Diskussion:Säuren

Merksatz

„Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure.“ geht auch andersrum: "Erst die Säure, dann das Wasser und der Chemiker wird blasser." Smaug100 22:31, 25. Feb. 2007 (CET)

Frage zum Thema Lewis-Saeure

Welches ist die staerkere Lewis-Saeure: AlCl3 oder Et2AlCl. Im speziellen welchen Effekt ueben Alkylgruppen aus und warum wird Et2AlCl meisst gegenueber AlCl3 bevorzugt?

Die Arrhenius-Definition, an die ich mich erinnere, war aber ein wenig anders:

Säure + Base -> Salz + Wasser

Beispiel:

HCl + NaOH -> NaCl + H₂O

Außerdem gibt es da noch eine dritte Definition von Lewis(?):

Säuren sind Elektronenpaarakzeptoren und Basen sind Elektronenpaardonatoren. Die zugehörige Gleichung lautet dann

Säure + Base <-> Produkt

Beispielsweise ist hier das H⁺ selbst die Säure, und das Cl^- die zugehörige Base, das HCl ist dann einfach das Produkt der beiden:

H⁺ + Cl^- -> HCl

Nachtrag:

Auf http://ta215.tachemie.uni-leipzig.de/vorlesungen/schwerpunkteliste_vet-med.pdf findet sich auf S. 3 folgender Text:

Säure- Base- Theorien (S- B- Theorien)

... nach Arrhenius und Ostwald: (speziell)

S : Protonendonator

B : Hydroxidionendonator

... nach Brönstedt: (allgemeiner)

S : Protonendonator

B : Protonenakzeptor

... nach Lewis: (universell)

S : Elektronenpaarakzeptor

B : Elektronenpaardonator

Mesomeriepfeile

Was anderes: Es wäre gut, wenn jemand statt der Mesomeriepfeile richtige Doppelpfeile für die Gleichgewichtsreaktionen einsetzen könnte. Gibt's die als Wiki-Sonderzeichen überhaupt? Ly 24.10.2003

Sollte kein Problem sein, einfach Formel mit TeX formatieren (schreibt sich auch besser) - dachte ich mir... aber ausgerechnet die \rightleftharpoons fehlen...

$\sum _{i=1}^{n}a_{i}\int _{a}^{b}{\sqrt[{42}]{\frac {f_{i}(x)}{1+g_{i}(x)}}}\,dx$

geht, nicht aber

<math>HA \rightleftharpoons H^+ + A^-</math>

Schade, ist unter Wikipedia:TeX requests gemeldet -- A0QToF 25.10.2003

Guck doch mal im den englischen Artikel in die erste Formel. Ist es das was du meinst? --Longamp 18:53, 25. Okt 2003 (CEST)

Nein, auch wenn ein \Leftrightarrow schon besser aussieht als "<->". Eine Darstellung der \rightleftharpoons ist unter LaTeX Math Symbols- Arrow Symbols zu finden (unten links). -- A0QToF 26.10.2003

Ich habe Gleichgewichtspfeile als PNG erstellt: Gleichgewicht.png vieleicht hilft´s euch?!
--MarkusZi 11:09, 23. Mär 2004 (CET)

@Formel mit TeX formatieren...: (Mathematische)Formeln schon, aber bitte nicht Reaktionsgleichungen oder Summenformeln... siehe die rot-grünen Kästen in ebendem Artikel:

• Standardfunktionen (richtig) \sin x + \ln y +\operatorname{sgn}\, z
• Standardfunktionen (falsch) sin x + ln y + sgn z

...sonst sieht ja alles kursiv aus !

Fehler im Artikel

Eine Säure entsteht durch Verbindung von Nichtmetallen mit Wasser; PH-Wert >7 Der Artikel müsste gründlich überarbeitet werden. Er hat keinen roten Faden. -Newman 23:42, 5. Jun 2005 (CEST)

Eigenschaften

Hallo Mit-Chemiker!

Irgendwie gefällt mir der Abschnitt Eigenschaften überhaupt nicht. Allein schon der Begriff Eigenschaften passt nicht zum folgenden Text. Leider kommt mir keine Idee, wie man die z.T. informativen Inhalte dieses Abschnitts besser in den Artikel einordnet. Was meint ihr? --MarkusZi 22:25, 12. Jul 2005 (CEST)

ehhm, Kohlenstoffdioxid ist keine gasförmige Säure. Erst in verbindung mit den Wasserstoffteilchen aus dem Wasser wird das CO2 zur KOHLENSÄURE

ich würde echt mal vorschlgen den artikel ganz neu zu schreiben. man weiß echt nicht worauf man sich verlassen kann

fehler im artikel

ehhm, Kohlenstoffdioxid ist keine gasförmige Säure. Erst in verbindung mit den Wasserstoffteilchen aus dem Wasser wird das CO2 zur KOHLENSÄURE

ich würde echt mal vorschlgen den artikel ganz neu zu schreiben. man weiß echt nicht worauf man sich verlassen kann

• CO₂ ist sehr wohl eine Säure, und zwar nach der Definition nach Lewis. Ich denke auch der Artikel erklärt das recht gut. Im Sinne von Broensted ist es zwar kein Protonendonator, jedoch nach Lewis ein Elektronenpaar-Akzeptor. --MarkusZi 22:58, 28. Sep 2005 (CEST)
  P.S. im Übrigen ist es normalerweise üblich seine Anmerkungen zu unterschreiben ... ganz einfach ~~~~ und schon steht die Signatur da.

Arhenius vs. Brönsted

ich weiß ja nicht, ob ihr wisst wie das damals mit den beiden o.g. herren war.

Arhenius sprach aber NIE über Oxonium-Ionen !!

Erst Brönstedt sagte, dass freibewegliche Wasserstoffionen (also Protonen) nicht frei im Wasser existieren können, da sie sofort mit selbigen reagieren.

Die Uni Bayreuth kann das auch bestätigen: Überblick über Säure-Base-Konzepte

Ich ändere dies jetzt nochmals entsprechend.

• Sehr schön ... du hast natürlich Recht. Ich war wohl ein wenig übereifrig im Hinblick auf die Verlinkung von H+ - Ionen auf Oxonium-Ionen. Im übrigen wäre es schön, wenn du dich, liebe IP 84.183.11.83 anmelden würdest, denn dann könnte man "persönlicher" reden. --MarkusZi 17:49, 6. Apr 2006 (CEST)

• Als dann, habe ich dies nun getan. PS: Wir haben heute mit den Stoffgebiet "Säuren nach der Brönsteddefinition" angefangen. Im Grunde finde ich aber, dass der Artikel wirklich mal überarbeitet werden sollte.

Es könnte mal ein schöneres Schriftbild hinein, vielleicht ein paar Darstellungen. Ich kann ja mal schauen was sich lizensfreies so auftreiben lässt, oder selbst mal ein paar Fotos im Chemielabor schießen. Die Beschreibung der Brönsteddefinition z.B. ist zwar richtig, aber nicht sehr verständlich. Das fällt einem wahrscheinlich garnicht so auf, wenn es einem halt einfach klar ist, dass es so ist. --Krischan87 22:48, 7. Apr 2006 (CEST)

• in dem Artikel kommt nicht einmal das Wort "Brönsted" vor, obwohl er von Brönsted-Säure verlinkt ist.

Lösungsmittel

Sind Säuren und Basen Lösungsmittel? --RonaldRichter 14:18, 15. Jun 2006 (CEST)

Bildung von Säuren

Im Artikel ist gar nicht erklärt, wie Säuren gebildet werden, während es im Artikel Salze dazu sogar mehrere Beispiele gibt. --uvoK 16:27, 4. Okt 2006 (CEST)

Habe in der Einleitung einige Sachen ergänzt um das Thema auch Nicht-Chemikern und Laien etwas näher zu bringen. --Intoxication 21:12, 27. Nov. 2006 (CET)