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Diskussion:Christlicher Verein Junger Menschen

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Letzter Kommentar: vor 18 Jahren von Fg68at in Abschnitt Lied?

Aufteilung der CVJM-Artikel

Ich habe mal einen Brockhaus (gedruckt; so ein Ding aus Papier mit Seiten zum Blättern :-)) zu Rate gezogen. Dabei ist mir aufgefallen, dass die dort zwei separate Einträge haben. Einerseits behandelt ein Artikel zur Young Men's Christian Association die eher weltweite bzw. angelsächsische Seite des Phänomens. Andererseits gibt es einen selbständigen Eintrag zum Christlichen Verein Junger Menschen, der sich auf die deutschen Ausprägungen der Bewegung konzentriert. Meine Frage ist nun, ob eine solche Aufteilung nicht auch für Wikipedia sinnvoll wäre. Wie sieht die Situation in Österreich (dazu steht bisher gar nichts in dem Artikel) und in der Schweiz aus. So wie ich das aus meiner bisherigen Lektüre zu dem Thema verstanden habe, sind die deutschen CVJM ja aus den Jünglingsvereinen entstanden und haben eine explizit andere geschichtliche Tradition als ihre angelsächsischen Partner (so wie ich es gelesen habe, gab es anfangs ja wohl auch keine Einigkeit über die Pariser Basis). Könnte mir jemand mit mehr Ahnung weiterhelfen und seine Meinung zu meinem Aufteilungsvorschlag sagen:

Aufteilungsvorschlag:

Wäre so eine starke Aufteilung zu künstlich? Würde mich auch über Alternativvorschläge freuen. Zur Zeit ist mir vieles noch nicht tief genug beleuchtet (trotz einiger guter Ansätze in einzelnen Artikeln!) --134.100.1.174 13:43, 15. Okt 2004 (CEST)


Also ich fände eine Aufteilung zwischen Young Men's Christian Association und Christlicher Verein Junger Menschen nicht sehr günstig, da CVJM und YMCA gleichbedeutend sind. Ich sehe keine Unterschiede zwischen der weltweiten und der deutschsprachigen Seite des Phänomens; bis auf die Tatsache, dass jeder Mitgliedsverband des Weltbundes seine eigenen Schwerpunkte hat.
In Österreich gibt es keinen CVJM Gesamtverband o.ä.; es gibt einen CVJM Verein, der zum CVJM-Landesverband Bayern gehört.
In Deutschland gibt es auch keinen Christlichen Verein Junger Mädchen; es gibt lediglich den Christlichen Verein Junger Menschen, der auch ersteres umfasst.
Also:
  • Artikel Christlicher Verein Junger Menschen, allgemeine Aspekte
  • Artikel CVJM-Gesamtverband in Deutschland e. V., organisationsstrukturelle bzw. -geschichtliche Aspekt (Nationalvereinigung, Reichsverband usw.) von Deutschland (wobei das natürlich stark mit den allgemeinen Aspekten zusammenhängt)
  • Artikel zu den Teilverbänden des CVJM-Gesamtverband in Deutschland e. V., regionale Besonderheiten (siehe auch die bereits bestehenden Artikel)
  • Artikel Cevi, alles zur Schweiz
--Habakuk 22:40, 17. Okt 2004 (CEST)
Danke für die Antwort! Dann werde ich einen REDIRECT von Young Men's Christian Association auf Christlicher Verein Junger Menschen anlegen. Könntest du bitte im Artikel zum Landesverband Bayern noch ein wenig klarer herausstellen, dass die Österreicher dort assoziiert sind, weil sie im eigenen Land keinen Verband haben (so richtig verstanden?). Wegen des Christlichen Vereins Junger Mädchen: Hatte schon gelesen, dass das in Deutschland wie du beschrieben hast geregelt ist. Aber das ist ja nicht überall so, oder? Im Cevi Artikel wird ein CVJF erwähnt und auch auf den YWCA eingegangen. Aber die Hauptfrage ist für mich damit geklärt (nur ein CVJM-Artikel und keine Aufteilung in CVJM und YMCA). --134.100.1.174 11:43, 19. Okt 2004 (CEST)
Nach einer kleinen Google-Regerche scheint in der Schweiz CVJFtatsächlich gebräuchlich zu sein. Meist aber in der Kombination CVJM/CVJF. Ansosnten ist mir das noch nie untergekommen ... -- Habakuk
Eine Anmmerkung zu Deutschland und den Mädchen/Frauen. Es gab zwar keinen weiblichen CVJM, aber sehrwohl einen deutschen Mitgliedsverband in YWCA: Den "Evangelischen Reichsverband weiblicher Jugend" (zuvor: Evangelisches Jungmädchenwerk) mit seiner Zentrale im Burckhardthaus, Otto Riethmüller als Leiter desselben ist auch nicht völlig unbedeutend. --jergen 21:35, 3. Jan 2005 (CET)


Bitte beachtet dass die Abkürzung CVJM in Deutschland als Christlicher Verein Junger Menschen und in der Schweiz als Christlicher Verein junger Männer gelesen wird. Betreffend CVJF in der Schweiz: Der Schweizer Cevi ist der gemischte Nationalverband aller CVJM und CVJF der Schweiz.

Da muss ich dir leider wiedersprechen. Etliche Ortsgruppen in der Schweiz sind schon lange, schon vor 1998 zum CVJM als Christlichen Verein Junger Menschen übergegangen. Nur der Cevi Schweiz tat sich immer schwer mit diesen Änderungen - und tut es zum Teil leider auch heute noch. Loriot 01:47, 24. Jun 2006 (CEST)

aktuelle Zusammenführung

Diese Zusammenführung der verschiedenen CVJM-Artikel finde ich extrem schlecht. Die Übersichtlichkeit leidet total, die unterschiedlichsten Strukturen und rechtlich total unterschiedliche und unabhängige Organe werden in einem Artikel zusammengefast. Außerdem wurde die bisherige Diskussion dazu komplett ignoriert. --Habakuk <>< 21:33, 29. Mär 2005 (CEST)

Lied?

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hat der CVJM bzw. sein englischer Pendant, der YMCA, etwas mit dem bekannten Lied der Village People zu tun? - Falls ja, hielte ich es für durchaus sinnvoll, das auch im Artikel zu erwähnen. --84.154.105.126 16:28, 30. Mär 2005 (CEST)

Das Lied YMCA der Village People hat insofern mit dem YMCA zu tun, dass sie darüber singen. Dies jedoch eher ironischer Weise. Daher würde ich es im Artikel nicht erwähnen. --Loriot 03:20, 14. Apr 2005 (CEST)

Ähhh, wieso sollte man ein sehr bekanntes wenn auch ironisches Lied - das selbst wieder häufig veralbert wurde - nicht erwähnen??? Zumindest kurz mit Link auf Village People. Ich bin mutig und tu es einfach. Hotte07 16:17, 23. Nov 2005 (CET)

Nachtrag: war sogar schon drin, hab es unter eine eigene Überschrift gestellt. Hotte07 16:23, 23. Nov 2005 (CET)

Meines Wissens nach, bezieht sich das Lied auf einen New Yorker Schwulen-Club, der in der Nachbarschaft des dortigen YMCA's gelegen war. Mit der Organisation YMCA oder dem CVJM hat das Lied also eher weniger zu tun.

Der Song der Village People ist in jedem CVJM eine Hymne (es gibt Bewegungen und schicke Tanzschritte). Einfach mal Disco in eurem Ortsverein veranstalten, Song einlegen und abwarten was passiert :-).

Der Song ist wirklich über das YMCA. Das Video wurde im YMCA in NewYork gedreht (eines derer mit Sporthalle und Schwimmbad). Und im im Film der Village People ist interessanterweise immer wieder eine blonde vollbusige Frau zu sehen. Wirkt etwas unecht in einem Männerverein. :-) In einer rein männlichen Gesellschaft kann man als Schwuler, Bisexueller oder Bi-Curios recht gut anbandeln. Das ging im Hotel, aber besser in der Sporthalle oder noch besser im Schwimmbad, wo bis in die 1950er men-only nackt geschwommen wurde. (In manchen gab es einzelne Tage, wo auch Frauen rein durften, dann war Badekleidungspflicht.) Es gibt sogar eine Untersuchung darüber: John Donald Gustav-Wrathall, Gustav-Wrathall, Wrathall:
Take the Young Stranger by the Hand: Same-Sex Relations and the YMCA (Chicago Series on Sexuality, History, and Society), 1998, ISBN 978-0226907840 oder 978-0226907857.
Im Lied kann das raushören was man will. Es ist wie die meisten Village People-Songs zweideutig zu lesen, hat aber im Gegensatz zu den Liedern der 1. LP auch viel allgemeinen Inhalt. Das schwule kann man nur zwischen den Zeilen lesen, wenn man weiß worauf es ankommt, wobei ich selber noch nicht alles entschlüsselt habe da es sehr auf die Szenesprache, Symbole, ankommt und die hat sich etwas verändert seit damals. --Franz (Fg68at) 05:28, 13. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Überkonfessionalität

Der Artikel betont im ersten Satz, der CVJM sei eine überkonfessionelle Organisation. Vielleicht sollte man aber doch hinzufügen, dass sie doch evangelisch geprägt ist. -- Robert Weemeyer 04:09, 13. Feb 2006 (CET)

Das stimmt so für Deutschland, aber nicht für den CVJM allgemein. --Habakuk <>< 17:05, 13. Feb 2006 (CET)
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