiden, aber wenn der Artikel in der FR wirklich am 6. erschien, dann erscheint es naheliegend, dass... --Wernazuma 14:41, 9. Jul 2006 (CEST)

Tore im Ligafußball

Ich lese hier: "In den 26 Jahren, in denen Friedenreich Ligafußball spielte, bestritt er 323 Spiele und schoss 354 Tore." Dies würe bedeuten 11 Tore pro Jahr, das ist doch etwas wenig - wo kommen dann die 1300 Tore her die er geschossen haben soll --Roland Schmid 23:55, 9. Jul 2006 (CEST)--

Der gleiche Unsinn steht jetzt immer noch drin! Peinlich, peinlich, --Roland Schmid 23:39, 20. Mär. 2007 (CET)

Zu Friedenreichs Zeiten gab es keine brasilianische Liga (wohl eine Liga von São Paulo), dafür aber sehr bedeutende Pokalturniere, z.B. von São Paulo und am bedeutendsten von allen das von São Paulo-Rio, das sogar nach Einführung der landesweiten Meisterschaft noch lange als genauso wichtig galt, wie die brasilianische Meisterschaft. Dazu kam noch eine Vielzahl weiterer Turniere (der Fußball war damals in diesem riesigen Land anders organisiert und ist es teilweise noch heute), da kann man nicht einfach vom deutschen Ligasystem ausgehen und die Aussage dann als peinlich bezeichnen. --Stullkowski 00:55, 21. Mär. 2007 (CET)

Im Sinne eines leicht verständlichen Artikels sollte das aber auch aus dem Text entsprechend klar erkennbar sein. Der oben erwähnte Satz ist jedenfalls extrem mißverständlich, und gehört in der Form definitiv raus. "323 Spiele / 354 Tore in 26 Jahren" liest sich ohne weitere Erläuterung sehr seltsam für einen Torschützenkönig. Das sind nur knapp über 10 Spiele bzw. 10 Tore pro Jahr... Also entweder den Satz komplett raus, oder es gehört eine entsprechende Erklärung rein, finde ich. Gruß, Nanouk 00:15, 22. Mär. 2007 (CET)

So, wie der Abschnitt jetzt ist, sieht's gut aus. Alles wichtige ist drin und die doofen "Schwanzvergleiche" mit anderen Spielern sind raus. Man beachte in diesem Zusammenhang auch die von mir hier angezettlete Diskussion. --Kuemmjen Diskuswurf 23:06, 22. Mär. 2007 (CET)

Was mir aber noch nicht ganz klar ist: Die Liga-Tore beziehen sich dann komplett auf Sao Paulo? Oder gab es gegen Ende seiner Karriere dann eine Liga für ganz Brasilien? --Kuemmjen Diskuswurf 23:06, 22. Mär. 2007 (CET)

Wenn hier jetzt schon umgebaut wird...

Den folgenden Satz würde ich gerne wieder reinnehmen:

Er spielte im gleichen Jahr (bezog sich im ehemaligen Kontext auf 1914) mit seinem Team Clube Atletico Ypiranga gegen den englischen Club Exeter City Football Club und verlor dabei einige Zähne. Das Spiel endete 2:0 für Ypiranga.

Es war damals ja nicht alltäglich, dass brasilianische gegen englische Teams spielen. Wenn keiner was dagegen hat, werde ich den Satz wieder in den Artikel nehmen (im Karriere-Abschnitt).

Außerdem werde ich nun mal das mit den Weltmeisterschaften (warum er nicht teilnahm) berichtigen - an seinem Alter lag es erst bei der zweiten WM. --Kuemmjen Diskuswurf 23:21, 22. Mär. 2007 (CET)

Ich sehe gerade: Dort ist vom brasilianischen Liga-Präsi die Rede der die Teilnahme verwährte. Das war wohl eher der Verbands-Präsi, weil es ja keine einheitliche Liga gab. Ich schreibe mal nur, dass Spieler aus Sao Paulo aufgrund eines Streites ausgeschlossen waren - evtl. finden wir ja noch raus, wer das angeordnet hat. --Kuemmjen Diskuswurf 23:23, 22. Mär. 2007 (CET)

Die Vereine hier halte ich im Übrigen für glaubwürdiger. Unsere Torschützenkönig-Angaben passen im Übrigen nicht zu den Vereinen ;-). Das würde sich mit der Liste aus der pt.wp zwar verbessern, aber ein paar Fehler würden trotzdem bleiben. Wenn keiner was dagegen hat, würde ich die Liste aus pt.wp übernehmen und ihn 1919 (siehe auch pt.wp) bei Clube Atletico Paulistano Torschützenkönig werden lassen. --Kuemmjen Diskuswurf 23:30, 22. Mär. 2007 (CET)

Die Vereine hab ich jetzt mal gändert. Der Abschnitt Tore sollte dringend wieder zu dem - ausführlichen - werden, was er vor diesem unbegründeten Edit war. Die Auszeichnung der FIFA und auch der Rekord kann von mir aus raus, da ich dazu keine offizielle Erklärung der FIFA finden kann und Bican definitiv öfter getroffen hat. --Kuemmjen Diskuswurf 18:17, 23. Mär. 2007 (CET)