Diskussion:Wikinger

"Wiki", der schlaue, kleine Wikinger

Erwähnt werden sollte auch die Zeichentrickfigur "Wiki", der schlaue, kleine Wikinger. Leider kommt beim Stichwort "Wiki" nur die virtuellen Wikis.

der heißt Wickie -- ∂ 23:46, 28. Okt 2004 (CEST)

grundsätzliche Fragen

Ich stelle in allgemen diesen artikel in frage. ich bin selber letzter zeit mehr und mehr skeptisch gegen das haäfige nutzung von das term wiking, ohne grund, und ohne quällen das geben ein eizige indikation das man über haput muss das term nutzen. Aber ist mein perzonliche meinung.

Trotzdem ist das so, das feststellungen normalweise muss durch quellen beveist sein.

das artikel sagt die wikinger endtdeckte vinland, grund fur das nennen mann adam von bremen.

Aber er shreibt genau in sein buch Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum, volum vier:

Aurum ibi plurimum, quod raptu congeritur piratico. Ipsi enim piratae, quos illi Wichingos as appellant, nostri Ascomannos regi Danico tributum solvunt.

es gibts viel gold da, (Själland) gesammelt durch searauberei. Diesen piraten ist von die einwoghner viconges, genannt, wir nennen dem askomannern.

Klar u deutlich? Wikinger = piraten, ist Adams absolute meinung.

Nirgendwo, sovie ich weiss, nenne adam wikinger als grunder von kolonien in america.

Und erik röde, der war schon beurteilt friedlos (wie sagt man outlaw in deutsch?) aber ist sovwie ich weiss, norgendwo wiking benannat. das consequens, das wikinger sollte kolonien in amerca aufgebaut, stimmt aber nicht. keine quellen nennen das term viking, keine indikationen von piraterei gibts von archelogische untersuchugen.

Skandinaven hat kolinien dort aufgebaut. Nicht wikinger.

Mythologie und Literatur

sagt die wikinger in centrale schweden etc und seine götter. In diesen region kennt mann sovie ich weiss sehr venige vikinger. Aber ein haufen mit NICHT wikinger, > mitglider in ledung, thningsleute, und und, und seine religion vae thor u andere. Die zwei runsteinen das reden über vikinger dort bringt kein indikation das diesen beruf war überhaupt dominrende in diesen schwedisxhe provinz. es gibts mehr runsteinen über nicht vikinger, eg die wikinger wächter, und die ledungs männer, (verteidigung von schweden mit boote, gegen ziemlich ofters wikinger)

LG, Dan Koehl 18:02, 5. Dez 2004 (CET)

externen Verlinkung von Nordmänner

Habe die Verlinkung zum wiederholten Male entfernt. Aus folgenden Gründen:

• Externe Links gehören - bis auf wenige Ausnahmen - nicht in den Artikeltext
• Die verlinkte Seite enthält keinerlei Sachklärung, sondern Werbung für einen Roman
• Der Link ist bereits korrekterweise in der Rubrik Literatur aufgeführt.

Gruß, --Norro 16:57, 27. Jan 2005 (CET)

Hi, ich finde der Link kann sogar ganz aus dem Artikel verschwinden. Zwar spricht nichts gegen einen Verweis auf einen Roman, aber ob es genau dieser sein muss, bezweifele ich sehr, denn dieser Roman ist nur auf CD-ROM erhältlich. Auch habe ich im Netz mit der Google-Suche keinerlei Informationen zu dem Werk gefunden. Und das ist mir dann doch etwas dürftig, um hier auf das Buch hinzuweisen, zumal es auch andere Romane zu den Wikingern gibt, die in jeder Buchhandlung bestellt werden können.

Gruß --Casiopeia 23:19, 27. Jan 2005 (CET)

ja, einverstanden. Sehe auch keinen Sinn in dem Roman. Gruß, --norro 16:48, 3. Feb 2005 (CET)

Link zu Historica Francorum

Den Artikel zum Link gibt's nich!

Entdeckung Amerikas

Es ist umstritten ob Erich der Rote oder nicht andere Wikinger vor ihm Amerika wiederentdeckten!

Am häufigsten wird sein Sohn Leif Erikson genannt.

Ergänzung:
Erich der Rote -> Grönland
Leif Erikson -> Vinland / Amerika

Weder noch. Tatsächlich entdeckte weder Erik noch Leif Eriksson Amerika, respektive Vinland (das heutige Neufundland). Leif Eriksson war nur derjenige, der es als erster Europäer besiedeln wollte. Ca. 985 n.Chr. machte sich ein Wikinger namens Bjarni Herjolfssón auf den Weg gen Grönland, verpaßte dies aber aufgrund Nordwind und Nebel und fuhr so zufällig nach Vinland. Betreten hat er dieses neue Land jedoch nie, das war dann doch Leif Eriksson.

Quelle: Das Leben der Wikinger, Text von James Graham-Campbell (1980), Spezialist für wikingische und keltische Archäologie und Geschäftsführer der Gesellschaft für Mittelalterliche Archäologie am London University College

Überarbeitung

Die Abschnitte zur Kunst, Kultur, Mythologie und zu den einzelnen Stämmen müssen noch extrem erweitert werden. Außerdem wären zusätzliche Bilder praktisch. Grüße, John N. ^{Diskussion Beiträge} 16:02, 27. Jun 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

Nur ein Vorschlag, noch ohne Wertung von mir. --Bender235 09:55, 23. Jun 2005 (CEST)

• noch contra: beginnt ganz gut, lässt dann aber stark nach: insbesondere Mythologie, Sitten und vor allem Kunst und Kultur und das Ende gehören noch stark ausgebaut, das normannische Sizilien ist nicht erwähnt, Karte(n) wäre schön...da muss noch einiges nachgebessert werden -- Geos 10:13, 23. Jun 2005 (CEST)
• contra Auch der Anfang ist bei neuerlichem Lesen nicht besonders gut. Antstatt eine Definition zu geben, wird zuerst gesagt, was die Wikinger nicht waren. Dann ist da von einem "Europa, den Orient und den Norden Amerikas umfassenden Handelsnetz" die Rede, obwohl der Orient und speziell Nordamerika von den Wikingern bestenfalls gestreift wurden. SteffenG 17:47, 26. Jun 2005 (CEST)
• nicht lesenswert (contra): zweiter Absatz im Abschnitt Überblick sind mir zu viele Klammern, das stört den Lesefluss. Zu viele Abkürzungen (u.a.; z. B.). Die Geschichte ist zu wenig gegleidert. Es wird auf die dänischen, norwegischen und schwedischen Wikinger eingegangen - ich denke die Gliederung ist nicht passend. Gab es die Staaten schon; unterschieden sie sich? Zu wenig wird über die weiten Reisen bis nach Nordamerika und Island berichtet. Auch über Sitten und Gebräuchen wird nur kurz angerissen. Auch die Zeichentrickserie Wicky könnte erwähnt werden, was stimmt und was stimmt nicht. --Atamari 15:43, 27. Jun 2005 (CEST)
• contra: Für den Hauptartikel zum Thema Wikinger viel zu wenig Inhalt. -- John N. ^{Diskussion Beiträge} 15:46, 27. Jun 2005 (CEST)

Etymologie

Im Artikel über die Färinger steht noch weiteres über die Herkunft des Wortes Wikinger. Könnte da jemand, der davon Ahnung hat, ein wenig Klarheit schaffen?

-- Thurfur 11:27, 5. Sep 2005 (CEST)

Da steht auch nicht mehr drin als hier. Fingalo 15:20, 12. Jan 2006 (CET)

Der estländische Historiker und Dokumentarist Lennart Meri (später Estlands Staatspräsident, verst. 2006) gibt in seinem Buch "Höpevalge" für die Etymologie des Wortes Wikinger das skandinavische "vik" = Bucht. Die Buchten waren nach Meri auf Grund allgemeiner Übereinkunft geschützte, dem friedlichen Handel geweihte Bereiche. Meri führt auch eine Stelle aus Snorri Sturloson (1178 - 1241), der über einen Vorfall berichtet, indem der Führer eines Kriegsschiffes sein Schiff durch Verkleinern des Mastes und Überdecken der mittleren Ruder als Handelsschiff maskiert und so unangefochten durch den Großen Belt fahren darf. Meri weist die herkömmliche Vorstellung von den Wikingern als Seeräubern entschieden als Legende zurück. Die Ostsee war schon zur Zeit des römischen Reiches ein Bereich intensiver Handelsbeziehungen, an denen alle Völker des Gebiets teilnahmen.

Überarbeitungsversuch

Hallo, ich werde mich einmal an der Überarbeitung der Seite versuchen. Der jeweilige Stand der Dinge bzw. des Artikels ist bei mir auf der Testseite (-> Benutzer:Casiopeia/Testseite) zu sehen. Über sachdienliche Hinweise und Begründungen freue ich mich in der Regel sehr. --Casiopeia 11:44, 5. Sep 2005 (CEST)

Die Abschnitte über die Schiffe sollten unter Wikingerschiffe separiert werden. JEW 15:06, 8. Okt 2005 (CEST)

Ich verstehe, was du meinst, aber ich denke, dass die Wikingerschiffe in einem Artikel über Wikinger schon noch Erwähnung finden sollten. Da die Wikingerschiffe nicht in aller Ausführlichkeit behandelt werden, sollte aus den wenigen Zeilen kein eigener Artikel gemacht werden. Der Teil könnte vielmehr eine Unterkategorie zu der noch nicht existierenden Rubrik "Reisen und Seefahrt" werden. Casiopeia 22:59, 8. Okt 2005 (CEST)

Stammtischvrsion

Wie Dan Koehl schon richtig bemerkt hat, steht hier viel Mist, außer der Etymologie. Die ist ordentlich.

Einleitung

• Wikinger sind nicht gleich Normannen. Normandie und Sizilien waren Normannenstaaten, keine Wikingerstaaten. Der Wikinger zeichnet sich dadurch aus, dass er immer wieder heimkehrt, sei es mit Handelsgut, sei es mit Beute. Sobald er sesshaft wird, hört er auf, Wikinger zu sein. Da hat Dan Koehl ganz recht, wenn er vor dem inflationären Gebrauch des Wortes warnt.
• Wikinger lebten nicht "ursprünglich als Bauern". Solange sie Bauern waren, waren sie keine Wikinger.
• Die Wikinger siedelten nicht in Europa, sondern kehrten beutebeladen heim. Es waren Normannen, die in Europa siedelten.
• Wikingerschiffe waren nicht "schnell und wendig", sondern nur deren Kriegsschiffe. Die Knorr war so schwerfällig, dass der Handel mit Grönland eingestellt wurde, als die Eisberge weiter nach Süden trieben.

Überblick

• Die Wikinger neigten keineswegs zur Staatenbildung, das waren die Normannen.
• Der Satz ist auch nicht mal logisch. Die Handelsstätten beweisen gar nichts in dieser Hinsicht. Sonst würde WalMart auch zur Staatenbildung neigen.
• Rollo hat eine Zeitlang gewikingert, als er die Normandie erhielt, war er nur noch Normanne.
• Die Entdecker Vinlands waren keine Wikinger, ebensowenig, wie die isländischen Häuptlinge Wikinger waren.
• "Ab etwa 900 n. Chr. kam es zu Reichsgründungen. In Skandinavien auf den drei Gebieten, die heute in etwa denen der modernen Staaten entsprechen." ist Geschwurbel. Was heißt "Ab"? Bis heute? Damals jedenfalls nicht. In der Geschichte Norwegens kann man nachlesen, ab wann man von einem norwegischen Reich sprechen kann. Da war die Wikingerzeit schon vorbei.

Die dänischen Wikinger

Das meiste, was da steht, betriff Normannen.

Die norwegischen Wikinger

• Irland wurde normannisch besetzt. Island war bei der Besiedlung nicht "unbesiedelt". Dort lebten bereits Schotten.
• Es war nicht Leif Eirikson, sondern Thorfinn Karlsefni, der Vinland besiedelt hat. (Quelle: La Saga d'Éric le Rouge, Maurice Gravier)

Wikingerschiffe

Das Kapitel ist gut.

Gründe der Expansion

• Das betrifft die Normannen. Die Wikinger kehrten ja nach Hause zurück.

Ursprung der Welt

• Das gehört überhaupt nicht hierher. Hier handelt es sich um literarische Konstrukte der Skalden. Was die Wikinger selber glaubten, ist weitestgehend unbekannt, da das Quellenmaterial dafür zu dürftig und im großen und ganzen bereits christlich infiziert ist, soweit es von Christen niedergeschrieben wurde.

Mythologie und Literatur

• Es gibt weder eine Mythologie noch eine Literatur der Wikinger. Eddas und Sagas sind höfische Literatur zum Vortrag an den Häuptlingssitzen und Königshöfen. Wer mit dem Schwert in der Hand zur See fuhr, der dichtete nicht. Weder aus Birka noch aus Haithabu sind Schriften überliefert - auch nicht exportierte Abschriften.

• Im Text steht "Allgemein war Thor der wichtigste Gott der Wikinger und regional hatte dieser sogar eine wichtigere Position als Odin, der germanische Göttervater."

Thor war jedoch eher der "Lieblingsgott" der Bauern und eben nicht der Wikinger, die Odin als obersten Gott hatten.

Sitten und Gebräuche

• "Sehr oft wurden bei den Wikingern weibliche Säuglinge kurz nach der Geburt getötet. Das hatte den Zweck, dass die Frauen bald wieder schwanger werden konnten, um einen erhofften Knaben zu gebären. Für Ihre kriegerischen Raubzüge waren sie besonders auf männlichen Nachwuchs angewiesen." Man lernt ja nie aus: Quelle?
• "Weiter könnte die zu hohe Bevölkerungszahl und der damit verbundenen Ressourcenknappheit und Bodenknappheit ein Grund für das Ende der Wikinger sein." Nanu? War nicht die Bevölkerungsdichte und Ressourcenknappheit oben als Ursache für die Entstehung der Wikinger angenommen worden? Seltsam, seltsam.

Ende der Wikinger

• "man kann annehmen, dass ihre Könige friedlichere Verhältnisse schaffen wollten." Kann man nicht, egal was das bedeuten soll: Innenpolitisch? Vielleicht. Außenpolitisch? Sicher nicht. Die Kriege wurden fortgesetzt.

Die Normandie

• Warum grade die? Warum nicht England, Irland, Sizilien? Aber immerhin: Des Verfassers Tastatur sträubte sich zu Recht, das Wort "Wikinger" zu verwenden und verwendet "Normanne", aber in falscher Herleitung, als ob erst in der Normandie die Leute "Nordmännder" genannt worden seien. Das war schon früher.

Benutzer:Casiopeia hat recht, der Artikel bedarf einer gründlichen Revision. Wenn ich sehe, wieviel Leute sich berufen fühlten, das, was sie so von den Wikingern im Gedächtnis hatten, hier mit zu verbraten, wundert mich allerdings nichts.

Fingalo 16:22, 12. Jan 2006 (CET)

Erfindungen

Habe den Abschnitt entfernt. Linsen gab es schon früher. Die in Visby in einem Wikingergrab gefunden Linse ist Importware- http://www.leinroden.de/22visby.pdf stellt das richtig dar.

Hochseefischerei ist keine Erfindung, allenfalls ein besonderes Fanggerät. Fingalo 15:10, 13. Jan 2006 (CET)

Erfingungen

Habe den Abschnitt entfernt. Linsen gab es schon früher. Die in Visby in einem Wikingergrab gefunden Linse ist Importware- http://www.leinroden.de/22visby.pdf stellt das richtig dar.

Hochseefischerei ist keine Erfindung, allenfalls ein besonderes Fanggerät. Fingalo 15:10, 13. Jan 2006 (CET)

Hochseefischerei ist sicher kein Fanggerät, sondern allenfals eine Art, Fischerei zu betreiben. Wahrscheinlich auf hoher See.--Professor Abronsius 02:43, 15. Aug 2006 (CEST)

Erfindungen: In dem Abschnitt "Kampftaktiken" - Es hat also zwei Arten von Kämpfern gegeben; einerseits Berserker - "wahrscheinlich Verrückte" - wo kommen all die Verrückten her? Und dann "Schildmaiden", Frauen, die die Wikinger mit in den Kampf genommen haben ... das klingt so märchenhaft, daß man es eigentlich irgendwie belegen müßte. --Professor Abronsius 02:43, 15. Aug 2006 (CEST)

Woher weiss du das es ein "Wikingergrab" war? Dan Koehl 02:30, 16. Feb 2006 (CET)

Ich war zwar bei der Beerdigung nicht dabei. Aber wer sollte sonst Gotland zu dieser Zeit mit Grabbeigaben bestattet worden sein? Fingalo 12:40, 16. Feb 2006 (CET)

Wikingerschiffe

Danke fur verbesserungen.

Es gibts aber sowie ich weiss, nicht 1 befund von schiff das "Wikingerschiffe" war.

In schwedisch, und in die sags nennen man dem "langshiff". Söllche schiffe wurde auch von wikinger benutzt. Aber sicher > 95% von die langschiffe war nicht von wikinger benutzt, und viele, viele, war GEGEN wikinger benutzt. = Das Term "Wikingerschiffe" ist nicht relevant.

Dan Koehl 02:28, 16. Feb 2006 (CET)

Na die in Norwegen gefundenen Langschiffe sind sicher von Wikingern benutzt worden. Von wem sonst? Fingalo 12:41, 16. Feb 2006 (CET)

Von das normale Ledungsflotte, die wurde vor aller dings gegen die vikinger benutzt. Sehe zum beispiel uber Harald Harfager, das hat die wikinger attackiert und zu Island vertrieben.

Es gibts in Skandinavien nicht ein einzelne shiff das man bestimms weiss, wurde von irgendwelche wikinger benuztzt.

84.113.43.79 12:23, 30. Okt. 2006 (CET)

Überarbeiten

Einige der oben aufgelisteten Fehler sind zwar behoben, aber gleichwohl sind noch schwere Mängel festzustellen. Unter Benutzer:Casiopeia/Testseite ist eine vielversprechende Neufassung in Arbeit. Man sollte hier nicht an dem Artikel herummurksen, sondern den dortigen Artikel verfeinern und dann hier einstellen. Fingalo 10:39, 30. Mär 2006 (CEST)

Zu spät gesehen. Ich habe gerade den grottigen Anfang umgestellt, damit er lesbarer wird. Der Artikel ist in der Tat durch und durch eine Schande, es fehlt nur noch der Met aus den Schädeln der Feinde wie bei Asterix... -- Tobnu 19:10, 30. Mär 2006 (CEST)

Mehr Götter

Es steht zu wenig über die Götter der Wikinger. Es gibt vieles zu erzählen: z. B. Valhalla, die kleineren Götter, Walkyrien, Ragnarök oder das Schwein in Valhalla. Bitte könnte irgendjemand den artikel vefollständigen

//Wiki-Niki

Nein, bloß nicht. Dafür gibt es genügend eigene Artikel, Nordgermanische Religion, Germanische Mythologie und Germanische Gottheit. Fingalo 16:56, 7. Apr 2006 (CEST)

Wäre ja dann mal zu überlegen, ob man nicht den Teil streichen sollte und einfach verlinken sollte, oder? Wenn, dann aber auf die Nordgermanische Religion.

Anglikanische Kirche?

Fortan hatte die anglikanische Kirche eine grosse Furcht vor den Wikingern. Dieser Satz findet sich in dem Text und das ist aber ziemlicher Unsinn. Die Anglikanische Kirche entstand erst im 16 Jahrhundert durch Heinrich VIII.. --Maxl 20:20, 7. Mai 2006 (CEST)

Das ist ein Unfug, den Benutzer Gelson am 5.5. eingefügt hat. Ich hab' ihn gelöscht. Fingalo 21:10, 7. Mai 2006 (CEST)

Gut! ;) --Maxl 22:10, 7. Mai 2006 (CEST)

Anglikanische Kirche?

Ist richtig. Ich verbessere den Eintrag. Dieses erwähnte Zitat stammt aus einem englischen Gebet des 9. Jhd.

Wikinger im Film

Moin Moin wie siehts aus auch einen Abschnitt Wikinger im Film z. B.

Wikinger (1958) mit Kirk Douglas

Raubzug der Wikinger (1963) mit Richard Widmark

mal als Dickes ? Mit freundlichem Tschüss Seebeer 22:12, 15. Aug 2006 (CEST)

Wikingerschiffe: schnelles Wasserziehen und Austrocknen

@Seebeer: Du hast u. a. eine Passage eingefügt, in der es heißt "Die Holzrümpfe zogen sehr schnell Wasser, so dass die Beweglichkeit der Schiffe eingeschränkt wurde. Auf Fahrt wurden sie jede Nacht zum Austrocknen an Land gezogen.". Vielleicht kannst du kurz angeben, woher die Kenntnis stammt. Meines Erachtens ziehen z. B. Eichenplanken nicht so schnell Wasser, dass sie jede Nacht zum Trocknen an Land gezogen werden mussten, zumal so ein Trocknungsvorgang auch nicht gerade sehr schnell vonstatten ging. Außerdem stört mit das "häufig" bei den erforderlichen Arbeiten, wo ist belegt, dass die Schiffe anfällig waren und "häufig" ausgebessert werden mussten. In den Sagas? Hilf mir weiter. Danke.

Moin Herr Unbekannt: Dies gehört in der Ausbildung eines Bootsbauer oder Schiffszimmermann zum Grundwissen, und hat sich in der Herrstellung von Holzschiffen in den Jahre nicht geändert. Nietverbinden so wie wir sie heute kennen, waren es zu dieser Zeit noch nicht, meistens bestanden diesen Nieten aus Kupfer im Bootsbau als Begriff verklinken und die Nieten heißen Klingbolzen und es wird auf den Klingbolzen eine Scheibe gelegt und mit den Niethammer am Kopf abgerundet diese Nietverbindungen müssen in regelmäßigen Intervallen nachgezogen werden, und der Kiel wurde mittels eines Dödels (Scheidenagel) gedoppelt und wurden von innen wie von außen miteinander verkeilt, ferner war die Isoliertechnik innen wie außen noch nicht so ausgereift wie heute, man kennt zwar schon das Kalfaten und teeren (Pech) der Nähte aber durch die Bau- und Herstellung der Planken hatten sie eine nicht einheitlich gleiche Plankenstärke, dies ergibt sich durch das spalten des Holzes, diesen Effekt kann man auch beim Holzhaken beobachten dadurch ergab es sich das die Schiffe naturbegingt Wasser zogen, ferner hat man zu dieses Zeit das aufquellen des Holzes mit in betracht gezogen um so eine höhere Dichtigkeit des Rumpfes zu erreichen, trotzdem leckten diese Schiffe wie ein Sieb (meistens bei den Plankenstössen), und mußten wärend der fahrt im Wasser ständig gelenzt werden, damit die Schiffe im Wasser des Hafen oder am Strand nicht vor Ort absoffen wurden sie eben an Land gezogen zum austrocknen. Mit freundlichem tschüss Seebeer 08:39, 16. Aug 2006 (CEST)

Na ja, nicht zum "Austrocknen", sondern damit sie nicht vollliefen. Wenn das Quellen zur Dichtigkeit beiträgt, ist ein echtes Austrocknen eher kontraproduktiv. Außerdem konnten die Schiffe bei mehrtägigen Seefahrten gar nicht jede Nacht hochgezogen werden - mitten auf dem Meer. Fingalo 11:16, 23. Aug 2006 (CEST)

Austrocknen ist vll. einwenig unglücklich, mir fällt aber kein besseres Wort dazu ein, bei mehrtägigen Seefahrten musste eben Tag und Nacht gelenzt werden. Seebeer 12:42, 26. Aug 2006 (CEST)

Zu dem Thema sollte man vielleicht nicht so sehr das "Grundwissen in der Bootsbauer-Ausbildung" bemühen (bin selber Buchbinder, und was wir da in der Ausbildung zum Thema "Geschichte der Buchbinderei" erzählt gekriegt haben, war viel Märchen und wenig Wissenschaft...), sondern die Veröffentlichungen aus der Forschung. Gerade die Experimentelle Archäologie hat in den letzen Jahrzehnten viel zu den Schiffen im 8. - 11. Jh. geforscht und publiziert. Besonders die Arbeit des Vikingeskibsmuseet Roskilde (http://www.vikingeskibsmuseet.dk/) wäre dazu eine gute Quelle. Puplikationsliste der Mitarbeiter: http://www.vikingeskibsmuseet.dk/page.asp?sideid=586&zcs=458 . Und die mir bekannten Rekonstruktionen (ja, ich meine exakte Nachbauten, keine, die nur so aussehen) von "Wikingerschiffen" liegen alle dauernd im Wasser - ohne das permanent jemand lenzt... Hier noch ein paar Quellen:

• Crumlin-Pedersen, Ole & Olaf Olsen (eds) 2002: The Skuldelev Ships I. Topography, Archaeology, History, Conservation and Display. Ships and Boats of the North 4.1. Roskilde, 360 sider. ISBN 8785180467.
• Andersen, Erik, Ole Crumlin-Pedersen, Søren Vadstrup & Max Vinner 1997: Roar Ege. Skuldelev 3 skibet som arkæologisk eksperiment. Roskilde, 273 sider. ISBN 8785180297.
• Crumlin-Pedersen, Ole 1997: Viking-Age Ships and Shipbuilding in Hedeby/Haithabu and Schleswig. Ships and Boats of the North 2. Schleswig & Roskilde, 328 sider. ISBN 8785180300.
• Clausen, Birthe L. (red.) 1993: Viking Voyages to North America, Roskilde, 127 sider. ISBN 8785180246.
• Olsen, Olaf & Ole Crumlin-Pedersen 1990: Five Viking Ships from Roskilde Fjord (kun 2. udgave). Roskilde, 136 sider. ISBN 8748001813, rettet til 8785180009.
• Andersen, Erik, Jytte Milland & Eva Myhre 1989: Uldsejl i 1000 år. Roskilde, 48 sider. ISBN 8785180130.
• Crumlin-Pedersen, Ole & Max Vinner (eds) 1986: Sailing into the Past. Proceedings of the International Seminar on Replicas of Ancient and Medieval Vessels, Roskilde, 1984. Roskilde, 237 sider. ISBN 8785180114.

--Lillyundfreya - Benutzer Diskussion:Lillyundfreya 22:49, 28. Aug 2006 (CEST)

Moin Moin nach meiner Meinung erübrigt sich über das was in diesen Bücher steht zu schreiben, es steht viel Mist drin, bei den Bau der hier beschrieben wird: Crumlin-Pedersen, Ole 1997: Viking-Age Ships and Shipbuilding in Hedeby/Haithabu and Schleswig. Ships and Boats of the North 2. Schleswig & Roskilde, 328 sider. ISBN 8785180300 kann ich was zu schreiben, die Planken wurden mit der Bandsäge ausgeschnitten und dann mit einer Kehlung versehen und zwar mit einen Schrupphobel um eine höhere Dichtigkeit zu erreichen ferner wurde die Aussenhaut mit einen Schinder bearbeitet die Schiffe der Wikinder der damaligen Zeit wurden nur mit einen Beil gefertigt. Wobei der damalige Schiffbauer mehr ein Waldspaziergänger war als ein Schiffbauer, er musste das richtig gewachsene Holz finden (Schlagwort: Holzmaserung). Mit freundlichem Tschüss Seebeer 22:38, 29. Aug 2006 (CEST)

In Roskilde hab' ich zugeguckt. Da gab's keine Bandsäge weit und breit, nur Beile mit verschiedenen Blattstellungen zum Glätten und hobelähnliche Geräte. Ein so gebautes Schiff lag im Wasser. Fingalo 22:48, 29. Aug 2006 (CEST)

Danke Fingalo, das wollte ich auch grad sagen ;o) Hobel gabs in der Wikingerzeit übrigens auch schon (nur so am Rand - ka, ob die beim Schiffbau eingesetzt wurden...) Lillyundfreya - Benutzer Diskussion:Lillyundfreya 13:32, 8. Sept. 2006 (CEST)

Die Wikingerzeit wird zw.793 bis 1066 angegeben Lindisfarne bis Battle ( Hastings ) Den Wikinger wurde nach einem von mehreren Angriffen auf Paris die heutige Normandie geschenkt. Es soll mir keiner sagen, dass zw Normandie und Wikinger kein Link besteht. In Roskilde wie Bork hätte ich noch nie nicht passende Werkzeuge gesehen. Henrik

„Nun sendet der König seine Leute in das Fylke, das Schiffszeug der Männer zu prüfen, und sie oder der Schiffsführer bezeichnen ein Schiff als nicht seeklar. Aber die anderen [die das Schiff zu stellen haben] bezeichnen es als seeklar. Da soll man Männer aus einer anderen Schiffsgestellung rufen; die sollen beschwören, ob das Schiff seeklar ist oder nicht. Aber wenn sie nicht schwören wollen, dann sollen jene ihr Schiff zu Wasser bringen und ihr Fahrzeug prüfen. Sie sollen es fünf Nächte zur Dichtung liegen lassen und dann lenzen. Wenn ein Mann durch Schöpfen das Schiff auf der Küstenfahrstraße trocken halten kann, dann ist das Schiff seeklar. ...“ (Gulathingslov Nr. 310) Fingalo 10:41, 2. Nov. 2006 (CET)

Artikel POV 1800 rechtspolitische romantik

Bitte das Artikel ist viel desinformation, und beschreibt die missverständige was ein Wiking war. Der das schwedish lesen kann, schau auf die seite von historischer museum in Stockholm:

http://www.historiska.se/learning/vikingar/folken.html

"Ordet viking finns faktiskt på några runstenar från den här tiden och verkar oftast ungefär betyda "sjörövare". Viking var också ett mansnamn. Men något folk som kallades vikingar har aldrig funnits. [...] Att tidsperioden 800-1050 skulle kallas vikingatiden bestämdes av forskare under slutet av 1800-talet. [...] I takt med att vi fått mer och mer kunskaper blir också historieskrivningen mer och mer komplicerad."

Das Wort Viking gibts nur auf einige Runsteiner und bedeutet warschenlich pirat. Vikinga war auch ein Mansname. Aber ein Vok das heiss Vikinger hat sich niemals gegeben. Es wurde von einige Forscher in ende 1800 erfundet, das man hat der Zeitepok vikingerzeit genannt. Mit das heutige wissen ist das Geschichtbeshreibung viel mehr kompliziert.

In dieser Artikel steht meisetens dinge das überhaupt nich bestätigen kann von Historische Quellen, wegen das es nicht wahr ist, das ist populistische Vorstellungen. Wikipedia sollte nicht sölche alte Lüge wiederhohlen finde ich. Es wäre viel besser zu schreiben über richtige wikinger, und erkären das wört wiking,

Bitte lass diesen Artikel NPOV werden!

Dan Koehl 12:33, 30. Okt. 2006 (CET)

Verstehe Dich nicht. Im ersten Satz des Artikels steht, dass "Wikinger" kein Volk war. Außerdem sind nicht nur die Runen heranzuziehen, sondern auch die Sagas, insbesondere Heimskringla, Ágrip und ähnliches. Da kommt die Bezeichnung "Wiking" öfter vor, auch das Verb "wikingern". Du scheinst Snorri usw nicht besonders gut zu kennen. Das Wort ist älter als die Wikingerzeit und bereits im angelsächsischen Wídsíð belegt. Außerdem befindet sich der Artikel in der Überarbeitung, wie man ganz oben sehen kann. Aber an diesen Aussagen wird nichts geändert werden. Fingalo 14:35, 30. Okt. 2006 (CET)

Sicher habe ich die sagas gelesen Fingalo!

Ich citiere von das Artikel:

1. Die Wikinger (auch Nordmänner, Waräger oder Rus)

-Aber nicht 1 einzige quelle nennen Nordmänner, Waräger oder Rus vikinger! Meistens von die Waräger war ausserdem von England, Polen und Mitteleuropa.

1. Ursprünglich siedelten sie als Bauern in Küstennähe.

-Gibts keine Quelle das nenne Bauern in nordliche Kustland vikinger!

1. aber auch besiedelten und ein weitreichendes Handelsnetz errichteten+siedelten und handelten sie auch ebenso friedlich und besaßen eine hohe Kultur.

-keine Quelle nenne das ein einzige VIKING hat friedliche Handel gemacht, irgendwo besiedelt oder ist ¨berhaupt über die Kultur von Vikinger geschrieben. Snorre schreibst in Egil Skallagrimms saga (in englische übersetung): He clearly writes; Björn var farmaður mikill, var stundum í víking, en stundum í kaupferðum, which translates in english: Björn was a great traveller; sometimes as viking, sometimes as tradesman. As a written source it indicates that no viking were a tradesman, as viking. They were tradesman, OR viking! Die Vikinger war piraten, Piraten haben keine besondere "Kultur".

1. Ein Helm mit Hörnern, wie er in zahlreichen populären Darstellungen der Wikinger auftaucht, wurde von ihnen nicht getragen.

-1 einzige helm ist gefunden, von Vikingerzeit, (800-1066)sowie ich weiss. Ein sehr mager statistik fur irgendwelche wermutungen über hörnen oder nicht...

1. Der Geschichtsschreiber Adam von Bremen nannte die Wikinger Ascomanni, "Eschenmänner".

-ds ist richtig, aber das Stück ist nicht vollständig: Adam sagst sehr deutlich: Aurum ibi plurimum, quod raptu congeritur piratico. Ipsi enim piratae, quos illi Wichingos as appellant, nostri Ascomannos regi Danico tributum solvunt.

= Diese Pirater, nennen mann vikinger!

1. Heute wird allgemein davon ausgegangen, dass die Wikinger aufgrund widriger Lebensumstände ihre Heimat verließen

-ûberhapt nicht! Lesen sie bitte die Sagas über Harald Hårfager, der ist der jenige dashat meistens von die vikinger nach Island vertrieben: Ich empfählen Haraldskväde (geschriebeen etwa 890 von Torbjörn Hornklove) das Wort viking ist dort häufig genannt, norwegische übersetzung: http://www.heimskringla.no/norsk/heimskringla/haraldssaga.php

1. Normanni ("Nordmänner"), etc...ist nicht gleich Vikinger, das ist ein grosse fehler. Nordmenner sind nordmänner. Manche könnte vikinger sein. In Ingvars Saga, wurde die Nordmänner von (buchtablich) arabische Vikinger attackiert! Vikinger könnte Arabisch sein, Piratern haben keine etnische zuhörigkeit, die meistens heute, sind asiaten in Filippinresee.
2. Ein Häuptlingsbegräbnis mit ritueller Opferung einer Sklavin sowie einer Schiffverbrennung auf dem Lande - und nicht auf dem Wasser wie in vielen Filmen oft fälschlicherweise dargestellt - hat im Jahre 922 der arabische Reisende Ahmad Ibn Fadlān akkurat beschrieben.

-Ibn nenne nie das Wort Vikinger, der schreibt Rus. Keine Quelle sagts das die Worte das gleiche bedeutet. das Stück hat nicht mit Vikiner zu tun, es gehört unter Rus.

1. Der Bau des Wikingerschiffs erfolgte ohne Pläne nur aus dem mündlich überlieferten Gedächtnis der Väter. Es werden zwei Arten von Schiffen unterschieden: Langschiffe, auch als Kriegs- oder Kampfschiffe bezeichnet und auf Grund ihres Stevenschmucks oft "Drachen" genannt und Handelsschiffe, so genannte Knorren.

-Vikinger hat nur Langshiffe ( schwedisch: krigssnäckor) benutzt. Wikingerschiff ist ein erfindng, das Boot gibts nicht. Niemals gibts ein verknupfung zwichen Handelsschiffe (Knorren) und Vikinger, Knorren wurde nur fur friedliche Handel benutzt. Vikinger überviel die Knorren, die hat dem nicht benutzt.

1. Mit den Handelsschiffen, die breiter und hochbordiger als die Langschiffe waren, brachen die Wikinger z. B. zu ihren Entdeckungsfahrten nach Grönland und zum Handel in das heutige Russland auf.

-Nein, das war die Skandinaven, die Wikinger aber nicht.

1. das Bild, mit text Zeitgenössische Darstellung der Wikinger Pierpont Morgan Library. Manuscript. M.736 auch genannt "Miscellany on the life of St. Edmund". Der Bild beschreibt die Dänen in 866, und ist nicht Zeitgenössisch, der wurde in etwa 1130 gemacht, dreihundert Jahre später. Ein fantasiebild.

Obend am Entdeckung Amerikas: Bjarni Herjolfssón ist, sowie ich weiss, NIRGENDWO Viking gennant. der war ein Seefahrer und Händler.

mfg,

Dan Koehl 04:00, 27. Jan. 2007 (CET)

Woher hast Du, dass Waräger aus England, Polen und Mitteleuropa kamen?

Der Satz von den Bauern in Küstennähe bedeutet, dass die Wikinger sich aus diesen Bewohnern rekrutierten. Die Wikinger sind ja ein zeitlich abgegrenztes Phänomen. Diese Leute müssen also vorher etwas anderes gewesen sein.

Bei der Kultur und dem Handel ist zu beachten, dass damit gesagt sein soll, dass die gleichen Personen mal räuberisch, mal handeltreibend in Erscheinung traten. Dein Wikingerbegriff ist tätigkeitsbezogen, der des Artikels ist personenbezogen. Natürlich kann man dagegen einwenden, dass das Verb „vikingern“ ausschließlich die räuberische Tätigkeit erfasst. Gleichwohl hat sich in der deutschen Terminologie die personenbezogene Definition durchgesetzt. Das bedeutet, dass Wikinger zunächst Piraten sind, aber die gleichen Personen sich auch anderweitig betätigten. In der deutschen Literatur werden diese Personen auch dann „Wikinger“ genannt, wenn sie sich künstlerisch oder handeltreibend betätigten. Das bestätigt Deine Stelle aus der Egilssaga. Aber Du hast darin Recht, dass im Artikel diese terminologische Verschiebung dargestellt werden muss. Aber immerhin: In der Laxdœla saga kauft Höskuld die Melkorka, eine irische Prinzessin, von Gilli, dem Russen. Wie kam dieser an Melkorka, wenn nicht durch Kauf von einem Piraten, der sie geraubt hatte? Selbstverständlich mussten Piraten Handel mit ihrem Beutegut treiben. Silber kann man nicht essen.

Was die Wikingerhelme angeht: 1. In Norwegen sind mir Reste von 5 Helmen bekannt: 1 in Nes i Hedrum, 2 in Løten (Åker), 1 in Gjermundbu in Norderhov (Ringerike) und 1 in Stabu auf Toten. Es gibt auch Abbildungen von Wikingern, nicht zuletzt der Teppich von Bayeux. Nirgends ist ein Helm mit Hörnern zu sehen. Außerdem wäre der Sinn eines spitzen Helms, an dem das Schwert seitlich abgleiten soll, nicht mehr gegeben, wenn ein Horn diesen Effekt beseitigte.

Zu Adam von Bremen: Siehe oben. Die Terminologie hat sich im Deutschen verschoben. Wie soll man denn die Wikinger nennen, wenn sie im Winter zu Hause sitzen? Dein Einwand würde bedeuten, dass der Satz: „Der Schmied verkaufte seine Ware auf dem Markt“ falsch ist, weil ein Schmied schmiedet und nicht verkauft. Außerdem wurde im Frankenreich der Verkauf von Schwertern an Wikinger verboten. Also kauften Wikinger Schwerter, was Handel bedeutet.

Der Grund für das Verlassen der Heimat wird heute nicht mehr von Harald Hårfagres saga her beurteilt. Es gab nämlich schon vorher Wikinger. Die großen Heerzüge begannen bereits um 800. Zur Beantwortung der Frage nach den Gründen werden heute andere Gesichtspunkte herangezogen:, z.B. die archäologischen Erkenntnisse über die Besiedlungsentwicklung. Claus Krag in Aschehougs Norges historie Bd. 2 S. 31: „På et visst tidspunkt synes man så, iallfall i deler av landet, å ha nådd en grense for hva som kunne vinnes gjennom nydyrking og rydding av land. … Men bød det seg en mulighet til gevinst eller ekspansion ute, gjennom krig og plyndring eller utvandring, ville det også være en tiltrekkende løsning. Alt i alt førte dette til både plyndringsferder og en koloniseringsbevegelse.“

Was Ingvars saga anbetrifft: Es kommt nicht darauf an, was der Verfasser „Wiking“ nennt, sondern es kommt darauf an, was zur Zeit der Abfassung des Artikels unter „Wikinger“ verstanden wird. Wenn Wikinger = Pirat wäre, dann bräuchte man das Wort Wiking gar nicht und man würde nicht von der skandinavischen Wikingerzeit, sondern von der skandinavischen Piratenzeit sprechen.

Alle weiteren Einwände beziehen sich nur auf unterschiedliche terminologische Ansätze. Wenn der nächste Band des Reallexikons der Germanischen Altertumskunde erschienen ist, wird der Artikel überarbeitet. Dann werden wir sehen, wie in der aktuellen Wissenschaft die Begriffe Wikinger - Normannen - Waräger - Rus unterschieden werden. Das wird dann zu berücksichtigen sein. Fingalo 12:51, 27. Jan. 2007 (CET)

Waräger

1. Fingalo:Woher hast Du, dass Waräger aus England, Polen und Mitteleuropa kamen?

Ein von viele Quellen ist Stephen Lowe: The main source is The Varangians of Byzantium by Sigfus Blöndal, translated, revised and rewritten by Benedikt Benedikz (Cambridge University Press, 1978). Graeme Walker (2) suggests with good reason that Blöndal and Benedikz are a little over-enthusiastic in seeing evidence of Varangian presence in contemporary sources, and I have left out any questionable references.

999 AD – Basil engaged in an expedition to Syria. He besieged and captured Emesa.

“The inhabitants fled into the fortified monastery of Constantine but the Russians (i.e. Varangians) set fire to it and so compelled the defenders to surrender after which the monastery was plundered, even the lead and copper being stripped from the roof."

och http://www.geocities.com/egfrothos/byzantium/englishconnection.html skriver Stephen vidare:

Among his troops was a contingent of “Warings” (Varangians), mostly Englishmen armed with their “double axes” (caudatis bipennibus)(1).

sehe auch English Refugees in the Byzantine Armed Forces: The Varangian Guard and Anglo-Saxon Ethnic Consciousness by Nicholas C.J.

http://www.deremilitari.org/resources/articles/pappas1.htm

• The first Varangians in Byzantine Service, according to Benedikz and Blondal, were Christianized Russians
• Under Basil II (976-1025), the troops from the land of Kievan Rus' were organized into a separate unit that became known as the Varangian guard.[15] Whether these initial troops were Scandinavian or Slavonic in ethnicity has been open to dispute, as part of the general "Normanist Controversy" in the historiography of early medieval Russia.[16]
• The identity of the Varangian guardsmen as English went on for generations, as one authority has stated:

The English for their part no longer had a homeland. They seem to have transplanted elements of the society they had known to Constantinople, such as their class structure, and their religion...The English Varangians seem to have preserved a distinctive identity well into the twelfth century if not later.[33]

Besonders die Polische Varjagen gibts dokumentiert, die hätte ein teil von sein Lohngehalt als Mjöd von der Kaiser in Konstantinopel.

Aber Viking und Varjag ist sowieso nicht das gleiche Wort. Keine Quellen, oder achelogische ausgräbungen bestätigen das varjagen war vikinger.

Dan Koehl 13:10, 27. Jan. 2007 (CET)

der Teppich von Bayeux

Der Teppich ist stellst das invasion von Normanie, schlacht von Hastings 1066. Keine Vikinger wurde in die Quellen gennant. Das hintergrund war Willaims erbeanspruch auf dem englische Tron. Seine fammilie wurde seit vier-funf generationen intigriert in Frankische reich. Es ist sehr unmodern diese leute Vikinger zu nenne, das war fruher populär, aber stimmt nicht, und hat kein bestätigung von Quellen.

Dan Koehl 13:37, 27. Jan. 2007 (CET)

Vikinger wurde von Bauern rekrytiert

1. Fingalo:Der Satz von den Bauern in Küstennähe bedeutet, dass die Wikinger sich aus diesen Bewohnern rekrutierten.

- Gibts keine Quellen das bestätigen dier aussage. Ein erfindung.

Dan Koehl 13:23, 27. Jan. 2007 (CET)

Vikinger handelsmänn

1. Fingalo: Das bedeutet, dass Wikinger zunächst Piraten sind, aber die gleichen Personen sich auch anderweitig betätigten. In der deutschen Literatur werden diese Personen auch dann „Wikinger“ genannt, wenn sie sich künstlerisch oder handeltreibend betätigten. Das bestätigt Deine Stelle aus der Egilssaga.

Egil bestätigt das überhaupt nicht, du hast das misverstanden. Der machen ein unterschied zwichen Viking und Handel. manchmal war Björn viking, manchmal kaufmann Viking ist nicht gleich als kaufmann. Es gibts Ärzte das rauchen Marijuanna. Es heisst nicht das Ärzte Narkomanen ist. Man muss sehr genau sein, wenn man die Quellen interpretieren.

1. Fingalo: Selbstverständlich mussten Piraten Handel mit ihrem Beutegut treiben.. das ist was anders. Auch hetige kriminelle muss sein Gut verkaufen. was ich reden von ist das Handel zwichen Ostsee bis zum Konstantinopel, das wurde von Kaufleute betrieben, und nicht als vikinger. In die russische Sagas über Rus, etc ist das Wort Viking nirgends gennant. Aber wie gesagt, manchmal ist sogar arabische Piraten vikinger gennant.

Es ist sehr wichtig zu trennen handels/kaufleute und vikinger, es gibts kein synonym zwichen die beide. Das wort viking ist einfach misgebraucht, ohne citat von schriftliche Quellen. Heute ist diesen art von historia nicht mehr modern.

Dan Koehl 13:30, 27. Jan. 2007 (CET)

Einleitung

Mir kommt es doch recht unbeholfen vor, wenn gleich im Einleitungssatz betont wird, was die Wikinger _nicht_ waren. Ich glaube kaum, dass jemand "Wikinger" für eine Ethnie hält, deshalb erscheint das Ganze eher als politisch korrekter Übereifer. Der Hinweis auf die vermeintlichen Wikingerhelme tut der Einleitung ebenfalls nicht sonderlich gut, er sollte lieber umformuliert und in einen eigenen Abschnitt ("Wikinger in populärer Darstellung" ?) verlegt werden. --84.143.253.149 14:53, 26. Jan. 2007 (CET)

Der Artikel wird ohnehin überarbeitet. Ich warte nur auf den nächsten Band des Reallexikons für Germanische Altertumskunde. Fingalo 20:20, 26. Jan. 2007 (CET)

Die Vikinger wird von Widsith auch Vikinge cyn gennant, bedutung unklar, kann aber einfach mehrzahl von Viking heissen. Cyn muss nicht unbedingt ein ethnische Gruppe heissen. (Die Kommunisten besthet nicht von irgendwelche Volksgruppe), das ist sowie ich verstehe, mehrzahl von leute das sich mit Kommunist erkennen, als Politsche ideologie?

Dan Koehl 04:05, 27. Jan. 2007 (CET)

Nochmal: Im ersten Satz steht, dass die Wikinger kein Volk waren. Fingalo 11:04, 27. Jan. 2007 (CET)