Diskussion:Endstufe (Band)

Indizierung

"Die Split-CD wurde 1994 bundesweit beschlagnahmt, jedoch erst 2004 indiziert." verstehe ich nicht. beschlagnahmt wird doch nur bei einem verbot. verbotene medien müssen aber nicht mehr indiziert werden und werden das auch nicht. wäre jedenfalls das erste mir bekannte beispiel für eine so ungewöhnliche verfahrensweise. --Siehtnix 10:54, 13. Mai 2006 (CEST)

Weblink zu "turn it down"

Ich entferne den weblink, weil er nichts mit der band an sich zu tun hat.

zum rechtsextremismus

die band hat ein lied, welches #hass# heißt. ich weiß nich genau, wie esgeht, aber da kommen textstelle v or wie "ich hasse das babylonische gewirr um mir... voll mit leuten, die sich nich verstehn [...] ich hasse auch die kerle die aussehn wie wir [skineads], voll gedröhnt bis oben hin mit bier und molli (molotovcocktail) im gepäck"... sie warn bzw sind nationalistisch, aber gewalt und mord haben sie stets abgelehnt, wie zb landser

Ich hatte mir aus Interesse (jeder sagt was anderes - rechtsradikal? Politisch neutral? Neonazistisch?) vor einigen Monaten mal nen Album von Endstufe besorgt (SLSK rules...). Dieses Album war kein bisschen rechtsradikal, nationalistisch, neonazistisch oder ähnliches. Meist ging es um Bier, Sex und/oder Musik, wenn mich nicht alles täuscht. Ein ganz normales Street Punk oder nennt es "Oi!" Album. Ich werde aus dieser Band und all den Gerüchten auch nicht schlau. Habe sonst (bis auf "Lass dich nicht unterkriegen" oder wie auch immer der Track heißt) auch nichts weiteres von Endstufe zu hören bekommen. Das sie echte Skinheads sind, bezweifel ich. --Gabbahead. 18:52, 13. Aug 2006 (CEST)

Diskutier sowas lieber in einschlägigen Foren. Abgesehen davon kommt es wohl an welches Album du dir "besorgt" hast. Da sie zu den ersten Skinheadbands Deutschland zählen, die im rechten Lager zu finden sind, würde ich sie schon als "echte" Skinheads bezeichnen. Ansonsten steht ja im Artikel schon drin, dass sie nicht nationalsozialistisch veranlagt sind. Auch das ihre neuen Texte eher gemäßigt sind, steht drin. Das bedeutet aber keineswegs, dass sie nicht rechts sind. Gripweed 11:49, 13. Sep 2006 (CEST)

Nee, in rechtsextremistischen oder neonazistischen Foren werde ich mich garantiert nicht anmelden und mit denen diskutieren. Es war das Album "Glatzenparty", was ich mir über SLSK aus Interesse "besorgte", hab mal die Trackliste im Netz nachrecherchiert. Das sie damals offenbar rechtsextremistisch (das meinst du ja wohl mit "rechts"; ist ja 'n Unterschied) waren (noch sind?), disqualifiziert sie schon als echte Skinheadband (auch wenn sie sich so bezeichnen), zumal sie keinen Early Reggae, Ska usw. machten. Diese ganze Oi! Sache hat mit Skinheads eh nix zu tun.

Hab mal etws recherchiert:

- Nachpressungen von Endstufe sind kürzlich bei DIM Records erschienen (siehe http://www.endstufebremen.de/index.php?target=gb&start=120.1), welche ja auch neben RAC, komischerweise auch Musik von Springtoifel & Rabauken (mit Sicherheit nicht rechtsextremistisch, kenne mehrere Lieder von denen) und Bierpatrioten, von denen ich ebenfalls nix rassistisches kenne, veröffentlicht haben. ABER ich konnte nicht auf der HP + Discogs rausfinden, wann diese Sachen von ST, Rabauken und BP veröffentlicht wurden. Werde aus dieser Endstufe und DIM Recors nicht wirklich schlau. Auf Rock-O-Rama haben sie ja auch schon Sachen rausgebracht sowie auf Hanse Records.

- 1992 Auftritt bei 'nem Konzert (Bremen-Neustadt), auf dem auch Störkraft und Ian Stuart aufgetreten sind (siehe Gästebuch)

- 1996 haben sie ein Lied namens "Ian Stuart" rausgebracht (siehe Webseite), hab's aber noch nie gehört. Das Lied KANN was bedeuten, MUSS es aber nicht.

- Im Lied "Die bösen Deutschen" heißt es "Du quatscht von Ska und Reggae und fragst ob mich das stört. Das wundert mich denn die Musik hast DU zum ersten mal bei MIR gehört."

- Aus dem Lied "Skinhead": "Oi und Ska, Skinheadmusik, Straßen- und auch Fußballkrieg. Seit 30 Jahren alles klar, bleibt Skinhead wie es war."

- Aus "Was ist nur aus dir geworden: "Dunkle Gesichter starren mich an, machen meine Frau übelst an. Machen sich auf meiner Straße breit. “Deutsches Schwein“ ist was man mir entgegen schreit. Deutsche kommen mir traurig entgegen, hier wollen sie nicht mehr leben." Vielleicht sind mit "Dunkle Gesichter" Schwarze gemeint?

Alte Tonträger wurden desweiteren indiziert; insgesamt alles sehr merkwürdig... --Gabbahead. 19:18, 13. Sep 2006 (CEST)

Nun ja, ein paar Tonträger wurden auch eingezogen. Das von dir genannte Lied Ian Stuart ist halt ein Lied zum Gedenken an ebendiesen Stuart. Ich habe mit "rechts" im übrigen "rechtsgerichtet" gemeint, aber rechtsextremistisch kann man sie durchaus bezeichnen, wenn auch nicht so stramm und radikal wie Landser. Die Lieder sind nicht ohne Grund indiziert. Die ersten Sachen sind halt ausländerfeindlich und gegen Linke gerichtet. Neben Störkraft sind sie DIE SKINHEADband der 80er/90er im rechten Spektrum. Wer dir erzählt das "echte Skins" keine Nazis sein können, kann dir auch erzählen das alle Technoheads Kraftwerk gut finden oder Gabbaheads sind (grins). Auch wenn die eher linken Skins gerne mit ihrem Ska und Reggae anfangen, ist ein Skinhead erstmals ein "Pieddel mit Ohren", wie Endstufe das auch mal gesungen haben. Im übrigen haben Endstufe auch mal n Skalied gemacht.

Zu DIM RECORDS - die fischen gerne im unpolitischen Bereich, haben neben rechtsgerichteten Bands auch unpolitische aufm Label. Springtoifel wollen übrigens mit dem Label auch nix mehr zu tun haben. Rabauken sind umstritten, wegen diesem komischen Heimatlied. Im übrigen gibt es zu Endstufe einiges an Literatur, die das Thema streift. Insbesondere Verfassungsschutzberichte und Bücher über den Rechtsextremismus der 80er/frühe 90er behandeln die Band mal mehr oder weniger gut. Am Besten guckste mal nach Farin, Klaus: Krieg in den Städten, oder seinen Skinheadbüchern. Lies erstmal rein, ist nicht jedermanns Sache (vom Schreibstil her). Hoffe dir geholfen zu haben, bin aber auch nicht der Experte was das angeht. Gripweed 00:17, 14. Sep 2006 (CEST)

Ja, von Farin und Seidel wollte ich mir ohnehin noch die Skinhead-Bücher kaufen. Skinheads können keine Rechtsextremisten/-radikale, Neonazis, Nativisten (das gleiche gilt für die extreme Link) sein - dabei bleibe ich ;-) Die einzig wahren Skins, sind die traditionellen, kein Oi!, RASH oder gar Boneheadkram. --Gabbahead. 00:34, 14. Sep 2006 (CEST)

Endstufe haben seit 1984 (nach der Veröffentlichung ihrer Demokassette "Gruß an Deutschland")keinen rechtsextremen Text mehr vertont. Die politischen Stücke, die übrigens keinen Großteil des Oeuvres ausmachen sind patriotisch, rechts, vielleicht auch nationalistisch einzustufen, aber nicht als rechtsextrem. Ich bitte dies zu akzeptieren und vor erneuter Abänderung persönlich objektiv zu überprüfen. Die Texte sind auf der Homepage der Band und im Internet zu finden.Thommyboy707 15:06, 5. Dez. 2006 (CET)

Wenn du mir erklärst, was du unter Rechtsextremismus verstehst? Die Texte sind zwar nicht nationalsozialistisch, aber das bedeutet nicht, dass die Band nicht rechtsextrem sein kann. Ihre Texte sind ausländerfeindich (Es war einmal, Schütze deine Kinder) und nationalistisch (Deutschland), verherrlichen den White Power-Kult (Ian Stuart) und haben Texte die sich gegen links richten (...Kommunisten auf die Fresse schlagen...). Außerdem wurde Der Clou und Skinhead Rock N Roll gerade wegen rechtsextremer Texte indiziert. Klar sind die Texte nicht so schlimm wie bei Landser, aber ich würde die Band schon als rechtsextrem bezeichnen. --Gripweed 23:47, 5. Dez. 2006 (CET)

>Also zu dem Lied "Ian Stuart" wollt ich noch sagen, dass es ein Landser Cover ist. Zwar hat das auch nicht viel zu bedeuten, aber nützlich wäre es hier, weil es noch keiner erwähnt hat, von wem es im Original ist. Auf der CD "Republik der Strolche" und "Tanzorchester Immervoll" ist das originale Lied drauf. Und natürlich auf der "Höllische Saat - Live in Mücka" von der Lunikoff Verschwörung. Einfach mal reinhören, Text und Melodie vergleichen...das passt schon...Gruß Alex<

Ähem, Alex, dir ist schon klar, dass Endstufe dann ein Lied gecovert hätten, bevor der „Originalinterpret“ überhaupt „auf der Welt“ war, oder? --Gripweed 20:37, 13. Dez. 2006 (CET)

Oi!

Ich finde den Vergleich von Oi!-Musik mit endstufe sehr unpassend, da die ursprüngliche Oi! musik nichts mit rechtsradikalismus zu tun hat. wen dieses Thema interessiert, der sollte mal hier vorbei sehen: www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-vergleichen.de

mfg

Ich hatte es auch schon mal letztens geändert, wurde aber wieder entfernt... --Gabbahead. 19:31, 14. Dez. 2006 (CET)

Oi! ist zunächst einmal ein Musikstil (rohe Spielart der Punkmusik, oft mit volkstümlichen Singalong-Melodien- und Refrains angereichert), auch die Nazi-Band Skrewdriver hat in der Frühphase ihrer Politisierung noch Oi!-Musik gespielt, bevor sie auf normale Rock/Hardrockmusik umstiegen.

Rechtsrock hingegen ist oft eine Art "Proll"rock/Metal ; z. T. mit "röchelndem", verstellten Gesang, wird aber oft einfach als Sammelbegriff für sich politisch rechts artikulierende Rockmusik verwandt.

Letztlich ist es Ansichtssache, wo man die Gruppe Endstufe einordnet, sie selbst bezeichnen ihre Musik als Oi!-Musik. Ich plädiere dafür, beide Begriffe stehen zu lassen. Thommyboy707 12:46, 19. Dez. 2006 (CET)

Das hat nichts mit Ansichten zu tun! Oi Musik ist KEINE Rechte Musik!!! Es wäre eine Beleidigung für alle die diese Musik hören und produzieren. Die Oi- Kultur distanziert sich Eindeutig von faschistoiden Ansichten.

Die Deutschen kommen

Soweit ich das sagen ist folgende Aussage schlicht und einfach Falsch "Als provokantestes Beispiel wäre der indizierte Sampler Die Deutschen kommen - Vol. 1 zu nennen, auf welchem neben Endstufe einschlägige Bands wie Landser oder Kraftschlag vertreten sind." Der Sampler "Die Deutschen kommen Vol.1" erschien unter dem Rock O Rama Label und auf dieser Platte ist weder Landser noch Kraftschlag und erst recht nicht Endstufe enthalten sondern Fasaga, Der Fluch, Cotzbrocken, Oberste Heeresleitung und Stosstrupp. (Beitrag von Benutzer:Knofa). Die Beanstandung ist berechtigt, jedoch an falscher Stelle abgelegt worden. Deshalb nun hier. Eventuell handelt es sich um den Sampler "Die Deutschen kommen Vol.2". Müßte nur verifiziert werden.--Gripweed 01:13, 16. Dez. 2006 (CET)

Stimmt, siehe: 1, 2 & 3

Aber gab's viell. 'n späteren Sampler, der den gleichen Namen trug? 1, 2 3

Sieht so aus... --Gabbahead. 23:26, 16. Dez. 2006 (CET)

Der erwähnte Sampler scheint Liveaufnahmen zu beinhalten und ein Bootleg zu sein, trägt gleichen Namen wie Rock-O-Rama-VÖ, wurde 1999 indiziert und auch eingezogen. Ein Label ist nicht angegeben. Quelle: Archiv der Jugendkulturen (Hrsg.):Reaktionäre Rebellen. Nur, wie schreibt man es in den Artikel ohne das Verwechselungen entstehen? --Gripweed 23:51, 16. Dez. 2006 (CET) Nachtrag: Hoffe so gehts.

Finde deine Einarbeitung OK. Was ist aber mit dem angeblichen Untertitel "Ein Festival der deutschen Musik" (siehe Polizeilink)? Konnte via Google auch keinen Scan vom Cover finden. --Gabbahead. 16:48, 17. Dez. 2006 (CET)

Löschen des SPAM-Links

Ich habe den Link auf den Internet-Shop von Herrn Brandt gelöscht. Die ganze Band scheint nur eine Veranstaltung des einzigen dauerhaften Bandmitglieds, eben dieses gewissen Herrn Brandts, zu sein. M.E. ist der ganze Artikel nicht enzyklopädiewürdig (siehe Löschdiskussion) aber die Erhöhung des Pageranks dieser kommerziellen Seite durch einen WP-Link ist m.E. nicht mit dem Anspruch einer Enzyklopädie vereinbar. Volkswaagenbibliothekar 19:00, 17. Dez. 2006 (CET)

Ein Weblink hier hat wegen des nofollow-Attributs wenig bis überhaupt keinen Einfluß auf den Pagerank einer Ressource. Und daß Weblinks auf offizielle Band-Websites, die ja im Grunde stets kommerzieller Natur sind, gesetzt werden, ist, solange die dortigen Inhalte nicht gegen geltendes Recht verstoßen, Usus. – Holger Thölking (d·b) 19:08, 17. Dez. 2006 (CET)

Das mit dem nofollow-Attribut hat für den Google-Pagerank so gut wie keine Auswirkung auf den Pagerank. Der Pagerank ermittelt sich nicht über das nofollow-Attribut, sondern über die Anzahl der Backlinks. Deine Behauptung ist nicht richtig. Durch die große Anzahl der Mirrors von WP erhöht ein Weblink den Pagerank massiv. Es werden regelmäßig kommerzielle Weblinks gelöscht. Ich sehe keinen Grund, wieso ein kommerzieller Weblink ausgerechnet auf eine Rechtsrockband nicht gelöscht werden sollte. Volkswaagenbibliothekar 19:13, 17. Dez. 2006 (CET)

Das mit dem Pagerank scheinst Du mir noch nicht so ganz verstanden zu haben. Für den Vandalismus im Artikel habe ich Dich gerade für zwei Stunden gesperrt. Geh einen Glühwein trinken oder so, manchmal hilft das. – Holger Thölking (d·b) 19:26, 17. Dez. 2006 (CET)

Du hast das nicht verstanden und antwortest auf meine Faktenbeschreibung ad hominem. Nochmal: das nofollow-Attribut hat für den Google-Pagerank deshalb so gut wie keine Auswirkung (mehr), weil der Pagerank (bei google) alle Backlinks zählt, nicht nur die Backlinks bei Wikipedia. Da aber die Mirros von Wikipedia das nofollow-Attribut häufig nicht mitkopieren, bewirkt ein Eintrag bei WP - trotz nofollow-Attribut- eine massive Pagerankerhöhung, weil viele der Mirrors selbst einen hohen PR-Wert haben, der in die Berechnung einfließt. Abgesehen davon ist mein Eindruck, dass auch bei Google das nofollow-Attribut (z.B. bei Wikipedia) zunehmend weniger Berücksichtigung findet. Kurz gesagt: Wikipedia macht mit der Unterstützung von Herrn Th. Reklame für Nazis durch (indirekte) Pagerankerhöhung. Dass du meine Nachfragen nach exakten Quellen als Vandalismus bezeichnest, zeigt - für mich - dass du besser nicht in einer Enzyklopädie mitarbeitest. Solltest du mich nocheinmal sperren, werde ich einen De-Admin-Antrag gegen dich stellen. Sollte dieser De-Admin-Atrag nichts fruchten (z.B. weil zu viele Nicht-Enzyklopädisten unter den Admins ihr Unwesen treiben), werde ich einen Artikel über den Vorgang auf eine Seite mit höherem Pagerank stellen, als es die (deutsche) Wikipedia hat: Wie Nazis die Wikipedia-Artikel unterwandern. Inkompetenz gehört m.E. nicht in eine Enzyklopädie. Und auf exakter Quellenlage werde ich auch gegen Inkompetenz weiter bestehen. Volkswaagenbibliothekar 12:17, 18. Dez. 2006 (CET)

Doch, Volkswaagenbibliothekar, ich habe es verstanden, nur ist mir meine Zeit zu kostbar, Dir das zu vermitteln. Dein obiger Satz, „Das mit dem nofollow-Attribut hat für den Google-Pagerank so gut wie keine Auswirkung auf den Pagerank“, ist haarsträubend falsch, Deine spätere Präzisierung der Aussage bzw. Dein Zurückrüdern ändert daran nichts. Wie dem auch sei, weiter werde ich auf dieser Grundlage nicht mit Dir diskutieren. Ich habe den abermals von Dir entfernten Weblink wiedereingestellt. Solltest Du ihn noch einmal ohne die Angabe schlüssiger (d. h. neuer) Gründe entfernen, sperre ich Dich für eine Woche. Kannst dann auch, wie angedroht, einen De-Admin-Antrag stellen. – Holger Thölking (d·b) 13:32, 18. Dez. 2006 (CET)

Quelle für die Veröffentlichungen und Editwar

@Volkswaagenbibliothekar: Die Quelle für die von Dir gelöschten Veröffentlichungen ist die Website der Band (der Link wurde ja ebenfalls von Dir gelöscht). Willst Du den Artikel jetzt verstümmeln, bis Du wegen "Kein Artikel" einen SLA stellen kannst? Bitte warte das Ergebnis der Löschdiskussion ab, wenn das hier so weitergeht beantrage ich eine Vollsperre der Seite, bis die Diskussion zu Ende ist.--Frank11NR Diskussion Bewertung 19:23, 17. Dez. 2006 (CET)

"Die Deutschen kommen" wieder eingefügt mit Quellennachweis. Siehe Versionshistory.--Gripweed 00:59, 18. Dez. 2006 (CET)

Diesen Abschnitt werde ich erst mal stehen lassen, bis ich die Quellen überprüft habe. Für die restlichen von mir in Frage gestellten Textabschnitte sind bis jetzt keine seriösen Quellen genannt worden. Die Privatseite von Herrn Brandt ist m.E. keine seriöse Quelle, da Herr Brandt mit seiner Seite kommerzielle Interessen verfolgt. Im übrigen sind Privatseiten (siehe Diskussion um die Privatseite von Horst Mahler) nicht enzyklopädiewürdig. So war jedenfalls der Konsens. Volkswaagenbibliothekar 12:20, 18. Dez. 2006 (CET)

Gut, dann verweise ich nochmal auf meine Quelle. Dort findest du auch noch alle Veröffentlichungen bis 2000. Verstehe deine Aufregung wirklich nicht mehr. --Gripweed 19:04, 18. Dez. 2006 (CET)

Löschantrag

Ich habe den Löschantrag wieder rein gesetzt obwohl ich für behalten bin, da zumindest die "deutliche Überzahl" an Befürwortern nicht gegeben ist (da hat VWB Recht). Ich werde nun um eine Komplettsperre der Seite bitten bis der LA fertig diskutiert wurde, damit dieses Thema komplett erledigt wird, so führt das nämlich zu nichts. Grüße, --Frank11NR Diskussion Bewertung 13:07, 18. Dez. 2006 (CET)

Die vom ursprünglichen Antragssteller eingebrachten „Argumente“ sind mit Blick auf WP:RK zu verwerfen. --Polarlys 13:11, 18. Dez. 2006 (CET)

Davon würde ich persönlich absehen. Der Vandalismus geht klar von einer einzigen Person aus. Es wäre nicht im Sinne des Projekts und auch nicht fair gegenüber denen, die sich hier konstruktiv einbringen wollen, eine Artikelsperrung vorzunehmen. – Holger Thölking (d·b) 13:33, 18. Dez. 2006 (CET)

"Störstufe"

Kennt jemand das Erscheinungsjahr der mit Störkraft zusammen als "Störstufe" eingespielten LP? Dürfte frühe Neunziger gewesen sein, auf ROR. --149.229.97.137 18:39, 18. Dez. 2006 (CET)

1990, war nur eine Single, Name: Parole Spaß. Indiziert am 30.06.1993. Erschienen auf Street Rock'n'Roll/Rock-O-Rama. --Gripweed 18:57, 18. Dez. 2006 (CET)

Verlinkung zu Rechtsradikalen schlecht

Die Webverlinkung zur Homepage der Gruppe ist nicht gut. Wir sind hier keine Werbeveranstaltung für Oi-Bands --PaCo 20:22, 20. Dez. 2006 (CET)

Die Inhalte verstoßen, soweit ich das als Laie beurteilen kann, nicht gegen geltendes Recht. Daß die offizielle Website im Band-Artikel verlinkt wird, ist nicht nur Usus, es ist meines Erachtens ganz selbstverständlich. – Holger Thölking (d·b) 20:27, 20. Dez. 2006 (CET)

Hmmmmmm. *nachdenk* :) Gardini sieht es ähnlich wie du.--PaCo 20:53, 20. Dez. 2006 (CET)

Wie siehts mit der Antifa-Seite aus? Die Erwähnung von Endstufe ist sehr kurz. IMHO reicht das nicht aus, um einen Link zu rechtfertigen. Gibt es da keinen besseren? Wollte ihn nicht ohne Diskussion rausnehmen...--Gripweed 22:20, 20. Dez. 2006 (CET)

Punks auf Konzerten

Der Beitrag von Pure Ignoranz "Zudem stößt einigen Neonazis übel auf, das im Jahre 2006 vereinzelt auch Punks Endstufe-Konzerte besuchten. Die Band ging auf diesen Umstand im Gästebuch ihrer Homepage angesprochen, nicht auf Distanz zu diesem Teil ihres Hörerkreises"

wurde wegen unbelegtem POV von Paul Conradi gelöscht. Er stimmt aber, hab's vor mehreren Wochen selbst gelesen, nur weiß ich nicht, ob die Jahre zuvor schon Punks auf Konzerten von Endstufe anzutreffen waren. --Gabbahead. 23:37, 21. Dez. 2006 (CET)

Frage: Hat es in irgendeiner Form nachweisbare Aussagekraft, die die Aufnahme in eine Enzyklopädie bitter notwendig macht? --Polarlys 23:54, 21. Dez. 2006 (CET)

Eine radikal „rechte“ Band, die sich nicht klar von radikal „linken“ Fans distanziert, wäre doch selten genug, meine ich. Einen Satz wie „Zwei CDs wurden von der Polizei beschlagnahmt“, lösche ich hingegen nur deshalb nicht, weil ich schon kürzlich in einen Beinahe-Edit-War hier verwickelt war. Also, normalerweise werden da mehr CDs beschlagnahmt als zwei. – Holger Thölking (d·b) 00:14, 22. Dez. 2006 (CET)

Gemeint sind natürlich zwei CD-Folgen, die nicht mehr erscheinen durften. Ich finde es ansonsten schon schwer an der Grenze, dass wir für eine für Jugendliche verbotene Band auf ne Art Werbung machen. Zu dem Beinahe-Edit-War... meintest Du unsere Diskussion? Vielleicht geht es hier ja friedlich zu. Wenn Eltern vor der Gewalttätigkeit dieser Band gewarnt werden, heißt das nicht, dass wir auch gleich gewalttätig werden. Ich bin mir auch unsicher und man kann ruhig mal was reverten, was ich geschrieben habe. - Andererseits gehe ich auf die 50 zu und komme aus einer Generation in der wir uns niemals vorstellen konnten, dass ultrarechte Musik was ist, was man dulden darf. --PaCo 00:25, 22. Dez. 2006 (CET)

Na ja, ich glaube nicht, daß das was mit Generationen zu tun hat oder daß ich Leuten wie denen da mit wesentlich mehr Sympathie begegne als Du. (Für duldbar halte ich ultrarechte Musik sehrwohl, aber das ist eine andere Geschichte.) Es ist nur eben, und da wirst Du mir zweifelsfrei zustimmen, nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie, den Leuten zu erzählen, was pfui ist, und was nicht. – Holger Thölking (d·b) 19:23, 23. Dez. 2006 (CET)

Ja. Richtig. Wir erzählen hier nicht was pfui ist. Da stimme ich zwar zu (allerdings nicht so zweifelsfrei wie du sagst ;) . Andersherum wird aber auch ein Schuh draus: Es ist nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie zu pfui zu verlinken.--PaCo 23:55, 23. Dez. 2006 (CET)

Es ist Aufgabe einer Enzyklopädie in dieser Form, Informationsquellen zu verlinken, deren Thema das des Artikels ist. --Polarlys 23:59, 23. Dez. 2006 (CET)

Also, eine Band kann man nicht verbieten, höchstens Tonträger oder Musikstücke. Ausnahme ist die neonazistische, rassitische und menschenverachtende Musikgruppe Landser, die als kriminelle Vereinigung eingestuft ist. Die Tatsache, das Punks Endstufe-Konzerte besuchen ist im Gästebuch der Band nachprüfbar, habe den Satz deswegen wieder etwas gekürzt eingesetzt. Ob es sich bei Endstufe um "ultrarechte Musik" handelt sollte man durch Lesen der Texte erst einmal überprüfen. Was soll das denn überhaupt sein, "ultrarechts"? Für den einen ist das schon die CDU, für andere erst die mit Recht vom Verfassungsschutz beobachtete "Wolf im Schafspelz"-NPD.

Es gibt übrigens Punks und Skins, die weder radikal rechts, noch radikal links positioniert sind, das ist Klischedenken, das im Jahre 2006 so nicht mehr funktioniert. Beide Subkulturen hatten in Ihren Anfängen ohnehin keine klare politische Ausrichtung, das linke und rechte Demagogen mithilfe der Boulevard-Presse geschafft haben große Teile beider Szenen zu vereinnahmen ist m. E. nach ein Trauerspiel sondergleichen. Menschen aus Subkulturen öffnen sich derzeit zunehmend unterschiedlichen Strömungen und versuchen, ihr eigenes Ding zu machen, viele sind gänzlich unpolitisch, andere machen abseits aller Konventionen ihr eigenes Ding. Schablonenhaftes Schubladendenken hilft hier nicht weiter.

Das Endtstufe-Stück "In die Eier" wurde vor einigen Jahren schon von der Hagener Punkband The Brats live gecovert (mittlerweile hat die Band es aber aus dem Programm genommen), von der explizit antirassitischen und in den 90ern in der Szene sehr beliebten (inzwischen aufgelösten) Oi!-Band Smegma ebenfalls. Die linke Punkgruppe Die Optimale Härte coverte das Stück mit einem antifaschistischen Text. Im Stück "Schwarz-Roter Widerstand" (veröffentlicht auf einer CD-Beilage des linken Fanzines Plastic Bomb) der mitteldeutschen Punkband Atomtod wurden Textfragmente des Stückes abgewandelt verwendet.

Klingt seltsam, ist aber so. Thommyboy707 10:08, 22. Dez. 2006 (CET)

Ach so, der ursprüngliche Satz war übrigens ebenfalls von mir eingefügt worden, nicht von dem Nutzer Pure Ignoranz. Thommyboy707 10:16, 22. Dez. 2006 (CET)

ich hatte auch schon überlegt, diesen absatz zu punks wegen völliger bedeutungslosigkeit für ein lexikon raus zunehmen, war dann aber doch zu faul und wollte noch etwas abwarten, aber da sich ja nun auch andere dran stören. mir erscheint diese formulierung als unnötig, zumal holger thölkings anmerkung der "es ist interessant, daß bei rechten bnads auch linke besucher toleriert ..." nicht belegt ist, es sollte nicht neu sein, daß es sehr wohl nazipunk gibt, also nazis die sich wie punks anziehen (hab da einiges von in meinen alten plattenschrank stehen ;( ), auch ist es nicht neu, daß gerade die oi-szene sich gelegendlich sehr weit nach rechts öffnet (da bei den skins gleiche freundesnetzwerke bestehen - und man eben unpolitisch ist) auch sollte nicht immer immer punks mit linken gleichgesetzt werden, viele punks haben sehr konservative weltbilder und die jednigen, die viel mit skins, die wiederrum mit rechten skins rumhängen, gleiche frendesnetze haben, gehen auch schon mal auf die konzerte von rechtsrockbands, dies paßt einigen skinheads wiederum nicht - so entstehen dann die diskussionen dazu. summasumarum: ich halte diesen satz mit den punks für nichtssagend und irreführend, da über den politischen standpunkt der punks oder ob sie sich ein beziehungsnetzwerk mit endstufe bandmitgleidern teilen nichts geschrieben wird, also bitte löschen oder besser recherchien, aber auch dann sollte der enzyklopädische wert beachtet werden. auch der hinweis auf das slimecover, spricht ehrer dafür, daß sich endstufe neue rechte queerfront-strategien zu eigen gemacht hat, als für einen wandel in der politischen ausrichtung der band Bunnyfrosch 17:37, 25. Dez. 2006 (CET)

bis heute keine reaktion, ich hab den satz zu punks auf den konzerten jetz entfernt, näheres im post über mir Bunnyfrosch 18:34, 6. Jan. 2007 (CET)

Verlinkung von Antifa-Webseiten

... ist ja wohl nicht so das wahre für eine Enzyklopädie. Benutzer:ESNRZ

Es ist so das Wahre für eine Enzyklopädie. Der Link ist weiterführend. Bitte mit Datum signieren, Gründe nachliefern ggf. an alte Diskussionen anknüpfen, das Thema hatten wir schon.--PaCo 12:40, 27. Feb. 2007 (CET)

Der Link enthält keine weiterführenden Informationen zum Thema. (siehe Wikipedia:Weblinks). --Polarlys 16:44, 28. Feb. 2007 (CET)

Doch. Er enthält sie. Der reichhaltige Weblink bietet Einblick in die Endstufe politischer Kultur samt martialischem Bandfoto und NPD-Szene. Ich bin stattdessen gegen den Link der Band-Webpage, weil diese Band als Einstiegsdroge in die rechte Szene gefährlich ist. Das hat bei Wikipedia nichts zu suchen. Nachttrag Signatur: --PaCo 17:12, 28. Feb. 2007 (CET)

Wo steht denn bei WP:WEB, daß Links auf Pfui-Inhalte pfui sind? — H. Th. 314 17:00, 28. Feb. 2007 (CET)

Kannst du bitte als Außenstehender eine nüchterne Einschätzung darüber abliefern, ob die verlinkte Seite themenbezogenen Informationen erhält, die über den Artikeltext und Photomaterial der offiziellen Seite hinausgehen? Grüße, --Polarlys 17:05, 28. Feb. 2007 (CET)

Ich bin nicht ganz ein Außenstehender, ich habe mich weiter oben auf dieser Seite sowie auf verschiedenen Benutzerdiskussionsseiten bereits dazu geäußert. Dahingehend übrigens, daß auch ich diesen Link für entbehrlich halte. — H. Th. 314 17:09, 28. Feb. 2007 (CET)

Als erstes möchte ich sagen, dass Paul Conradi (PaCo) ein Stalker ist. Ich habe bei den Rechtsrock-Bands falsche Links ausgemistet (praktisch alle von Turn It Down) und er hat meinen Beiträgen nachgespürt und sie fast alle wieder rückgängig gemacht, ich musste die fehlerhaften oder unsinnigen Links bei vielen Artikeln zum zweitenmal rauswerfen. Zum anderen: Er vermerkt beim Bearbeiten, ich könne sowas nicht einfach ohne Diskussion rausnehmen. Wie man sieht, blieb aber meine Anmerkung auf der Diskussionsseite 10 Tage unbeantwortet, erst dann habe ich den Link herausgenommen. Zum Link: Der Abschnitt über Endstufe besteht aus vier Sätzen, allesamt ohne Quellenangaben, zusätzlicher Informationsgehalt gegenüber diesem Artikel gleich null. Dazu kommt: Paul Conradi will uns hier ernsthaft einen Artikel von Linksextremisten als seriös verkaufen, in dem steht:

Wir dürfen, können und wollen nicht warten, bis vielleicht die Politik oder irgendwelche Bullen die gefährliche Entwicklung rechtsextremer Strukturen erkennen und "offiziell" bestätigen oder ein rechter Anschlag die Öffentlichkeit aufschreckt und Presse und Politik das Problem nicht mehr unter den Teppich kehren können. Wie in der ganzen BRD sind die FaschistInnen auch in Bremen aktiv! Berichten wir darüber, organisieren Aktionen gegen sie und ihresgleichen und treten ihnen in ihre braunen Ärsche!

Dagegen ist die Homepage der Band halt einfach mal die offizielle Homepage der Band und somit bisher wohl der einzig wichtige Weblink überhaupt, mag man zu den vermittelten Inhalten stehen wie man will. Dort findet man übrigens auch noch mehr von Herrn Conradi als wichtig erachtete "martialische Bandfotos" (nicht alles an Studentenpop messen!). Zusammengefasst gesagt, kann ich die Vorgehensweise Paul Conradis nicht im Sinne einer seriösen Enzyklopädie betrachten und es ist schön zu sehen - nachdem ich mich zuerst sehr aufgeregt hatte - dass ich nicht der einzige bin, der das so sieht. Benutzer:ESNRZ

Muss man vorsichtig diskutieren, welche Links rein sollen und welche nicht. Ich denke, dass bei diesen ultrarechten Bands ein Antifa-Link oder - noch besser - ein Link zu einer Beratungstelle für Eltern gefährdeter Jugendlicher oder ähnliches schon sinnvoll ist. Einige dieser Bands, haben Titel geschrieben, die indiziert wurden. Insofern hat Wikipedia auch eine Verantwortung, wenn auf die Homepages verlinkt wird. Als Hauptautor hätte ich es eher vermieden, dort zu verlinken, aber so sehr interessieren mich diese Bands nun wirklich nicht. - Dass ich ein Stalker wäre, weise ich zurück. Die Reverts bezogen sich auf die Verlinkung zu Turn It Down. Lass mal stecken. --PaCo 19:40, 28. Feb. 2007 (CET)