Benutzer Diskussion:Elcap

Kondensator (Elektrotechnik)

Hallo, warum machst du meine Korrekturen ständig wieder rückgängig? Du hast teilweise falsche Formatierungen und Verlinkungen in deinen Texten. Mach bitte nicht alles blind so wie du es willst sondern schau dir vorherige Änderungen an! Danke --Cepheiden 16:18, 9. Jan. 2007 (CET)

Hallo Elcap,

bist Du der Nutzer 84.132... aus dem Review? Gegebenenfalls erstmal danke, das Du Dich angemeldet hast - das erleichtert es immens, mit Dir zu kommunizieren.

Ich habe gesehen, dass Du viel zu dem Artikel beigetragen und einige Veränderungen vorgenommen hast. Vieles davon gefällt mir gut, insbesondere die Untergliederung der Bauformen gemäß der Norm. In einem anderen Punkten möchte ich Dich jedoch um etwas mehr Umsicht bitten: in der Einleitung sind Formel unerwünscht (hier fehlt mir eine Referenz). Ich habe lange gezögert, ob ich das Q = CU trotzdem hineinnehmen soll, schien mir letztlich zum Verständnis der Begriffe notwendig. Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Aufbau eines Artikels gibt noch eine Reihe weiterer Hinweise, "Unmittelbar [auf den ersten Satz] sollte eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts folgen.". Die Übernahme des Bezugs zur Komplexen Wechslstromrechnung in diesen Abschnitt erscheint mir daher zu ausschweifend. Eine Beschreibung der Anwendung hat bisher gefehlt, sollte aber nicht vor der Frage "Was ist es?" stehen. Formulierungen wie "[,] dessen spezielle Eigenschaft die Ausnutzung der Influenz im elektrischen Feld ist" wirken in der ersten Zeile sehr abschrecken, möglichst einfache (allgemeinverständliche) Worte sind hier passender (Die bisherige Einleitung hatte zugegeben das Manko, einwenig häufig von dem Wort elektrisch gebrauch zu machen). Stilistisch sollte man darauf achten, die Absätze nicht zu sehr zu zerhacken, und mehrere Sätze zu einem Gedanken zu gruppieren.

Darüber hinausgehend wäre es hilfreich, wenn Du eine größere Umgestaltung auf der Diskussion:Kondensator (Elektrotechnik) ankündigts und skizzierst, man kann sich dann über evtl. vorhandene Meinungsunterschiede verständigen bevor viel Arbiet investiert wurde, weiss wohin etwas führen wird, hat insgesamt mehr das Gefühl, im Team zu handeln.

In diesem Sinn, auf gute Zusammenarbeit und mit vielen Grüßen, --Fabian ~ 23:28, 9. Jan. 2007 (CET)

Schön dass du antwortest. Nein ich bin Benutzer 84... Ich hatte hier geschrieben weil du mehrmals formale Korrekturen ohne jegliche Begründung rückgängig gemacht hast. inhaltlich werde ich nicht großartig an dem Artiekl arbeiten, allerdings sollte für die Bearbeitung des Artikels eine konkrete Vorstellung vorhanden sein. Die Einleitung ist meiner Meinung nach nicht gut (vor allem für einen lesenswert-Artikel) und im Artikel sollte nicht alles nochmal erklärt werden was anderswo schon steht (Beipiel Definition Farad). Es ist schön dass sich jamand um den Artikel kümmen möchte, aber bitte schau auch was deine Vorgänger geändert haben und beschreibe deine Änderungen. Grüße --Cepheiden 00:46, 10. Jan. 2007 (CET)

Ich bin's nochmal, die Änderuneg vom 9. januar 2007 haben dem Artikel in meinen Augen geschadet. Der Artikel wirkt aufgebläht, etwas strukturlos und vorallem sehr schlecht formatiert (vor allem der Abschnitt Bauelemente, Technologien und Familien. Elcap bitte mach dich auf den Hilfeseiten mit der Wiki-Syntax vertraut und nutze diese auch! Derzeit seh ich nicht warum der Artikel den Lesenswert-Baustein behalten sollte. :-( --Cepheiden 01:09, 10. Jan. 2007 (CET)

Änderungen zu Kondensator

Hallo „Wiki’s“,

zunächst einmal vielen Dank, dass Ihr mit Euren Kommentaren mich darauf aufmerksam gemacht habt, dass ich gewisse Regeln nicht beachtet habe. Wie Ihr möglicherweise vermutet, bin ich neu bei Wikipedia. Mein Interesse an „Kondensatoren“ stammt aus meiner Lebenserfahrung. 35 Jahre tätig im Bereich Passive Elektronisch Bauelemente, davon 25 Jahre im Vertrieb von Kondensatoren, speziell Elektrolytkondensatoren, sind prägend. (siehe auch www.elcap.de ) Meinen Mut, gleich so viel beim ersten Mal bei den Kondensatoren ändern zu wollen, stammt aus meiner Unerfahrenheit in diesem Metier.

Also ich gelobe Besserung und hoffe auf meine Lernfähigkeit. Mit Eurer Hilfe, hoffe ich.

Zu meinen Änderungen:

1) Ein Kondensator (v. lat.: condensus: „dichtgedrängt“, bezogen auf die Ladungen) ist ein passives elektrisches Bauelement dessen spezielle Eigenschaft die Ausnutzung der Influenz im elektrischen Feld ist. Anmerkung: Die Influenz ist der Oberbegriff dieses physikalischen Phänomens und er gehört an den Anfang der Definition des Begriffes „Kondensator“

2) Ein Kondensator kann einerseits als Speicher elektrischer Energie in einem elektrischen Feld und andererseits als kapazitiver Blindwiderstand im in einem Wechselstromkreis technisch genutzt werden und wird in Geräten und Anlagen der Elektrik und der Elektronik eingesetzt.

Anmerkung: Nach meiner industriellen Erfahrung wird zum Überwiegenden Teil beim Einsatz von Kondensatoren die Siebwirkung ausgenutzt. Eigentlich müsste danach die Impedanz sogar an erster Stelle stehen, aber man hat halt so seine Gewohnheiten. Zu diesem Passus habe ich noch eine eigene Grafik, aber ich weiß bislang nicht, wie ich diese in den Artikel hineinbekomme.

3) Formeln und Definitionen

Nach DIN 1301 besitzt ein Kondensator die Kapazität 1 Farad, wenn bei einem Ladestrom von 1 Ampere (A) innerhalb 1 Sekunde (s) die Spannung am Kondensator auf 1 Volt (V) ansteigt. 1 F = 1 As / 1 V Im Wechselstromkreis bildet der Kondensator einen Blindwiderstand Xc in Ohm (Ω), der umgekehrt proportional dem Produkt der Kreisfrequenz ω (2πf) und der Kapazität ist.

Xc = 1/ωC (Ω)

Dieser (kapazitive) Blindwiderstand bewirkt im Wechselstromkreis eine Phasenverschiebung des Stromes gegenüber der Spannung von 90 °C. Der Strom eilt der Spannung um 90 °C voraus.

Die elektrische Energie Joule J in Wattsekunden (Ws), die in einem Kondensator gespeichert werden kann, ist proportional zu dem Quadrat der anliegenden Spannung:

J = 0,5 • C • U2 (Ws)

Die elektrische Leistung P in Watt (W), die ein Kondensator abgeben kann wird ermittelt aus:

P = J / ESR • C = 0,5 • U2 / ESR (W)

Hierin ist „ESR“ der „Äquivalente Serienwiderstand“ in dem Serien-Ersatzschaltbild eines Kondensators, in dem alle ohmschen Verluste eines realen Kondensators zusammengefasst werden.

Anmerkung: Ich habe bei meiner Änderung nur 2 dieser Formeln, die einen Kondensator in seiner Anwendung beschreiben, eingeführt. Eigentlich gehören alle Formeln zusammen in einen Absatz, möglicherweise in den Absatz 5. Der Vorteil meiner Formulierung ist, dass diese Formulierung von Ingenieuren verstanden wird und in Praxis umgesetzt werden kann.

Hier das Inhaltsverzeichnis vom 10.1.07 Anmerkungen: Im bisherigen Text, bevor ich meine Änderungen so leichtfertig eingebracht habe, ist der Begriff „Bauform“ zweideutig verwendet worden. Man muss hier schon eindeutig trennen: Bauelement, das zu einer bestimmten Technik oder Familie gehört und Bauform, die meist aus den Anwendungsanforderungen stammt und mehreren unterschiedlichen Technologien enstammen kann, Beispiel: Liegende Bauform, (axiale Anschlüsse), die es sowohl als Elkos als auch Folkos gibt. Die „Bauform“ ist eigentlich eine Untergruppe zu Punkt 4 Bauelemente, Technologien und Familien Zur „Historie“. Interessierten kann ich eine kleine Zusammenfassung „110 Jahre Elektrolytkondensatoren“ zumailen (40 Seiten, PDF, 5 MB) In dieser Historie ist ein Ausriss des ersten Elko-Patentes enthalten. (Bitte anfordern bei webmaster@elcap.de) Zum Thema „Kondensatoren habe ich noch eine ganze Reihe eigener Tabellen z. B. über die physikalischen Eigenschaften von Kerkos, Folkos und Elkos, aber ich weiß nicht, wie ich eine Tabelle in den Text hineinbekomme. Ich hoffe auf Nachsicht bei meinem ersten Versuch und freue mich auf interessante Diskussionen Elcap

Hallo, Informationen zum Gestallten von Artikeln findest du in der Wikipedia:Hilfe oder auch in Hilfe:Tutorial. Spezielle Infos zu Tabbellen gibt es unter Hilfe:Tabellen. Bei Tabellen sollte man evtl drauf achten, gleich die Formatvorlage Prettytabel zu nutzen, so dass die Artikel etwas einheitlicher aussehen. Zur Gestalltung der Artikel muss man auf die Besonderheiten von HTML-Seiten achten. Listen usw. sehen im Artikel nie so aus wie in der Editier-Box, dazu sollte man die Wiki-Syntax nutzen. Zum Inhalt würde ich dich bitte, genauer zu überlegen ob alle Informationen unbedingt in diesen Artikel müssen. Spezielle Informationen sowie genaue Typenbeschreibungen können z. B. in die entsprechenden Unterartikel (Elektrolytkondensator usw.). Der Artikel Kondensator (Elektrotechnik)‎ soll ja nur einen allgemeine Überblick bieten und nicht gleich alles bis in letzte Detail klären. Sonst wird der Artikel zu groß und unübersichtlich. Für weitere Diskussionen bitte die Diskussion:Kondensator (Elektrotechnik), so bekommen auch andere Mitglieder die Diskussion mit. Ansonsten freue ich mich sehr darüber, dass der Artikel von jemanden mit Fachkenntissen und Erfahrung ausgebaut wird. Die Wikipedia braucht solche Leute. Zur Gestalltung und zum Layout kannst du gerne Fragen stellen, es nützt ja wenig wenn andere Leute deine Arbeit nochmals überarbeiten und dabei evtl. etwas verfälschen. Wie die Überarbeitung fortgesetzt werden könnte, habe ich in der Diskussion:Kondensator (Elektrotechnik)‎ vorgeschlagen. Grüße P.S. bitte signiere deine Diskussionsbeiträge mit --~~~~--Cepheiden 14:27, 10. Jan. 2007 (CET)

Hi, ich habe den Vorschlag aus [:http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kondensator_%28Elektrotechnik%29#.C3.9Cberarbeitung_Januar_2007]‎ umgesetzt, unter Kondensator_(Elektrotechnik)/ReviewJan2007 können wir weitreichende Änderungen vornehmen, ohne Nutzern eine unfertige Zwischenversion zu präsentieren. Viele Grüße, Fabian ~, --84.176.44.227 18:44, 10. Jan. 2007 (CET)

Hallo Elcap,

ich habe leider erst jetzt Zeit gefunden mich dem Artikel wieder ausführlicher zu widmen.

• Deine Anmerkungen zur Historie werde ich umgehend übertragen, die jetzige ist bzgl. des Elkos wohl falsch und läßt viele wichtige Aspekte der neueren Entwicklung unbeachtet. Hast du weiterführende Informationen zu den Keramikkondensatoren?
• In die Einleitung sollte Anwendungsgebiete kurz aufzeigen, hier würde ich als Position den vorletzten Absatz vorschlagen. Ich würde jedoch noch die Sensorik hinzunehmen, es mag sein das es Begriffsdefinitionen gibt, die diese nicht als Kondensator fassen, diesen würde ich mich jedoch nicht anschließen.
• Die Bauform sollte man nach Deinen Vorgaben strukturieren, die Erwähnung der Norm scheint mir eine gute Einleitung. Jedoch sollte auch ungewöhnliche Kondensatoren genannt werden (Vakuumkondensatoren, Durchführungskondensatoren), da es sich hier um einen Übersichtsartikel handelt.
• Die Infuenz würde ich unter physikalische Grundlagen einordnen, zugunsten einer einfachen Einleitung.

Von anderen Änderungen würde ich absehen:

• Die Bezeichnung J für Energie ist in der Elektrotechnik nicht (mehr) üblich (vgl. Fachkunde Elektrotechnik, Verlag Europa-Lehrmittel). Hier hat sich W durchgesetzt, ebenso das 1/2 anstelle des 0,5. Die Formel in Abschnitt 5 kann so bleiben.
• Die "Grundschaltungen" (ihre Auswahl ist scheinbar willkürlich) würde ich nicht in einem eigenem Kapitel wiederholen, sie werden ja bereits in dem Abschnitt "Anwendungen" erörtert. Hier wären allerdings Illustrationen hilfreich, bspw. für das RC-Glied, den Netzteilkondensator u. ä.

Ganz wichtig: insgesamt sollte der Artikel eher kürzer als länger werden (man sieht den Warnhinweis wenn man den Artikel bearbeitet). Möglichst viel in spezielle Artikel auslagern.

Viele Grüße, --Fabian ~ 13:01, 14. Jan. 2007 (CET)

PS.: Die häufigste Anwendung nach Anzahl der Kondensatoren ist unzweifelhaft die Informationsspeicherung in DRAMs

Hallo Fabian,

Habe soeben auf der Review-Seite zum Begriff Kondensator (Kondensator_%28Elektrotechnik%29/ReviewJan2007#Festkondensatoren) noch einige Ergänzungen uns Änderungen durchgeführt. Insbesondere habe ich den Begriff Dissipationsfaktor durch Verlustfaktor ersetzt. Grund DIN EN IEC 60384.1 schreibt dies so vor.

Mein Handicap ist aber, ich komme nicht so richtig mit der Wiki-Syntax klar. Z. B. kann ich nicht erkennen, wie man Gruppen in Unter - und weiteren Untergruppen erstellt. Oder zum Thema Bilder, wie kann ich eigene Bilder reinstellen. Aus der Wiki-Erklärung dazu verstehe ich nur Bahnhof. Denn mit einigen Bildern könnte der Artikel viel klarer werden.

Ich stimme Dir zu, in der jetzigen Form ist der Artikel zu lang. Aber meine Kurzerklärungen zu den einzelnen Kondensatorfamilien könnten ganz entfallen, wenn unter dem jeweiligen Begriff die Definition richtig wäre. Dies war eigentlich mein Anliegen, ich wollte mit Kondensatoren beginnen und mich dann langsam nach unten weiterarbeiten. Habe wohl einen Fehler gemacht, hätte wohl eher bei den Kondesator-Familien beginnen sollen.

Zum Thema Keramik-Kondensatoren, Deine Frage von oben, habe ich natürlich auch weitere Informationen, aber zunächst möchte ich mich um die Elektrolytkondensatoren kümmern. Da kann einiges verbessert werden.

Grüße --Elcap 09:09, 17. Jan. 2007 (CET)Elcap