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Wikipedia:Verbesserungsvorschläge/alt

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< Wikipedia:Verbesserungsvorschläge
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 22. September 2004 um 19:51 Uhr durch Defarine (Diskussion | Beiträge) (→Übersicht der Meinungen). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Diese Seite ist zur Diskussion von Verbesserungvorschlägen an der deutschen Wikipedia gedacht. Um Software-Fehler zu melden, benutzt bitte diese Seite.

Um einen Vorschlag tatsächlich an die Programmierer weiterzugeben, sollte man jedoch Mediazilla verwenden, wo solche Vorschläge verwaltet werden. Wer des Englischen nicht mächtig ist, wende sich bitte, auf deren Benutzerdiskussionsseite, an folgende Leute (bitte eintragen, wer Lust hat, sich um bug reports und feature requests zu kümmern): Elian Φ

Um die Seite übersichtlich zu halten, bitte:

  • Neue Vorschläge im entsprechenden Bereich mit Unterüberschrift '===' am Ende anfügen.
  • Mit vier Tilden ~~~~ unterschreiben.
  • Bitte entfernt erledigte Vorschläge und archiviert ältere Diskussionen, wo sich länger nichts mehr getan hat

Vorschläge, die erledigt worden sind, finden sich hier: Archiv1.

Letzte Aufräumaktion 21. August 2004: Archiv (Wenn ihr zu etwas archiviertem noch Fragen oder Kommentare habt, bitte einfach wieder hier einstellen). Feature requests wurde auf Feature requests verschoben, dort bitte positiv oder negativ kommentieren, damit man sehen kann, welche Vorschläge an die Entwickler weitergeleitet werden sollten.

Oft Gefragtes

  • Rechtschreibprüfung: wird es wohl auf absehbare Zeit nicht geben, bitte dazu die Funktionen auf dem eigenen Rechner nutzen.
  • Alte oder neue Rechtschreibung: siehe Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung
  • Farbenblindheit: die Linkfarben lassen sich Benutzerspezifisch auf für Farbenblinde besser erkennbare Farben umstellen, siehe meta:Help:Eigene Stylesheets und Benutzer:Wolfgangbeyer/monobook.css
  • Artikel bewerten: Magnus Manske programmiert derzeit ein Bewertungssystem (Ausprobieren auf http://test.wikipedia.org - Diskussion bitte auf der Mailingliste)
  • Abstimmungs-Software (Vote-Feature): Jimbo Wales und andere sind dagegen (wer sowas will, auf wikipedia-l diskutieren).
  • Redirects auf Artikelabschnitte: sind nicht sinnvoll, da sich die Überschrift in dem Artikel, auf den verlinkt wird, jederzeit ändern kann.
  • Javascript einbinden: ist ein Sicherheitsproblem und wird es deshalb nicht geben.
  • Externe Links in einem separaten Fenster öffnen: umstritten, empfinden viele Nutzer als bevormundend.
  • Mindestgröße für neue Artikel: umstritten.
  • Allgemeinen Zugriff auf gelöschte Artikel: wird es nicht geben.
  • Beim Bearbeiten anzeigen, zu welchen Begriffen Artikel existieren: sehr aufwendig zu realisieren
  • Artikelvorschau beim Überfahren von Links: extrem aufwendig.

Feature requests und Bugreports auf MediaZilla

Wenn ein hier diskutierter Feature request auf Mediazilla gestellt wurde, bitte hier auflisten:

Verbesserungsvorschläge

Standardisierung für Etymologien einiger Begriffe

Ich fände toll wenn man grundsätzlich mehr Etymologieartikel in der Wikipedia finden könnte. Dazu wäre es ganz gut das irgendwie zu standardisieren, z.B. eine eigene Kategorie oder "Etymologie des Begriffes ...=

Initiative zum Ersetzen von Administratoren durch Demokratischen Prozess

Verschoben auf Wikipedia:Verbesserungsvorschläge/Initiative zum Ersetzen von Administratoren durch Demokratischen Prozess

Wikiwahlsystem

Verschoben auf Wikipedia:Verbesserungsvorschläge/Wikiwahlsystem

Zeit der Administrationsrechte beschränken

nach Wikipedia:Zeitlich beschränkte Adminrechte ausgelagert --Mijobe 23:01, 14. Aug 2004 (CEST) und vom Projektportal verlinkt --Mijobe 23:05, 14. Aug 2004 (CEST)

Sind die alten Konzepte überholt?

Ich denke, die bisherige Konzeption einer Wahl von Admins für die Ewigkeit geht von der naiven Vorstellung aus, hinter jedem Pseudonym würde "ein Mann" an "einem Computer" sitzen. Tatsächlich kann man davon ausgehen, dass sich nicht nur die Gesamtheit von Wikipedia in ihrer personalen Zusammensetzung ständig verändert, so dass Meinungsbilder von gestern schon morgen völlig überholt sind, sondern dass dies auch für die Benutzer-Accounts gilt. Jeder weiß, alles was möglich ist, wird auch gemacht. Es gibt sowohl Sammelaccounts, als auch Mehrfachaccounts und alles ist erlaubt. Anonymität ist sogar erwünscht; niemand soll bespitzelt, überwacht und belästigt werden. Wer die vielen Karteileichen auf der Benutzerliste liest, weiß, dass es sogar Spezis gibt, die praktisch mit jeder neuen Einwahl einen neuen Namen eintragen. Hinter Benutzer-Pseudonymen sitzen nicht nur Einzelpersonen, sondern alles mögliche - Stammtische, Arbeitsgruppen, Freund und Freundin, manchmal kommt die Großmutter dazu, manchmal die kleine Schwester, oft sind es ganze Schulklassen mitsamt dem Lehrer, die sich hinter einem nichts sagenden Namen verbergen. Jeder Schüler hat daneben natürlich noch seinen Einzelaccount! Kurz um, alles ist in Bewegung, nichts ist sicher! Dasselbe gilt natürlich auch für Admins. Auch hier gilt, alles was möglich ist, wird auch gemacht! Hinzu kommt noch das Problem der Macht. Macht steht immer in Gefahr missbraucht zu werden. Verfestigte Machtstrukturen, die unkontrolliert ausgeübt werden, sind schädlich. Wer etwas anderes glaubt, ist weltfremd, und hat die menschliche Natur nicht im geringsten begriffen. Ich sage also, jede Entscheidung in Wikipedia ist eine Entscheidung auf Zeit, der, der als Admin gewählt worden ist, wurde durch ein mehr oder weniger zufälliges Meinungsbild in einem zufälligen Augenblickszustand von Wikipedia gewählt, der ein Jahr später bereits als überholt betrachtet werden kann. Darum muss nicht nur das Wahlverfahren regelmäßig überprüft werden, sondern auch die Dauerhaftigkeit der Ausübung von Admin-Funktionen. Ich glaube auch, dass Ex-Admins mit besonders großer Erfahrung in Wikipedia, die dem Alltagsgeschäft als Admin enthoben sind, mit zeitlich begrenzten Sonderaufgaben und Vollmachten bedacht werden könnten, die sich mit dem Funktionieren oder mit Fehlfunktionen von Wikipedia befassen. Hierüber sollten öffentliche Berichte angelegt werden. Denn kein Mensch hat hier noch eine Übersicht über die verschiedensten Aktivitäten. -- Rrr 09:56, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich möchte gern mal wissen, warum das Wahlsystem, wo Leute gewählt werden, die man naturgemäß noch nicht in Amtsausübung erlebt hat, in Ordnung sein soll, hingegen ein Wiederwahlsystem auf einmal eine demokratisch gaaaanz schwierige Frage.
Das Wiederwahlsystem ist doch deutlich fairer als ein Abwahlverfahren, oder, noch merkwürdiger, als das Beispiel der "zeitweise" Entziehung der Adminrechte von Ulrich Fuchs auf Initiative wie Henriette und anderen (hat es damit zu tun, dass beide Ambitionen auf den Vorsitzendenposten in der Wikipedia hatten?).
Für einige wenige wird's dann gewesen sein, damit kann die Wikipedia auch leben. Für die allermeisten Administratoren wird es aber eine Bestätigung sein, und das ist gut so! -- Grashüpfer 10:55, 14. Aug 2004 (CEST)

Die zeitweise Entziehung der Adminrechte von Ulrich ging nicht auf meine Intiative zurück, sondern ich wurde - neben Sansculotte und Danimo als Zeuge von Benutzer:Anthere benannt, daß weit über 20 der beteiligten und befragten Personen dieser Maßnahme zugestimmt haben! Lies gefälligst die Diskussionen etwas genauer und setz' hier nicht irgendwelche Gerüchte in die Welt. Und noch was, mein lieber Grashüpfer: 1. ich hatte und habe keine Ambitionen auf "...den Vorsitzendenposten in der Wikipedia", ich bin Schatzmeister des Wikimedia e. V.!, 2. Ulrich hatte ebenso keine Ambitionen auf einen "Vorsitzendenposten": Der hat als Beisitzer kandidiert und ist zum Kassenprüfer ernannt worden und 3. liebst du doch so die demokratischen Wahlen, was gibt es eigentlich permanent daran auszusetzen, daß ich in einer demokratischen und geheimen!! Wahl in den Vorstand gewählt wurde? Und was hat mein Amt mit der Wikipedia zu tun?? Du brauchst mir nicht antworten, es reicht mir schon, wenn du für drei Minuten über deine substanzlosen Anwürfe nachdenkst. --Henriette 21:48, 23. Aug 2004 (CEST)
(Klarstellung: Es ging in dem oben genannten Fall nicht etwa um eine zeitweisen Entziehung der Administratorfunktion eines Benutzers, sondern um eine angedacht Wiederwahl von drei gesperrten Admins.) - Rrr
Anmerkung von Grashüpfer: Das hier verstehe ich aber anders: "As per community discussion and report from Henriette, Sansculotte and Danimo, I unsysoped you Ulrich. This is meant to be temporary, in order for all of you to cool down :-) Have it easy :-) (..) Regards Anthere 20:59, 24. Jul 2004 (CEST)"
Danach stellte Henriette einen Antrag, die Sperrung wieder aufzuheben, und - was jetzt interessant ist - sie setzte sich für eine Wiederwahl von Admins ein. Jeder kann sich denken, was es danach für einen Krach gegegben hat. --Rrr
Falsch! Ich habe keinen Antrag auf Aufhebung der Sperrung gestellt. Ich habe geschildert, was vorgegangen war und auf Wunsch eines Benutzers (s.u.) den generellen Antrag was eine evtl. Wiederwahl angeht dazugesetzt. Und das habe ich auch schon mehrfach angemerkt. Und ich setze mich auch nicht für eine Wiederwahl der Admins ein. Ich habe lediglich gesagt, daß du meinetwegen einen Antrag formulieren kannst und daß ich persönlich nichts gegen ein generelles Wiederwahlsystem habe. Du drehst dir hier die Wahrheit wirklich zurecht, wie es dir gerade passt. Und was für einen Krach soll es gegeben haben? Ich habe keinen mitbekommen. Eine Bitte [[Benutzer:Rrr|Rrr]: Hör auf Halbwahrheiten und Unterstellungen zu verbreiten. Das mag ich nicht und eine ganze Menge anderer Leute auch nicht. --Henriette 21:48, 23. Aug 2004 (CEST)
weißt du auch warum? Offenbar nicht. Das Problem war, dass eine Aberkennung der Rechte für 24 Stunden vereinbart war. Henriette hatte nicht bedacht (später aber erkannt), dass eine Verlängerung dieser Aberkennung durch eben diese Wiederwahl nicht zulässig ist! [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 02:09, 16. Aug 2004 (CEST)
Ebenfalls falsch! Und das habe ich auch schon zwei- oder dreimal erklärt, warum es falsch ist: Der Entzug der Admin-Rechte sollte auf 24 Stunden beschränkt sein (soweit korrekt), ich habe dann - weil es ja einer machen mußte - die Vorgänge zusammengefasst und auf ausdrücklichen Wunsch von elian die Abstimmungsoptionen hinzugefügt. Könnt ihr euch das jetzt bitte alle mal merken? Ich habe keine Lust, hier alle drei Wochen wieder die gleichen Textbausteine herzubeten. Außerdem ist die Sache vergangen und gegessen. Es hat weder Sinn noch irgendeinen Erkenntnisgewinn, wenn wir die Sache wieder aufrollen. Und übrigens: Ich habe mir, was diese Vorgänge angeht, nichts vorzuwerfen und verteidigen muß ich mich auch nicht. Ich habe schlicht und einfach keine Lust mehr, wieder und wieder darüber zu referieren (und ich stehe weiterhin dazu, daß das eine schmerzvolle, aber in dem Moment vollkommen korrekte Aktion war!). --Henriette 21:48, 23. Aug 2004 (CEST)

Metadaten: Quellenangaben zu Artikeln angeben

Wenn ich aus einer Enzyklopädie, wie Wikipedia eine Information beziehe, so ist diese nur wertvoll für mich, wenn ich mir über deren Herkunft, und damit über deren Sicherheit einen Eindruck verschaffen kann. Diese "Meta-Information" sollte im System irgendwie abgelegt werden können.

Beispiel:
Unter Inarisee finde ich die Information: "maximale Wassertiefe ist 92 m". Dort könnte aber auch 20m oder 350m stehen, ohne dass ich als Nutznieser von Wikipedia dies als Unwahrheit oder Schreibfehler erkennen könnte.

Wenn ich jetzt z.B. durch das Bewegen der Maus über diesen Satz ein Fenster angezeigt bekäme, in dem steht, woher diese Information stammt, z.B. eine Web-Seite, dann kann ich dies leicht überprüfen. Im Idealfall finde ich z.B. auf einer referenzierten Web-Seite wiederum eine Quellenangabe, die schließlich bis zu einer Primärangabe z.B. eines zuständigen Vermessungsamtes zurückzuführen ist.

Mit einem solchen Meta-Daten-Konzept kann Wikipedia auch im Wissenschaftlichen Rahmen Bedeutung gewinnen. GeorgGerber

ja! das wäre sehr gut Herbye 19:21, 1. Mär 2004 (CET)

Und wer der Administratoren prüft dann bitte täglich, ob der Wiki-Referenzlink zur externen Quellenseite noch zutreffend ist, und von dort der weiterführende Referenzlink zur Quelle auch noch richtig ist? So ein System müsste automatisiert selbstreparierend sein, universell, weltweit im Web. Eine Metaebene-Referenz wie hier vorgeschlagen ist administrativ mit vertretbarem Aufwand derzeit und innerhalb der nächsten 3-5 Jahre als automatisierter Vorgang nicht realisierbar. Bis dahin bleibt uns die Metaebene der Wiki-Autoren, die ihr Wissen einbringen.

Den Einwand verstehe ich nicht so ganz. Web-Links werden ja auch nicht überprüft und können veraltet sein. Aber vielleicht wäre eine Lösung eine gemeinsame Nomenklatur oder Formatierungsvorschrift, wie solche Quellenangaben anzugeben sind. z.B. ein Weblink in eckigen Klammern direkt hinter der Information. (... ach so... eckige Klammern werden ja gar nicht gedruckt, sondern als Link interpretiert... das sind aber Feinheiten) GeorgGerber 10:15, 12. Mär 2004 (CET)GeorgGerber

keine Aussicht auf Realisierung IMO. --elian 20:41, 19. Mär 2004 (CET)

-- Meiner Meinung nach wäre eine èberschrift "Quellenangabe" für alle Artikel fast verpflichtend. von mir aus auch als interner Link auf eine eigene Quellenseite zu jedem Artikel. So kann jemand, der sich für ein Thema interessiert, wirklich nachprüfen, wo der Ursprung für genannte Fakten zu finden ist. Es muss ja auch nicht immer ein Link sein, eine Literaturangabe würde auch reichen. Das ist zumindest Gang und Gebe bei wissenschaftlichen Publikationen.
Vielleicht erreicht man hierdurch auch ein (noch) besseres Image, da man nicht einfach auf den Sülz von 20.000 Wikipedianern zurückgreift, sondern die Wikipedianer das auch belegen können --Joh3.16 10:36, 31. Mär 2004 (CEST)

Eine Quellenseite wäre gar nicht so schlecht und ziemlich leicht umsetzbar.
Wenn ich Quellen zitiere, schreibe ich sie in eine Sektion "Quellen" zu Beginn der Diskussionsseite, mit Hinweisen, welche Informationen im Artikel aus dieser Quelle stammen.
Beispiel: Diskussion:ETA.
Wir könnten so was ja als Empfehlung bei Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel eintragen.
mfg --zeno 19:24, 18. Apr 2004 (CEST)
das mit der Quellenangabe ist nicht realisierbar. Wenn ich etwas einem Artikel hizufüge verwende ich in der Regel keine direkten Quellen, sondern allein mein Gehirn, wie soll man da eine Quellenangabe machen? --Thommess 19:17, 18. Apr 2004 (CEST)
Thommess, wenn man einzelne Informationshäppchen in einem Artikel einbaut, dann hat man diese bestimmt nicht einfach aus dem Gedächtnis parat. Wenn jemand einen Artikel zu einem Insekt schreibt, wird er ja wohl kaum alle Körpermaße auswendig gelernt haben. Es geht nicht darum, dass man jedes Wort belegen muss. Wahrscheinlich werden es nur Daten sein, die man auch tabellerisch anlegen könnte. Also eine Eigenschaft und ein zugehöriger Wert. Und für diesen Wert wird die Quelle angegeben. --Blaite 19:44, 18. Apr 2004 (CEST)
--Ich finde die Idee der Quellenangabe außerordentlich gut und sehe da auch nicht so das Problem, daß man vieleicht mal ne Quelle nicht zur Hand hat. Denn einerseits, selbst wenn ich etwas aus dem Gedächtnis irgendeinem Artikel hinzufüge, dann weiß ich zumindest dann, wenn es um Fachwissen geht, aus welchen Büchern ich das damals mal gelernt habe und wo man das auf jeden Fall nachschlagen könnte. Andererseit ist es doch auch nicht schlimm, wenn jmd. erstmal ne Info hinschreibt, auch wenn er die nicht mit ner Quelle belegen kann, denn vieleicht kann dann später jmd., der den Artikel liest und auch Ahnung davon hat, genau diese Quellenangabe hinzufügen. Das ist doch Wikipedia! Das einzige was man machen müßte, ist solch ein "Verhalten" der Wikipedianer durch eine "Designrichtlinie" zu empfehlen und langfristig zu etablieren. Turgon 15:55, 21. Apr 2004 (CEST)

Das Interessante ist, dass Quellenangaben meist von Leuten verlangt werden, die anderer Meinung sind. Der Großteil der Wikipedia-Artikel ist aber nicht als universitäts-wissenschaftliche Arbeit geschrieben, sondern nach "Bestem Wissen und Gewissen". Selbst wenn die jeweiligen Quellen angegeben würden (z.B. Internet-Seiten), sagte das noch nichts über deren Qualität aus. In der Regel gibt es auch ohne Quellenangaben keine Probleme. Bei widerstreitenden Meinungen können Quellenangaben in der Diskussion jedoch Argumente unterstreichen oder entkräften. Diese stehen dann in der Diskussions-Seite. In so einem Fall sollte man eine Diskussion/Archiv-Seite anlegen, damit erneute Diskussionen über das gleiche Thema abgekürzt werden können. -- Kris Kaiser 13:18, 27. Apr 2004 (CEST)

das finde ich ziemlichen Quatsch, 1.) müsste man ja wirklich alles nachprüfen... stelt euch mal den Artikel Hannover vor.. Allein in diesem nun wirklich nicht wissenschaftlichen Artikel gibt es sehr sehr viele Informationen. Und ICH persönlich schreibe meine Artikel nur, wenn ich das WEIß, also vollkommen aus meinem Gehirn, vllt bin ich dann hier in der Minderheit, aber mir wird dann auch der Spaß genommen, wenn ich immer Begründung muss, warum bzw. woher ich das weiß. Und teilweise hat man auch keine Ahnung woher man etwas weiß, man weiß es einfach! Außerdem verrtraue ich meinem Lexikon auch einfach so... Im Brockhaus steht auch nicht, woher die Redakteure das nun wieder wissen! Und außerdem ist das Internet so schnelllebig... da sind Link-Quellenangabe gefährlich! --devilygirly 17:46, 11. Jul 2004 (CEST)

Eine Möglichkeit wie man zu den im Artikel enthaltenen Fakten die Quellen angibt habe ich unter Faktentabellen diskutiert und zum Beispiel in Diskussion:Otto von Bismarck, Diskussion:Erdabplattung, Diskussion:Sandröhrling realisiert. Es geht also auch ohne technische Hilfsmittel. --Stefanwege 18:47, 16. Sep 2004 (CEST)

Essays erlauben

Ich fände es sinnvoll, Essays unter gewissen Bedingungen in der Wikipedia zu erlauben. Das wird auch in vielen traditionellen Druck-Enzyklopädien so gehandhabt.

Warum?

  • Essays können einen guten, kurzen Einblick in ein Themengebiet geben - besser, als das z.B. Portale tun, die ja im wesentlichen als Linksamlung dienen. Sie können vor allem komplexe Zusammenhänge erläutern, die nicht so recht in einen speziellen Artikel passen, z.B. "Die Bedeutung der Relativitätstheorie ausserhalb der Physik", oder sowas.
  • Essays könnten einen bestimmten Standpunkt näher erklähren, als das aus NPOV-Gründen in normalen Artikeln möglich wäre (siehe unten). Oder sie könnten eine Expertenmeinung darstellen.
  • Gerade relativ kurze Texte, die von interessierten Personen, aber nicht von allgemein anerkannten Experten stammen, passen nicht so recht nach WikiSource. Auch wäre es wichtig, in den Essays die Wiki-interne verlinkung benutzen zu können.

Wie?

  • Die Form eines Essays stelle ich mir wie einen Artikel in einer Wissenschaftlichen Zeitung vor: Er soll in die Tiefe gehen und wichtige Aspekte beleuchten, aber noch für Nicht-Experten, zumindest unter verwendung der verlinkung, zu verstehen sein.
  • Essays sollten ausführlich, aber nicht extrem lang sein. Ich würde so den Bereich zwischen 1000 und 10000 Zeile anpeilen.
  • Essays sollten klar als solche gekennzeichnet sein. Mein Vorlschlag wäre, den Artikelnamen mit "Essay" zu beginnen, also z.B. "Essay über die protestantische Ethik und den Geist des Kapitalismus". Ausserdem wäre evtl. ein Textbaustein Vorlage:Essay sinnvoll, der als Header über solche Artikel gesetzt wird - der könnte erstens Erläutern, dass es sich nicht um einen definitorischen Artikel handelt. Und zweitens könnte er eine (Meta-)Kategorie Kategorie:Essay vergeben (bzw. nach der Facettenklassifikation mit Präfix, Kategorie:Typ:Essay), so dass alle Essays leicht gefunden werden können.
  • Die NPOV-Regel könnte für Essays insofern gelockert werden, als dass man zulassen könnte, dass nur ein einzelner Blickwinkel dargestellt wird. Das würde allerdings voraussetzen, dass darauf eindeutig hingewisen wird, und andere Standpunkte zumindest (mit Link!) erwähnt werden. Auch darf ein solcher Artikel natürlich nicht extrem einsitig, verleumnerisch oder herabwürdigend sein. Ideal wäre es IMHO bei umstrittenen Themen, je einen Essay zu jedem Standpunkt zu haben.
  • Essays sollten immer einen (oder zwei oder drei) Paten haben, die ihn Pflegen und als "Hauptautoren" für einen zusammenhängenden Text sorgen. Grössere Umbauten sollten nur mit Zustimmung der Hauptautoren vorgenommen werden (es sei denn natürlich, es wurde gegen Regeln verstossen).
  • Essays könnten, wie ein Zeitungsartikel, die Unterschriften der Hauptautoren tragen - man könnte einen essays auch als längeren, qualifizierten Rant verstehen.

Was meint ihr dazu? -- D. Düsentrieb (?!) 00:12, 19. Aug 2004 (CEST)

derzeit noch auf keinen Fall, erstmal müssen wir die klare Wissenschaftliche Darstellung von Fakten ausreichen aufbereiten. Über soetwas kann man imho so irgendwann nach den sprichwörtlichen "10k exzellenten Artikeln" nachdenken. [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 00:17, 19. Aug 2004 (CEST)
Ich stimme dir zu, dass "normale" Artikel priorität haben sollten. Aber es ist nicht so einfach, wie du sagst: Einige Gebiete sind schon besser abgedeckt als andere, und gerade in spezialgebieten sind essays sinnvoll. Ausserdem: hier stellen immer wieder Leute Essays rein, die dann gelöscht werden, weil es keine enzyklopädischen Artikel sind. Als Beispiel sei hier mal Artur Schramm genannt, den ich selbst auf die Löschliste gesetzt habe - als Lexikoneintrag taugt das nicht. Als Essay aber schon.... Ein anderes Beispiel war wohl das hier: Wikipedia:Ich_brauche_Hilfe#neues_Stichwort_zur_Seite:_Philosophie_.2F_Kant. Sollen wir solche Artikel weiterhin löschen, oder sollen wir sie besser nach gewissen Regeln aufnehmen? Ich bin für letzteres... -- D. Düsentrieb (?!) 00:31, 19. Aug 2004 (CEST)
Ich halte es für keine gute Idee, den NPOV mittels eines Labels "Essay" aufzuweichen. Das ist der Himmel für die Trollfraktion. Im Extremfall gibts dann einen Essay zum Holocaust und einen anderen von den Holocaustleugnern. Ich denke alles was wichtig ist kann in einen Artikel geschrieben werden. Die Beschränkung auf eine angemessen Länge und die wichtigsten Infos ist nicht unbedingt von Nachteil. Ausserdem bei einem Essay mit vielen Autoren kommt meist Quark raus, und eine Beschränkung auf die Hauptautoren ist nicht sehr wiki-like. Unyxos 02:48, 19. Aug 2004 (CEST)
Ich finde auch, dass Essays in der Wikipedia nichts verloren haben. Der Gedanke ist zwar reizvoll, beispielsweise jedes Portal oder "Sonderthema" mit einem umfangreichen Infotext auszustatten, aber: Wer soll das lesen (10000 Zeilen..) und wer soll es schreiben? Ein Fließtext wird nix mit mehr als einem Autor, bei den Wikipedia-NPOV-Kurzsatz-Artikeln gehts noch, aber selbst da sieht man schon an einigen Stellen was passiert wenn jeder rumändert, wie soll das bei 10000 Zeilen gehen?. --ventrue 17:41, 13. Sep 2004 (CEST)
Ich bin gegen Essays. Man sieht an der Wikipedia, dass viel bessere Artikel herauskommen, wenn viele Leute ihr Wissen zusammenwerfen. Welchen Sinn hat es dann, Sonderartikel von Einzelautoren zu erlauben? Und wer soll einen Autor von 1000 Zeilen überzeugen, dass sein Essay leider gelöscht werden muss, weil es schlecht ist? Shug
+1 -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ✉]] 11:18, 22. Sep 2004 (CEST)

Bilder aus Interwiki

Hoffentlich ist das keine FAQ, aber wenn ja, ist die Dokumentation nicht zu finden ... Ich übersetze regelmäßig Artikel, die auch Bilder beinhalten. Bisher habe ich (und alle anderen Übersetzungen, die ich bisher gesehen habe) den Weg verfolgt, diese internationalen Bilder herunterzuladen und erneut unter Bilder: in den deutschen Wikibereich hochzuladen. Nachteil ist, dass Speicherplatz vergeudet wird und der administrative Aufwand bez. Quellangabe usw. relativ hoch ist, zumal im deutschen Wiki die Bilder, ohne Benachrichtigung, auf Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder landen und letztendlich verschwinden. Mein Vorschlag wäre die Bilder direkt aus dem internationalen Wiki einzubinden. - Dragao 11:52, 14. Jul 2004 (CEST)

meta:Wikimedia Commons, das dieses Problem lösen soll, ist in der Gründungsphase (wenn gelesen, bitte löschen). --Elian Φ
Bilder aus dem Interwiki-Raum herauszuholen wäre gut, ja. Man könnte gleich den Syntax benutzen, den es schon für die Links gibt: z.B. [[en:blabla]]. Mit [[meta:Image:Sunflowerwiki.png]] ließe sich dann das Bild einbinden. Benji 01:04, 21. Sep 2004 (CEST)

Drucklayout

Immer mehr Leute möchten die Wikipedia nicht nur zum online lesen, sondern auch zum Ausdrucken verwenden. Deshalb ist eine spezielle Druckansicht der Beiträge erforderlich, denn ein reines Kopieren und Einfügen in die Textverarbeitung ist aus einigen Gründen nicht praktikabel:

  • Der Link "bearbeiten" wird mitkopiert
  • viele Benutzer benötigen die Bilder nicht, die in die Beiträge eingebunden sind
  • einige andere Elemente wie z.B. Tabellen sind ausgedruckt nicht sinnvoll und sollten entweder optional bei der Druckansicht ausgefiltert oder anders gestaltet werden
Hallo, reicht dazu die Funktion "Druckversion" nicht (bei mir mit Skin "Cologne Blue" oben rechts)? [[Benutzer:MAK|MAK ]] 09:20, 19. Aug 2004 (CEST)
Mediawiki hat ein spezielles Stylesheet, das beim Drucken einer Seite verwendet wird (dort fliegt überflüssiges raus). Einfach mal ausprobieren (wenn gelesen, bitte löschen) --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)


Mit diesem Skin werden Symbole nach externen Links angezeigt. Wenn ich jetzt (wie ich persönlich das immer tue) im Mozilla ein neues Tab öffne wird auch bei internen Links dieses Symbol angezeigt. Kurz: Öffne einen Link im neuen Tab und er erhält ebenfalls dieses "Extern"-Logo. Das ist extrem unübersichtlich. Wie kann ich das Symbol ganz abstellen (per user-css?) --Wurzeldrei 17:30, 9. Jul 2004 (CEST) 


/* Get rid of the stupid arrow after external links (only for http for the time being) */
#bodyContent a[href ^="http://"] {
   background:inherit !important;
   padding-right:inherit !important;
}

den Rest deiner Frage habe ich nicht verstanden. Kannst du mir das auf meiner Diskussionsseite nochmal genauer erklären, wenn das Problem immer noch auftritt? --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Problem mit transparenten Kopien bei Übersetzungen aus Artikeln anderer Sprachen

Gemäß der GNU-FDL umfasst eine transparente Kopie eines Artikels seine Versionsgeschichte. Wenn ich nun einen Artikel (oder Teile davon) aus der Sprache A in die Sprache B übersetze, gilt das als Modifikation des Artikels in der Sprache A. Wenn ich nun eine transparente Kopie des Artikels in der Sprache B erstellen will, muss diese auch die Versionsgeschichte des Artikels in der Sprache A bis zum Zeitpunkt der Übersetzung umfassen.

Man müsste beim Übersetzen die Quelle maschinenlesbar erfassen, sonst kann man praktisch keine transparenten Kopien von Artikeln mehr aus der Wikipedia entnehmen. (Der Artikel in Sprache A kann nämlich wieder (teilweise) aus einer anderen Sprache übersetzt sein und so fort, so dass ein einzelner Mensch nicht alle Sprachen kennen kann, wenn er versucht anhand der Zusammenfassungen die Versionsgeschichten zusammenzufügen.) --Mondlichtschatten 21:36, 24. Mär 2004 (CET)

das ist tatsächlich ein Problem. Wie könnte man das lösen? --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Versionsgeschichte - aktuelle Version

Viele Diskussionen werden dadurch unverständlich, dass man im Nachhinein nicht mehr nachvollziehen kann, auf welche Version sich die Diskussionsbeiträge beziehen. Das betrifft natürlich auch die Löschkandidaten und die Wikipedia:Baustelle. Deshalb würde ich in Einzelfällen gerne dazu übergehen, in Diskussionen einen Link auf die Aktuelle Version zu setzen. Leider ist es derzeit nur möglich, sich aus der Versionsgeschichte die OLDID der Vorversion herauszukratzen. Verbesserungsvorschlag: Eine solche ID sollte auch für die jeweils aktuelle Version vergeben werden. Darüber hinaus wäre es schön, wenn eine Verlinkung nicht nur über http (Beispiel [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Danzig&oldid=1277974]) sondern auch direkt (Beispiel [[Danzig&1277974]]) möglich wäre. --Mikue 09:00, 13. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

ein entsprechender Feature-Request ist auf http://bugzilla.wikipedia.org gestellt. --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)
genauer gesagt hier: http://bugzilla.wikipedia.org/show_bug.cgi?id=181, http://article.gmane.org/gmane.science.linguistics.wikipedia.technical/12575
das ist wirklich ein eminent wichtiges feature, das auch immer wieder für die seriöse zitierbarkeit/linkbarkeit der wp gefordert wird. könnte allerdings auch unerwünschte nebenwirkungen auf das wiki-prinzip haben, vor allem wenn es "offiziell" angeboten wird à la ein link "permanente url dieser artikelversion" neben jedem artikel... grüße, Hoch auf einem Baum 02:41, 27. Aug 2004 (CEST)

Open Directory Project

könnte man nicht die unter jeden artikel wahlweise einen verweis auf den ort im deutsch.sprachigem Open Directory Project (dmoz) verweisen? (ähnlich wie die verweise auf andere sprachen) --marti7D3 15:41, 1. Feb 2004 (CET)

Zusaetzlich waere es praktisch, wenn dieser Link besonders hervorgehoben waere (z.B. ein kleines Pic) schliesslich sollten offene Projekte zusammenhalten. -- Andruil 12:06, 1. Mär 2004 (CET)
darüber wurde bereits diskutiert, mit derzeit offenem Ergebnis. --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Sperren von Benutzerseiten

Es ist in meinen Augen gefährlich, daß Benutzerseiten von jedermann modifiziert werden können. Letzten Endes kann man sich dann nur unter Pseudonym eintragen, was schade wäre. Es wäre schon ärgerlich genug, wenn jemand Angaben von mir über mich modifiziert, aber gefährlich wird es z.B. bei PGP-Fingerprints, die man auf einer fremden Benutzerseite hinzufügen kann und so einen eigenen, falschen Schlüssel scheinbar legitimiert. – Torsten Bronger 15:02, 18. Apr 2004 (CEST)

Was lernen wir daraus? Richtig, für PGP-Fingerprints oder andere sicherheitsrelevante Informationen ist die Benutzerseite der Wikipedia der falsche Platz! Wikipedia ist kein Homepage-Provider. -- Terabyte 19:05, 18. Apr 2004 (CEST)
Das habe ich auch erst gedacht, aber das greift zu kurz. Entweder wir verstecken uns alle hinter Pseodonymen ‐ das geht natürlich immer, hat sich aber schon anders etabliert und außerdem wollen wir das wohl auch nicht. Oder wir müssen konsequent auf jeder Benutzerseite den impliziten Vermerk setzen, daß wegen der Offenheit von Wikipedia die Angaben von Dritten verfälscht worden sein könnten.
Für PGP-Fingerprints, Lebensläufe etc. mag Wikipedia der falsche Platz sein, aber selbst wenn das die Wikipedianer wissen und beachten, kann immer noch ein böser Bube ausnutzen, dass es vielen Lesern nicht so klar ist. – Torsten Bronger 22:33, 18. Apr 2004 (CEST)
Außerdem merkst du die Manipulation ja beim nächsten Anmelden, wenn du deine Benutzerseite auf deine Beobachtungsliste setzt.
Aber daraus ergibt sich eine interessante Frage: Ist es möglich, Wikipediaseiten nur für bestimmte Benutzer bzw. IP-Adressen zu sperren oder andersherum bestimmte Benutzer von einer Sperre auszunehmen? Falls nicht, wäre es wünschenswert und mit vertretbarem Aufwand machbar, die Funktion einzurichten? --Skriptor 19:12, 18. Apr 2004 (CEST)

Die eigene Benutzerseite (mit Unterseiten) sollte man mit Leichtigkeit selbst überwachen können, bis auf die Diskussionsseite hat dort (theoretisch) eigentlich niemand was herumzufingern, es ist nicht all zu schwer, fremde Eingriffe schnell zu entdecken und wieder rückgängig zu machen. Notfalls kann es auch ein Sysop sperren - was wohl nur selten nötig sein könnte!

Nunja, genau genommen ist es immer dann nötig, wenn man sich mal für einen längeren Zeitraum von der Wikipedia verabschiedet, was ja nun jedem zugestanden werden sollte. Und im Emailverkehr reichen u.U. ein paar Stunden, um mit Unterstützung von Wikipedia einer falschen Identität scheinbare Glaubwürdigkeit zu geben. – Torsten Bronger 21:47, 22. Apr 2004 (CEST)

Trotzdem: es wäre sicher eine interessante Aufgabe für die Zukunft, wenn nur bestimmte Benutzergruppen für bestimmte Seiten Zugang erlangen konnten, die den Anderen dann nicht zur freien Bearbeitung zur Verfügung stehen würden. Ich denke z. B. an sehr strittige Themen, die vielleicht nur angemeldeten Benutzern zugänglich gemacht werden sollten, da die IP's besonders gerne herumsabbern. Persönlich wäre ich schon dafür, dass mehr Offenheit und Ehrlichkeit (sprich auch Verantwortung!) in der Wikipedia herrschen täte, sich hinter IP's, Akronymen, Pseudonymen und Nicknames zu verstecken verführt doch all zu schnell zum Vandalismus, Propaganda, Infantilismus, Fäkalsprache oder sonst irgendeinem Unfug, von mir persönlich gut beobachtet (nicht nur in der Wikipedia, auch anderswo): die Menschen, die ihre Identität nicht verstecken, machen - in der Regel - auch in der Wikipedia - weit weniger Unfug (und Flurschäden), als all Diejenigen, die hinter einer Maske eine anonymen IP-Adresse oder sonst einem kryptischen Namens verstecken zu müssen glauben. Wenn einer über seine Vorhautverengung, ejaculatio praecox oder Inkontinenz anonym berichten möchte, dann bitte, aber in der Mehrzahl unserer Wikipediaseiten muß man doch nur äußerst selten so viel von sich selbst offenbaren, dass man unerkannt bleiben müßte. :-] Ilja 17:40, 20. Apr 2004 (CEST)

Irgendwie verstehe ich nicht ganz, warum die Leute immer meinen, dass man unter IP anonymer wäre als unter einem (selbstgewählten!) Pseudonym. Das Gegenteil ist der Fall! Wenn man nicht selbst seine Identität offenlegt, dann ist es praktisch unmöglich, herauszufinden, wer hinter einem bestimmten willkürlichen Pseudonym steckt (der einzige Hinweis existiert für diejenigen, die Zugriff auf den Wikipedia-Server haben und dann anhand der Zugriffs-IPs(!) eventuell mehr herausfinden können). --Ce 11:52, 29. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

Mal eine Frage: Die Hauptseite kann auch nicht jeder bearbeiten, mit anderen Worten ist es offensichtlich, zumindest softwaretechnisch, kein oder leicht lösbares Problem, die Benutzerseiten nur durch den Benutzer selbst editierbar zu halten. Dieses hätte auch im Rahmen der dt. Gesetzgebung einen weit höheren Sinngehalt: Der Mediendienststaatsvertrag und der Teledienstestaatsvertrag übertragen die Verantwortung der Inhalte a) auf denjenigen, der diese distributiert (hier: hosted) und b) auf den Autoren. Wenn ich ein oder zwei Monate bspw. Arbeitsbedingt nicht in der Wikipedia anzutreffen bin, nehme ich Änderungen nicht war, wenn auf meiner Seite irgend jemand Unfug treibt. Dann steht plötzlich die Staatsanwaltschaft vor meiner Tür und ich muß denen erstmal verständlich machen, daß das jemand anderes getan hat (die Historie ist da aussagslos, da niemand beweisen kann, daß ich die ggf. anonymen Änderungen nicht selbst vornahm). Wo wir beim zweiten Punkt wären: Es ist außerordentlich bedenklich, die Bearbeitung von Seiten anonymen Benutzern zu überlassen, Freiheit hin oder her, die Menschen sind (derzeit und bislang) keine sanftmütige Schafherde und die rechtliche Verantwortung liegt beim Verein! Man könnte dieses dadurch entschärfen, daß die Anmeldung mit der Emailadresse derart verknüpft wird, daß man nach der Anmeldung eine Freischalt-Email erhält (Aktivierungs-Link) ohne dessen Beachtung die Anmeldung unmöglich bleibt. Da die Emailadresse nicht publiziert werden müßte, bliebe die Anonymität (nach Außen) erhalten, aber der Verein hätte im Rechtsstreit zumindest eine realistische Chance den wahren Verursacher zu stellen... Nur so ein paar Gedanken... –-M. Zeimer 02:09, 31. Aug 2004 (CEST)

Dieses Argument zieht insofern nicht, da alle Änderungen in der Historie verfolgbar sind, und die Staatsanwaltschaft ja sicher nicht nach dem Muster "jö der wikipedia-user XYZ hat etwas auf seiner Benutzerseite stehen, jetzt ermitteln wir schnell dessen wahre Identität und dann verhaften wir den" vorgeht. (Die Identätit lässt sich IMHO, dank Verpflichtung zur Speicherung von Verbindungsinformationen eine Zeit lang, auch von anonymen Benutzern herausfinden.) Würde sie so arbeiten, hätte sie erstens mehr zu tun als Deutschlands Arbeitslose bewältigen könnten, und zweitens würde sie sich in 90% der Fälle lächerlich machen. --Addicted 10:04, 31. Aug 2004 (CEST)
Drei Anmerkungen zu M. Zeimers Kommentar:
  1. Aus der Tatsache, daß nicht jeder die Hauptseite ändern kann, kann man nicht folgern, daß es leicht wäre, die Änderbarkeit von Benutzerseiten auf den Benutzer selbst zu beschränken: Die Hauptseite ist für eine ganze Klasse von Benutzern zugänglich, nicht für eine einzeln gepflegte Liste. Es mag sein, daß die Beschränkung der Benutzerseitenbearbeitung einfach zu realisieren ist oder auch nicht – aus der Bearbeitungsbeschränkung für die Hauptseite kann man dazu wenig ablesen.
  2. In jedem Fall müßten außer einem Benutzer selber weitere Wikipedianer – zum Beispiel alle Admins – Bearbeitungsmöglichkeiten haben, um regelwidrige oder illegale Inhalte auch gegen den Willen (oder ohne Kooperation) des Benutzers entfernen zu können.
  3. Gegenüber der Staatsanwaltschaft bist du in der von dir geschilderten Situation in einer hervorragenden Lage: Da hierorts gilt, daß die Schuld und nicht die Unschuld nachgewiesen werden muß, müßte die Staatsanwaltschaft zunächst mal wenigstens glaubhaft machen, daß Änderungen tatsächlich von dir stammen, um überhaupt Anklage erheben zu können. Angesichts der WIkipedia-Struktur dürfte das aber im Normalfall kaum möglich sein. Die Tatsache, daß über einer Seite dein Name steht und du mal eine Version davon angelegt hast, macht dich im juristischen Sinne nicht automatisch für sie verantwortlich. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor ✉]] 10:14, 31. Aug 2004 (CEST)

Fotos und Bilder

Gibt es schon eine Seite, auf der man die Artikel auflisten kann, für die man sich eine Abbildung wünschen würde?

Grüsse Simplicius 22:16, 25. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

Wikipedia:Bilderwünsche --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)


Umbenennung von "Los" und "Suche"

Der Button "Los" sucht laut Wikipedia:Menüpunkte das Suchwort als Artikeltitel, "Suche" ist eine Volltextsuche. Damit die Bedeutung der beiden Buttons klarer wird, möchte ich vorschlagen, sie in "Titel" und "Volltext" umzubenennen. -- Neitram 14:37, 18. Jun 2004 (CEST)

Das wäre aber nur für "Eingeweihte" klarer. Ich jedenfalls würde jedenfalls bei "Titel" niemals an eine Suche denken. Bei "Volltext" ist der Zusammenhang mit Suche schon etwas näher, aber ich denke, ich hätte lange nicht geschnallt, was das soll. Zugegebenermaßen ist "Los" auch nicht erhellend.
Alternativvorschlag: "Suche" lassen, wie's ist, "Los" durch "Artikel" ersetzen. --Ce 15:54, 8. Jul 2004 (CEST)
  • Ach DAS ist der Unterschied der Buttons!!! Ich hatte bisher nicht kapiert, was gemeint war und einfach Return zum Abschicken der Suche verwendet ;-).
    Daher mein Vorschlag: "Titelsuche" | "Volltextsuche"; oder "im Titel" | "im Text" ("Suche" steht ja schon über dem Eingabefeld). -- Sioux 11:45, 9. Jul 2004 (CEST)
Im Skin "Standard" steht das definitiv nicht über (oder neben) dem Eingabefeld, sondern nur auf dem Button. --Ce 12:39, 9. Jul 2004 (CEST)
Weiterer Vorschlag: "Artikel aufrufen" und "Wikipedia durchsuchen". Ist etwas lang, aber dafuer eindeutig. Im Prinzip koennte man den Suchen-Button auch weglassen, da die Suche eh immer abgeschaltet ist. -- 141.30.230.88 19:49, 30. Aug 2004 (CEST)

Ich habe gerade mal versucht, die Benennung zu ändern. Dabei tritt ein Problem zutage: Im neuen normalen Skin heißt links die Überschrift "Suche", darunter steht "Los" und "Suche". Die Überschrift und die zweite Schaltfläche benutzen dummerweise den gleichen MediaWiki-Baustein. Das heißt, wenn man die zweite Schaltfläche "Volltextsuche" nennt, dann heißt so auch die Überschrift. Ich habe diese offensichtliche Eselei der Programmierer mal an ebendiese gemeldet :-) Vielleicht können wir es mit der nächsten Version der Software dann benutzen. Vorher muss Suche leider Suche heißen. Stern !? 22:53, 1. Aug 2004 (CEST)

JETZT hab ich verstanden, was das soll. Würde mich interessieren, wieviele das wissen? Mit raten kommt man da jedenfalls nicht drauf. Dann doch gleich lieber ein "Erweitert" Knopf statt "Suche", der diverse Optionen (z.b. Namensräume, Redirects, etc.) erlaubt!! --Philip 14:46, 9. Aug 2004 (CEST)

Ja, Los und Suche sind eine sehr ungeschickte Bezeichnung für die Funktionalität, die dahinter steckt. Ich wäre auch für "im Titel" "im Volltext" -- Suche steht ja drüber. Terranic 00:19, 14. Sep 2004 (CEST)

Wäre sehr sinnvoll, bin auch dafür das "im Titel" und "im Volltext" umzusetzen. TomAlt 00:26, 14. Sep 2004 (CEST)


Wenn es den Skin Standard betrifft, bin ich gegen jede Änderung, die nicht das Wort "Suche" enthält. Solange der Skin Standard unverändert bleibt (oder anders geändert wird), kann im Monobook meinetwegen auch "im Titel"/"im Volltext" stehen (obwohl das nicht ganz der Funktion entspräche: Der erste Button geht direkt zu einem Artikel mit diesem Wort, nur wenn dieser nicht existiert, wird gesucht und eine Liste ausgegeben). In untiger Tabelle kann ich so eine differenzierte Meinung natürlich nicht wiedergeben.

Die Lösung "Artikel"/"Suche" halte ich hingegen angesichts der tatsächlichen Funktion der Buttons unabhängig vom Skin weiterhin für die beste (die Version mit "Artikel aufrufen"/"Wikipedia durchsuchen" ist zwar exakter, aber m.E. zu lang – man könnte sie aber vielleicht als title-Attribut für die Buttons verwenden; "Erweitert mit Optionen (...)" ist definitiv zu lang). --Ce 18:16, 15. Sep 2004 (CEST)

Stimmt wahrscheinlich. Aber wichtiger wäre m.E. das man auch für Neulinge sofort griffige Suchebeschreibungen angibt. "Artikel" ist zwar korrekt, aber m.E. nicht so klar wie "im Titel". Terranic 12:49, 16. Sep 2004 (CEST)

Unabhängig von unten stehenden Meinungen möchte ich doch nochmal drauf hinweisen, das momentan diese Umbenennung nicht möglich ist. Lediglich Los könnte momentan umbenannt werden, Suche muss stehen bleiben, s. oben! Stern !? 12:56, 16. Sep 2004 (CEST)

"Artikel" ist genauso blöd. Niemand wird sagen können, der über die Funktionalität nicht von dritten aufgeklärt worden ist, wo der Unterschied zwischen "Suche im Artikel" und "Suche" liegt. Wo kann man denn sonst suchen ausser im Artikel? Da wäre "Suche im Titel" o.ä. deutlich aussagekräftiger! Terranic 00:28, 17. Sep 2004 (CEST)

Nur sucht man nicht im Titel, sondern muss den Titel exakt eingeben. Solange man an Suche festhalten muss, halte ich Artikel für zweckmäßig. Dadurch weiß man, dass man den Artikel bekommt, wenn man Enter drückt und eine Suche (wo auch immer) startet, wenn man Suche klickt. Ich habs zum Test übrigens mal eingestellt. Stern !? 00:48, 17. Sep 2004 (CEST)

Bitte denkt daran, nicht zu lange Bezeichnungen zu wählen. Sonst wird die linke Seitenleiste unnötig verbreitert und das wäre IMHO nicht so gut, oder? --DaB. 00:43, 17. Sep 2004 (CEST)

die Buttons könnten ja alternativ auch untereinander platziert werden - dadrunter ist ja noch sehr viel Platz Terranic 02:19, 17. Sep 2004 (CEST)

Übersicht der Meinungen

Ersatz für Los Ersatz für Suche dafür sind...
Titel Volltext Neitram, Stefanwege
Artikel Suche Ce, Next2u, Stern !?, Skriptor
Titelsuche Volltextsuche Sioux
im Titel im Text Sioux
im Titel im Volltext Terranic, TomAlt, Defarine
Titel Erweitert mit Optionen (Namensräume, Redirects, etc.) Philip
Artikel aufrufen Wikipedia durchsuchen 141.30.230.88
Titel Suche Next2u

nur Pro-Meinungen, Contra-Meinungen bringen uns nicht weiter

Hilfen für Übersetzer

Ich übersetze gerne aus dem Französischen ins Deutsche; aber es gibt viel mehr deutsche als französische Artikel. Ich muß ziemlich lange suchen, bis ich einen Artikel gefunden habe, den ich übersetzen will und den es nicht schon auf deutsch gibt. Könnte man uns Übersetzern das Leben nicht dadurch einfacher machen, daß es eine Spezialseite gibt ("Brauche Übersetzung aus..."), in dem dann meinetwegen von jeder Sprache fünfzig zufällig ausgewählte Seiten stehen, für die es noch keine deutsche Übersetzung gibt? Cato Minor 13:51, 28. Jun 2004 (CEST)

Bei allen Artikeln, die du in beiden Wikipedias findest solltest du auf jeden Fall mal einen Interwiki-Link setzen. Dann könnte man die Programmierer bestimmt mal darauf ansprechen, aus allen Artikeln diejenigen herauszufiltern, die keine Interwiki-Links in die Zielsprache enthalten. Mijobe 14:38, 28. Jun 2004 (CEST)
siehe auch Wikipedia:Übersetzungen. --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Insbesondere bei längeren Artikeln vermisse ich einen Link, der auf den Anfang der Seite zeigt. Alternativ wäre vielleicht auch ein Link "Zurück zum Inhaltsverzeichnis" wünschenswert. (Oder gibt's das schon, nur ich seh's nicht?) --Pinhead 11:47, 15. Jul 2004 (CEST)

Was ein Link zum Anfang der Seite bringen soll, sehe ich nicht; gibt es denn einen Browser, der das nicht selber kann (z.B. über die Pos1-Taste)? Einen Link zum Inhaltsverzeichnis fände ich hingegen auch öfters nützlich. --Ce 14:53, 5. Aug 2004 (CEST)


Wenn ich in die Zusammenfassung einen Weblink setze, wird dieser dann auf der Versionen-Seite nicht als Link angezeigt. Kann man das nicht ändern? Stefanwege 15:42, 29. Jun 2004 (CEST)

ich denke das es eher sinn macht, dann über die diskussionsseite zu gehen. wäre an einem beispiel interessiert, wo du so etwas brauchst. Mijobe 16:03, 29. Jun 2004 (CEST)
Das Beispiel in dem ich es anwenden wollte war folgendes: Im Artikel Franz Stangl (Nazi) habe ich das genaue Verhaftungsdatum eingetragen. In der Zusammenfassung wollte ich kurz auf die Quelle hinweisen und schrieb also "28. Februar 1967 verhaftet - siehe 1". Dabei wurde aber nun der Weblink bedauerlicherweise nicht als solcher angezeigt. Stefanwege 16:03, 5. Jul 2004 (CEST)
Da ein solcher Weblink nicht ganz unwichtig ist, gehört er doch wohl entweder in den Artikel selbst, oder zumindest auf die Diskussionsseite, denn nicht jeder der den Artikel liest, möchte für diese Info erst mal die History aufsuchen. Mijobe 16:41, 5. Jul 2004 (CEST)
Das eine zu tun heißt ja nicht das andere zu lassen. Warum soll der Weblink nicht im Artikel(oder Disk.) und in der Zusammenfassung stehen. Für Übernahmen aus einem anderen Artikel ist die Quellengabe in der Zusammenfassung übrigens vorgesehen. Stefanwege 10:15, 8. Jul 2004 (CEST)
Habe mich auch schon ein paar mal gewundert, dass das geht. Ist in meinen Augen auch nicht sinnvoll, aber darüber kann man durchaus verschiedener Ansicht sein. Da die Zusammenfassung aber nur auf der Beobachtungsliste bzw in der History zu sehen ist und nicht jeder, der den Artikel liest darauf schaut, ist sie dort zwar nett, aber halt nicht erforderlich. -- Mijobe 17:51, 8. Jul 2004 (CEST)
nicht sinnvoll, da das dem Link-Spamming Tür und Tor öffnet (Weblinks aus dem Artikel kann man löschen, aus der Versionsgeschichte nicht). --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Zum Beispiel auf der hauptseite ist die Anzahl der Interwiki Links begrenzt worden, um bei Skins, die die Links in der Kopfzeile darstellen, nicht einen zu großen Teil auf die Links zu verschwenden. Es wäre sehr schön, wenn man eine Seite, die die restlichen Links (für die Hauptseite zB Wikipedia:Sprachen) mit in die Liste der Interwiki-Links aufnehmen könnte, mit dem Hinweis weitere Interwiki-Links siehe. Mijobe 21:29, 4. Jul 2004 (CEST)

würde IMO die Software unnötig verkomplizieren (d.h. man bräuchte schon wieder eine spezielle Syntax dafür). --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Kategorie

Wäre es möglich, den Begriff, wie man ihn unter Kategorie bei einem Artikel einträgt auch in der Kategorielistung so anzeigt und nicht nur im Alphabet unter diesen Buchstaben einreiht. Es würde speziell bei Personen dann der Artikel Kategorie:XY|Zuname, Vorname unter Z stehen sondern auch unter Z stehen Zuname, Vorname. Ausserdem könnte man z. Bsp. Jahreszahlen anfügen z.Bsp. Kategorie :Personen|Mayer, Franz (1901 - 1999) oder Kategorie:Minister|Mayer Franz (1980-1990), so würde die Kategorie noch mehr übersichrt geben. K@rl 08:37, 5. Jul 2004 (CEST)

P.S. So könnte man z.Bsp. bei der Kategorie:Gesetz, denn so weiß keiner wo dieses Gesetz gilt, wenn es nicht im Titel steht- und das Land Deutschland steht in fast keinem Titel (oft nicht einmal im Text ;-) K@rl 09:04, 5. Jul 2004 (CEST)
Das würde aber Probleme machen, wenn zwecks korrekter Einordnung inkorrekte "Sortierstichwörter" verwendet werden (z.B. ä durch a ersetzt). Und ja, das kommt vor. --Ce 22:34, 25. Jul 2004 (CEST)
Da sehe jetzt nicht ganz den Zusammenhang, Österreich wird unter Ö eingeordnet und Oesterreich unter O, das ist ja jetzt auch schon so. Es geht ja um die Darstellung: wenn ich jetzt KAtegorie:Straßenverkehrsrecht|Deutsche StVO schreibe schreibt er trotzdem nur Straßenverkehrsordnung und reiht es unter D ein - also warum nicht gleich die Bezeichnung vom Link anzeigen - das ist die ganze Frage. K@rl 16:08, 26. Jul 2004 (CEST)
Österreich sollte Dudenkonform unter O einsortiert werden; das erreicht man durch ein Konstrukt wie [[Kategorie:Staat|Osterreich]]. Und genau dieses Konstrukt findet sich in der Tat auch im Artikel. Mit Deinem Vorschlag würde dann auf Kategorie:Staat in der Liste auch "Osterreich" stehen, was definitiv nicht erwünscht wäre. --Ce 09:25, 27. Jul 2004 (CEST)
Dudenkonform könnte hoechstens unter O Oesterreich nicht Osterreich eingeordnet sein, mit dem könnte ich aber leben, wenn das andere funkt gruß K@rl 16:03, 31. Jul 2004 (CEST)
Anderer Vorschlag: Wie wäre es, ein optionales drittes Feld für einen Displaynamen zu verwenden? Zum Beispiel:
[[Kategorie:Bla|Blubb|Blablubb]] sortiert unter Blubb ein, und verwendet Blablubb in Kategorie:Bla
[[Kategorie:Bla||Blablubb]] sortiert unter Blablubb ein und verwendet das auch in Kategorie:Bla
[[Kategorie:Bla|Blubb]] behält seine derzeitige Bedeutung: Sortiert unter Blubb ein, verwendet aber den Artikelnamen in Kategorie:Bla
Auf diese Weise wäre die aktuelle Funktionalität erhalten, und auch die existierenden Artikel würden weiter funktionieren, dennoch wäre es möglich, den angezeigten Namen zu verändern (ein Doppelstrich statt einem einfachen Strich ist kein wesentlicher Zusatzaufwand), und man kann, wenn nötig, sogar beides unabhängig voneinander manipulieren (z.B. für Personen mit Umlaut im Namen).
Eine andere, vielleicht noch bessere Möglichkeit wäre ein neuer Tag [[Index:Bla]], der sich nicht nur auf die Auflistung in der Kategorie, sondern z.B. auch im alphabetischen Index auswirken würde (eben überall, wo der Artikel aufgelistet wird, ausser in Seiten wie Letzte Änderungen oder Beobachtungsliste). Wenn dann z.B. im Arikel Albert Einstein der Eintrag [[Index:Einstein, Albert]] stünde, dann stünde sowohl in der Kategorie Personen, als auch im alphabetischen Index Albert Einstein unter E als Einstein, Albert. --Ce 14:24, 5. Aug 2004 (CEST)
Die letzte Lösung hätte den Nachteil dass es dann für alle Kategorien gleich wäre. Die vorherige mit dem dritten Feld hätte den Vorteil, dass man den Titel quasi je nach Kategorie Verändern könnte. Man könnte bespielsweise Franz Maier unter [[Kategorie:Mann|Maier, Franz|Maier, Franz (1920 - 1970)]], [[Kategorie:Musiker|Maier, Franz|Maier, Franz (Cellist]] und [[Kategorie:Österreicher|Mayer, Franz|Maier, Franz (Tiroler)]] einordnen. So hätten die Kategorien in sich wesentlich mehr Aussagekraft. -- K@rl 14:37, 5. Aug 2004 (CEST)
Die Idee find ich gut, weil die Kategorien jetzt wegen der Darstellung oft schwer lesbar sind. Und bei der Sortierung sollten gleich Ä Ö Ü richtig behandelt werden. Was MW-Access kann sollten wir doch auch können. --SteveK 12:15, 22. Sep 2004 (CEST)

Bearbeiten +

Bei den Diskussionsseiten gibt es neben dem Button Bearbeiten auch den Button +. Es wäre schön, wenn der auch im Wikipedia-Namensraum für Artikel zur Verfügung stände. Mag zwar sein, dass er nicht für alle Artikel hier brauchbar ist, aber doch für die, die am meisten geändert werden (zB Wikipedia:Ich brauche Hilfe) Mijobe 19:26, 31. Jul 2004 (CEST)

da das nur einige wenige sind, kann man dort den entsprechenden Link auch mit einem Hinweistext an den Anfang der Seite setzen (so wie das auf den Löschkandidaten gemacht ist). --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Namenskonventionen:Anderssprachige Gebiete

Diskussion nach Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen verschoben. --Elian Φ 20:50, 21. Aug 2004 (CEST)

Newsfeed

ich fände es toll, wenn die Newsfeeds der letzen änderungen auf den unterschied verlinken würde und nicht auf den artikel; wäre einfacher zu nutzen ... weiß aber nicht, inwiefern das technisch geht ;o) ...Sicherlich 23:14, 9. Aug 2004 (CEST)

Was genau verstehst Du unter dem "Newsfeed der letzten Änderungen"? --Ce 10:04, 10. Aug 2004 (CEST)
die dinger die ich per "wie auch immer" in mein opera geschickt bekomme (halt unter newsfeed). Dort sind schick die links zu den letzen änderungen und auch die zusammenfassung abgebildet ... so es anderswo anders heißt möge jemand das hier mal bitte klarstellen ;) man kann dann gucken welche artikel man mal anschauen will und klickt drauf und ist da ...Sicherlich 10:16, 10. Aug 2004 (CEST)
Ich denke du meinst das rss-Dateiformat. Im Artikel zu diesem fand ich auch die URL zu einen rss-feed der letzten Änderungen, also zu dem was du suchst. Einfach "http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Spezial:Recentchanges&feed=rss" in den Einstellungen vom Opera hinzufügem. --Joscha 19:59, 9. Sep 2004 (CEST)

Portaldiskussionen

Auf Portalseiten werden immer wieder Diskussionen zu Artikeln oder Grupen von Artikeln geführt. Diejenigen die an dem jeweiligen Artikel aber nicht am Portal interessiert sind, verpassen dadurch immer wieder solche Diskussionen oder bekommen sie erst sehr spät mit (meist erst wenn auf Grund der Diskussion der Artikel geändert wird). Es wäre prima wenn es ein Schlüsselwort gäbe das solche Diskussionen auf der Projektseite und der Diskussionsseite des Artikels synchronisiert. So etwas wie {{Synchronise::Artikel#Abschnitt}} sollte den benannten Abschnitt auf der Diskussionsseite des Artikels mit einem gleichnamigen Abschnitt auf der Diskussionsseite des Portals synchronisieren. Dadurch können nachträgliche Diskussionen und Frust bei Leuten ausserhalb des Projekts vermieden werden. --???

klingt reichlich kompliziert und würde vermutlich auf der Todoliste der Entwickler ziemlich weit unten landen. --Elian Φ 18:02, 21. Aug 2004 (CEST)

Gesehen und gut gefunden

http://encyclopedia.thefreedictionary.com ein Mirror der englischen Wikipedia mit einem interessantem Feature: siehe Screenshot: wenn der MouseCursor auf ein Wikilink kommt, öffnet sich ein kleines Fenster mit Voranzeige des Inhalts. Ich finde es persönlich ganz gut, man kann sich schon ein Bild machen, ob sich ein Mouseclick lohnt oder nicht! Ist das etwa ein JavaScript? Kann es jemand nachvollziehen? [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja •]] 18:06, 17. Aug 2004 (CEST)

Ja, das funktioniert mit Javascript (oder eben nicht, bei denen die JS deaktiviert haben). Eine fertige Lösung gibts hier: http://www.bosrup.com/web/overlib/ Ich finde es praktisch, es würde allerdings die Server stärker beanspruchen. --stw ⊗ 18:57, 17. Aug 2004 (CEST)
Korrigiere mich bitte: ich war bisher immer der Meinung, JavaScript läuft (nur) auf dem Client, d.h. es belastet gerade den Webserver (gar) nicht. Ist diese Annahme falsch? [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja •]] 22:19, 17. Aug 2004 (CEST)
Das ist zwar richtig, aber um mittels Javascript die Darstellung vornehmen zu können, muss dieses natürlich die Daten beim Server abfragen. --Mijobe 22:30, 17. Aug 2004 (CEST)
Soweit korrekt. Allerdings müssen die Daten trotzdem irgendwie zum Client gelangen (Traffic). Viel schlimmer dürfte aber sein, dass nicht nur wie bisher geprüft werden muss, ob verlinkte Artikel existieren (für die roten Links), sondern auch noch deren Inhalt ausgelesen (Datenbank) und aufbereitet (Parsing) werden muss. Leider gehören Datenbankzugriffe und Syntaxparsing schon jetzt zu den besonders performancekritischen Bereichen, und ich kann mir kaum vorstellen, dass die Entwickler hier (schöne aber nicht wirklich wichtige) neue Features zulassen werden. -- akl 22:41, 17. Aug 2004 (CEST)
Das habe ich jetzt verstanden, trotzdem meine Frage genauer: ist jetzt durch die obige Darstellung der Server stärker, gleich oder weniger belastet, als wenn der Besucher (User) wirklich den Link auch voll angecklikt hätte (und dann sieht er: "Aha, das ist es nicht!" und kehrt wieder zurück)? Also ein Zappen, ähnlich wie beim Kanalzappen am TV. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja •]] 01:09, 18. Aug 2004 (CEST)
Wenn es sich nur um einen Link handelt, den der Benutzer dann nicht anklickt, wird der Server natürlich nicht stärker belastet. Schlimm wirds aber dann, wenn ein Artikel hunderte von Links hat und für jeden eine Vorschau erzeugt werden muss. Auf encyclopedia.thefreedictionary.com ist die Anzahl der Vorschauen auf ca. 30 begrenzt, wenn ein Artikel mehr Links hat, erscheint dort "preview not available". stw ⊗ 14:39, 18. Aug 2004 (CEST)

Map-Browsing a la TouchGraph GoogleBrowser

http://www.touchgraph.com/TGGoogleBrowser.html

Wäre so etwas nicht auch für Wikipedia denk-/machbar?

Dinge, die ihr immer schon mal erklärt haben wolltet...

Ich spiele seit einigen Tagen DAU, um die Benutzerfreundlichkeit der Wikipedia ein wenig zu testen.

Nun stelle ich mir vor, ich habe eine Frage, und hätte gerne die Antwort von der Wikipedia.

Es gibt folgende Ergebnisse meiner Suche:

  1. Ich weiss, wonach ich Suchen muss, finde den/die passenden Artikel und erhalte die Antwort auf meine Frage.
  2. Wie 1.), nur das der passende Artikel noch nicht existiert
  3. wie 1.), aber der Artikel liefert nicht die gewünschten Informationen
  4. ich weiss nicht, wonach ich Suchen soll, da sämtliche Such-Stichworte noch nicht als Artikel vorhanden sind

Mal abgesehen davon, dass 2-4 für den Suchenden unbefriedigende Ergebnisse sind, ist es auch für die Wikipedia schade, dass wir nicht erfahren, was die Benutzer denn gesucht haben.

Sicher, wenn es jemandem wie unter Punkt 3 geschilder erginge, könnte er seine Frage auch auf die Diskussionsseite des entsprechenden Artikels stellen, aber dort geht diese Frage bei der Masse der Artikel ziemlich unter.

In Anlehnung an die Rubrik „Schon gewusst, dass ...?“ der Hauptseite, denke ich eine Seite wie Wikipedia:Ich wüsste gerne ... wäre eine kleine Bereicherung für die Benutzerfreundlichkeit der Wikipedia.

Was würde so eine Seite bringen?

  • wir wüssten, was gesucht wird, und könnten relativ schnell darauf reagieren
  • Suchende gelangen relativ schnell zu ihren Antworten (das klappt bei der Konkurrenz sicher nicht --> Benutzerbindung)
  • die Seite würde etwas zentraler auf Schwachstellen in Artikeln aufmerksam machen, als die entsprechende Artikel-Diskussionsseite
  • neben den bereits vorhandenen fehlenden Artikel bekämen wir weitere Hinweise auf fehlende Artikel, die noch nicht irgendwo in der Breite der Wikipedia rot verlinkt sind
  • evtl. Aufdeckung von Schwächen in der Usability der Wikipedia


Beispiele (ohne ausführliche Fragestellung):

  • Wann gab es den ersten Fernseher?
  • Wofür steht das leicht in Leichtathletik?
  • Warum ist Geld das wert, was es wert ist?
  • Aus welchem Matreial bestehen Fingernägel?
  • Wieviel ml Saft enthält eine Zitrone?
  • Was ist der Unterschied zwischen Score und Soundtrack?
  • Wieso fangen in Filmen die Telefonnummern immer mit 555 an?
  • warum knallt Bier durch 'nen Strohham mehr?
  • Was ist eine "OEM-Version"?
  • Was bedeutet "Bannkreis des Landtages"?
  • Wieso ist es so daß z.B. an den Fastentagen viele kein Fleisch essen, dafür aber Fisch? Ist doch beides totes Tier und daher imo gleichzusetzen.
  • Warum fliegen Insekten immer ins Licht?
  • Müssen Insekten auch schlafen?
  • Warum heisst es Hollywoodschaukel?
  • Anzüge im Fernsehen: Warum gibt es dieses Flimmern?

Diese Fragen stammen alle aus einem Internetforum [1], und ein Großteil der Antworten steht bereits in der Wikipedia. Die Frage ist nur, warum suchen sie die nicht hier?

Was haltet Ihr von der Idee? -- Owltom 14:30, 21. Aug 2004 (CEST)

Klngt sehr gut. Und wie stellst Du Dir die technische Lösung vor? Wie gelangen die Useranfragen auf Wikipedia:Ich wüsste gerne ...? -- tsor 14:38, 21. Aug 2004 (CEST)
ich finde das eine sehr gute Idee, sehe aber 2 Probleme:
  1. Wenn eine Person so DAU ist, hier seine Antwort nicht zu finden (so sie da ist), zuzumuten, ihre Frage einzutragen (und dabei nicht die entsprechende Seite zu zerschießen) ist imho unrealistisch
  2. Wer soll diese Fragen wie beantworten? Ein solche Einrichung macht imho nur Sinn, wenn die Anzahl der Fragen überschaubar bleibt. Und wenn das System funktioniert, wären viele Leute nur damit beschäftigt, diese Fragen abzuarbeiten. Ich würde vorschlagen, diese Arbeit auch noch den Admins aufzutragen, damit sie weniger Ziegenpetereien anstellen ;-)! Eine Seite vom Umfang "Wikipedia:Ich brauche Hilfe" dürfte eine Überforderung für DAUs darstellen! [[Benutzer:MAK|MAK ]] 15:22, 21. Aug 2004 (CEST)
Mein Vorschlag macht im Endeffekt weniger Arbeit, als zufallsmässig Artikel nach Lücken zu durchsuchen oder Diskussionsseiten nach offenen Fragen abzugrasen, ausserdem erfahren wir somit, was denn überhaupt gesucht und nicht gefunden wird. Ich würde so eine Seite lieber pflegen, als per Bauchgefühl die RecentChanges zu durchforsten ...
auf en.wikipedia gibts so was schon (danke Elian ;) ) : http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk -- Owltom 15:51, 21. Aug 2004 (CEST)
die Seite auf der englischen WP sieht tatsächlich erstaunlich gut aus, vielleicht sollten wir das einfach klauen!? [[Benutzer:MAK|MAK ]] 15:55, 21. Aug 2004 (CEST)
Oder statt klauen uns einfach dran hängen. Sprich: Viele Fragen, die dort gestellt sind, könnten wir bearbeiten, d.h. die Antworten in entsprechende Artikel einarbeiten. -- tsor 16:03, 21. Aug 2004 (CEST)

In dem von mir betreuten Web-Angebot speichern wir erfolglose Suchanfragen (nur das gesuchte Wort) in einer eigenen Datenbank-Tabelle. Das ist sehr instruktiv, zu sehen, wie und was die Leute vergeblich suchen. Hauptproblem ist natürlich, diese Liste regelmäßig anzuschauen. Einträge können aber nach ein paar Wochen auch automatisch gelöscht werden. --Wolfgang Pohl 13:24, 28. Aug 2004 (CEST)

Verbesserungsvorschläge für PDA-Version

Hallo ! Ich habe mir die PDA-Version für Mobipocket auf meine Speicherkarte gezogen. Ist echt genial immer ein Lexikon in der Tasche zu haben. Es gibt nur wenige Dinge die mich stören: Sämtliche Links mit einem ":" (wie z.B. Wikipedia:Neutraler Standpunkt) funktionieren nicht. Des weiteren finde ich es schade immer nur ein hässliches Symbol statt der Bilder zu sehen, wäre es nicht möglich sämtliche Wikipedia-Bilder auf ein sehr kleines Format (z.B 200 pixel festgelegte Breite) zu bringen und gut zu komprimieren ? Dann könnte man auch eine Version mit Bildern anbieten. Als letztes wäre es schön aktualisierte PDA-Versionen in festen Zeitabständen zu bekommen, sodass man immer weiß, wann man sich die neue Version herunterladen kann, was bei einem Projetk dass sich so schnell weiterentwickelt wie die Wikipedia natürlich sehr praktisch wäre. --213.6.18.117 14:27, 23. Aug 2004 (CEST)

Das erste liegt daran, dass bei der PDA-Version anscheinend, um Speicher zu sparen, die Seiten aus den Namensräumen nicht mit übernommen wurden. Zu 2) Die Bilder in der deutschen Wikipedia sind momentan ca. 1,2 GB, ich weiss nicht, ob das selbst in verkleinerter Form auf einen PDA passt. Zu 3) die PDA-Versionen werden nicht von der Wikipedia selbst herausgegeben, da müsstest du also die Leute ansprechen, dass sie uns Bescheid sagen, wenn eine neue Version herauskommt. --Elian Φ 22:05, 23. Aug 2004 (CEST)

Bearbeitung von Vorlagen

Ich habe gesehen, dass häufiger in einigen Boxen (als "Vorlage" implementiert) ein "bearbeiten" Link eingebaut wird, um den Inhalt der Vorlage direkt bearbeiten zu können. Im englischen Wiki gibt es dazu eine nette parameterisierte Vorlage http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Ed mit der diese Funktion einfacher implementiert werden kann. Siehe dort unter http://en.wikipedia.org/wiki/United_States wie die Vorlage eingesetzt wird. Gibt es sowas hier auch schon? Wenn nein, würde ich sie gerne anlegen. --24-online 16:51, 24. Aug 2004 (CEST)

Coole Idee - macht das doch :-) Als Name vielleicht Vorlage:Bearbeiten? --Elian Φ 23:11, 26. Aug 2004 (CEST)
dafür! mach's einfach, wir wohl kaum jehmanden stöhren. Schreib aber sinn und zweck auf die Diskussionsseite, falls sich jehmand wundert. -- D. Düsentrieb (?!) 23:28, 26. Aug 2004 (CEST)
Ist nun unter Vorlage:Ed zu finden. Anwendungen siehe z.B. Vorlage:Terrorismus oder Vorlage:Altes Ägypten
--24-online 23:55, 13. Sep 2004 (CEST)

Germanisches, Nordisches, Keltisches

  • Dies ist kein Verbesserungsvorschlag bezüglich dem Aufbau von Wiki oder so, es ist auch kein Fehler in dem Sinn, darumm schreibe ich es mal hier.

Wegen dem neuen Kategorieensystem habe ich einen Konflikt. Gerade wenn man beispielsweise dié Edda rezittiert mit der Götterdämmerung und den ganzen Göttern, so ist mir aufgefallen, dass dies manchmal in die Kategorie: Nordische Mythologie und manches gar in die Germanische Mythologie eingeordnet wird. Ich weiß, durch ein deutsches Unglück vor 60 Jahren könnte man nun, oder wird nun gerne behaupten, alles sei das Gleiche, damals wurde ja die ganze Mythologie neu geschrieben und ihre Spuren verwischt. Es ist warscheinlich kein einfaches Unterfangen, dies zu korrigieren, aber wenn man schon über zwei Mythologien so schreibt als seien sie eine, dann sollte man sie auch irgendwie verlinken und nicht so quasi: Odin=Germanische, Thor=Nordische Mythologie (Diese Beispiele sind aus der Luft gegriffen aber gut zum erläutern). Allenfalls würde ich, hier empfehlen, nur eine Kategorie, die Nordische zu verwenden. UKJ

Habs mal nach Wikipedia:Ich brauche Hilfe kopiert Mijobe 23:03, 26. Aug 2004 (CEST)
Evtl besser nach Wikipedia:Artikel zum gleichen Thema? Und/oder auf die Diskussionsseite der beiden Kategorien? -- D. Düsentrieb (?!) 23:28, 26. Aug 2004 (CEST)

Benutzer Online/Offline

Hallo, ich vermisse bei Wikipedia eine Funktion, die mir anzeigt, ob ein Benutzer gerade online ist oder nicht! Wäre oft interessant zu wissen! --Melancholie 22:31, 27. Aug 2004 (CEST)

Nicht machbar, da HTTP ein verbindungsloses Protokoll ist. Mijobe 10:34, 29. Aug 2004 (CEST)
Wäre insofern machbar, da der Server ja für jeden (angemeldeten) User die Seiten extra aufbaut, und daher weiß, wann er zuletzt eine Anfrage von einem User erhalten hat. Diese Info könnte wo angezeigt werden. (Aber aus u.g. Performancegründen nicht erstrebenswert.) --Addicted 21:42, 30. Aug 2004 (CEST)
Warum aus Performancegründen? Nachzuschauen ob ein User innerhalb der letzten Minuten aktiv war und das einem Besucher seiner Benutzer-Seite anuzuzeigen sollte doch nicht so schwer sein? -- floffm
Darueberhinaus datenschutzrechtlich hoechst bedenklich! Ich waere nicht damit einverstanden, dass mein Status angezeigt wird. Also auch bei angenaeherten Loesungen wie "war in den letzten 15 Minuten hier", was auch mit HTTP hinzukriegen ist, muesste zumindest sichergestellt sein, dass das Feature erst explizit vom Benutzer freigeschaltet werden muss. -- 141.30.230.88 19:35, 30. Aug 2004 (CEST)
Aus Sicht des Datenschutz ist das nicht bedenklich. Der Datenschutz schützt persönliche Daten, die Schutz bedürfen - wann du zuletzt hier warst, gehört nicht dazu. Es wird wohl vorallem aus Serverperformancegründen nicht gemacht (und wird wohl auch nie gemacht) -- da didi | Diskussion 19:39, 30. Aug 2004 (CEST)
Die Information, was ich gerade tue, ist selbstverstaendlich eine sehr persoenliche. Wieso sollte das nicht unter den Datenschutz bzw. das Recht auf informationelle Selbstbestimmung fallen? -- 141.30.230.88 00:33, 31. Aug 2004 (CEST)
Man kann ja zumindest in den Benutzerbeiträgen des betroffenen Users schauen, wann er zuletzt eine Änderung vorgenommen hat. --Addicted 21:42, 30. Aug 2004 (CEST)

Ich finde die idee unter eine Bedingung gut: man sollte das in den persönlichen Einstellungen abschalten können. Evtl sollte das auch "off by default" sein. -- D. Düsentrieb (?!) 14:23, 16. Sep 2004 (CEST)

Eine letzte Anwesenheit des Benutzers könnte man zwar anzeigen (ist etwas anderes als Online), aber dafür muss der Server dann auch die Lesezugriffe in die Datenbank schreiben. Halte ich aus Performancegründen für keine gute Idee. --Mijobe 15:22, 16. Sep 2004 (CEST)

Veraltete Seiten

Auch gute Seiten veralten durch den Lauf der Zeit. Es wäre gut,die z. B. in einer eigenen Spezialseite, Kategorie o. ä. zu sammeln. Möglichst nicht von Hand gepflegt, sondern so, dass man direkt beim Bearbeiten des Artikels die Eigenschaft "veraltet" setzen kann, per Checkbox oder Einfügen eines einfachen Codes. Veraltete Seiten müssen häufig nicht geändert, sondern nur ergänzt werden.

Noch besser wäre folgendes Zusatzfeature: Wenn man gleich beim Erstellen oder natürlich auch beim Bearbeiten einer Seite das "Haltbarkeitsdatum" setzen könnte. Oft ist das Veralten vorhersehbar (Legislaturperiode endet, Amtszeit läuft aus, nächste WM findet statt etc.). Der Artikel würde dann automatisch zum entsprechenden Zeitpunkt unter die veralteten Artikel einsortiert, so dass er auffällt. Eine Anzeige unter der Artikelüberschrift (ähnlich wie "Neutralität umstritten") wäre zur Orientierung des Users auch nicht schlecht. --Wolfgang Pohl 13:20, 28. Aug 2004 (CEST)

Also das - finde ich - ist ein SEHR guter Vorschlag -- floffm
Wobei wir aber darauf achten sollten, dass wir hier nicht zu viele "Eintagsfliegen" produzieren. Einerseits fand ich z.B. den aktuellen olympischen Medaillenspiegel ganz witzig, aber ist das wirklich ein Inhalt für eine Enzyklopädie? -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ✉]] 07:29, 16. Sep 2004 (CEST)


Versteckter Abschnitt

Für Wikipedia zwar ein überflüssiges / unbrauchbares Feature, aber für Wikibooks wäre es sehr interessant, bestimmte Abschnitte ein-/ausblendbar zu machen. Dieses Feature ließe sich besonders gut für Kontrollfragen einsetzen. Hier ein Beispiel - angenommen für ein fiktives Lehrbuch "Strafrecht -:

Frage x: Überlegen Sie: Hehler H versteigert gestohlene Waren über das Internetauktionshaus E. O kauft bei ihm Ware für 100 Euro. Die Ware kommt unversehrt, O bezahlt. Wie hat sich H strafbar gemacht, wenn Hehlerei (§ 259 StGB) und Verschleierung unrechtmäßig erlangter Vermögenswerte (§ 261 StGB) hinweggedacht werden?

● Antwort

Nach dem Klick auf Antwort erschiene dann:

Frage x: Überlegen Sie: Blahblahblah...

○ Antwort: Nach den zivilrechtlichen Vorschriften kann H dem O kein Eigentum wegen § 935 BGB verschaffen. Die private Versteigerung vollzieht auch keine Heilung des Rechtsgeschäfts, da nur öffentliche Versteigerungen durch den Gerichtsvollzieher (§ 383 Abs. 3 BGB) eine Heilungsmöglichkeit bieten. Insofern liegt eine Täuschung vor und ein Irrtum bei O. Vermögensverfügung (100 Euro überwiesen) und Vermögensschaden sind ebenfalls eingetreten. An der Kausalität der objektiven Tatbestandsmerkmale zu einander besteht kein Zweifel. ...

  • Ich hätte sogar für die Wikipedia eine Einsatzmöglichkeit gefunden: z.B. ein "versteckter Abschnitt" mit "Bearbeitungshinweisen" die nur im Bearbeitungs-Modus, bzw. in der Vorschau angezeigt werden. --Addicted 14:58, 7. Sep 2004 (CEST)
  • Und ich hab noch eine (wenn auch unwichtige) Einsatzmöglichkeit. So könnte man bei Artikeln zB über einen Film die Handlung bzw den Schluss verstecken und erst auf Knopfdruck offenbaren. --Joscha 20:06, 9. Sep 2004 (CEST)


Eine ähnliche Erweiterung wäre die Möglichkeit bestimmte Abschnitte vom Drucken herauszunehmen, z.B. die um sich greifenden Navigationsleisten. --24-online 20:11, 7. Sep 2004 (CEST)

Echter Name statt Pseudonym

Ein Vorschlag, auch wenn ich nicht weiß ob das hier das richtige Forum dafür ist: Wäre es nicht sinnvoll, Künstler unter ihrem echten, bürgerlichen Namen in Wikipedia einzutragen statt unter ihrem Pseudonym? Damit meine ich nicht Leute wie Erich Maria Remarque oder Sebastian Haffner, die einen "festen" Künstlernamen haben, sondern hauptsächlich Musiker. Vor allem Rapper haben oft mehrere Nicknames und ändern diese ständig. Marshall Mathers ist unter Eminem und Slim Shady bekannt, Sam Sorge unter Samy Deluxe, Sam Semillia und Wickeda MC. Sean Combs hieß erst Puff Daddy und jetzt P. Diddy. Das sind nur einige Beispiele. Ich halte es daher für sinnvoll, solche Künstler unter ihrem richtigen Namen einzuordnen, und von ihrem (derzeitigen) Pseudonym nur eine Weiterleitung zu legen. Einige Künstler sind sowieso schon nach diesem "Verfahren" eingeordnet, wie Tupac Shakur oder Aaliyah Haughton. -- Bender235 15:00, 29. Aug 2004 (CEST)

Wenn man die verschiedenen Nicknames als verschiedene Projekte desselben Kuenstlers betrachtet, ist eine Einordnung unter dem Realname mit Weiterleitungen von den Nicknames nur logisch. -- 141.30.230.88 19:39, 30. Aug 2004 (CEST)

Download des Uploadbereichs

Für die cur-Tabelle gibt es ein Regelmäßiges Update auf der download-Seite. Der Uploadbereich ist allerdings bereits 2 Monate alt. Da ein regelmäßiges laden des gesamten Uploadbereichs zu viel wäre, hätte ich gerne ein wöchentliches (monatliches ?) Archiv mit den Änderungen der letzten Woche (Monat). Auf die Art liesse sich eine lokale Installation halbwegs aktuell halten. Ausserdem sollte auch das Upload-Archiv komprimiert werden (bringt zwar nur ca 30%, aber das sind immerhin auch schon 300MB). --Mijobe 13:26, 1. Sep 2004 (CEST)

Eine regelmaessige Aktualisierung kann ich nur begruessen. Ich weiss nicht, in welchen Abstaenden das tar-Archiv bisher aktualisiert wurde; wenn es alle 2 Monate waere, wuerde mir und den meisten Mirrors das wohl ausreichen.
Ein "update" durch die nachtraeglichen Aenderungen waere ebenfalls wuenschenswert, aber schwerer zu realisieren, da man fuer jede Datei speichern muesste, wann sie zuletzt veraendert wurde und wann welche Dateien geloescht wurden. Es ist also nicht direkt moeglich, einfach nur die inzwischen veraenderten oder hinzugekommenen Dateien zu archivieren, man braeuchte auch einen Weg, geloeschte Dateien automatisch zu entfernen. Auch muesste man dann, um auf dem laufenden zu bleiben, jedes vorherige Update mit herunterladen.
Eine aehnliche Idee (ein update der DB-Tabellen, vor allem der old-Tabelle, zusaetzlich zu einem kompletten Archiv) wird ebenfalls immer mal wieder angesprochen, es hat sich nur noch niemand gefunden, der bereit war, diese zu realisieren. --[[Benutzer:SirJective|SirJective (?!)]] 17:01, 1. Sep 2004 (CEST)
Für den Upload-Bereich ist das Problem doch viel einfacher. Da er sich im Dateisystem befindet, kann man das Datum der letzten Änderung verwenden. Die gelöschten herauszuwerfen ist ja erst mal nicht mein Problem. Einige Karteileichen nehme ich gerne in Kauf und dann zieht man sich halt alle zwei Jahre mal wieder ein komplettes Archiv. Das kann dann ja in jährlichem Rhytmus angelegt werden. --Mijobe 17:40, 1. Sep 2004 (CEST)

Unbeantwortete Fragen auf Diskussionsseiten

Habe soeben auf Wikipedia:Qualitätsoffensive/Themenabstimmung/Thema#Diskussionsseiten die Anregung entdeckt, mal Diskussionsseiten aufzuräumen. In diesem Zusammenhang wäre ein Button zufällige Diskussionsseite analog zu Zufälliger Artikel hilfreich. Um in Zukunft aber solch unbeantwortete Fragen gar nicht erst aufkommen zu lassen, wäre eine Eskalation der Frage wünschenswert. Es müsste dafür auf den Diskussionsseiten einen zusätzlichen Button neue Frage geben, der einfach einen neuen Abschnitt erzeugt (vielleicht in der Form: Frage: vom Benutzer eingegebener Titel) und in der Datenbank einen Counter offene Fragen erhöht. Wird der Abschnitt anschliessend editiert wird der Counter heruntergesetzt. Wenn ein Counter für einige Tage nicht auf null zurückgesetzt wird, wird einfach automatisch ein Eintrag auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe (1) erzeugt, der auf die offene Frage hinweist. Ideal wäre natürlich, wenn man Artikel Projekten zuordnen könnte, auf deren Diskussionsseite (2) man diesen Hinweis setzt. Dadurch hätte man gleich einen kompetenteren Ansprechpartner. Wenn man dann noch die Änderungsrate auf der Seite mitberücksichtigt, kann man auch noch überflüssige Einträge auf (1) und (2) für stark frequentierte Seiten vermeiden. Aber besser ein paar überflüssige Einträge dort, als unbeantwortete Fragen. --Mijobe 16:57, 1. Sep 2004 (CEST)

Suchfeld

Wäre es möglich, neben Buttons auch ein Suchfeld anzubieten, das man in eine Seite einbinden kann? Ähnlich wie http://www.google.de/intl/de/searchcode.html das macht? Hoheit 2.9.2004

  • Natürlich ist das möglich:

<table><tr><td><center> <img src="http://de.wikipedia.org/upload/b/bc/Wiki.png" border="0" alt="www.Wikipedia.de" align="absmiddle"> <form name="search" class="inline" method="post" action="http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Search"> <input type="text" name="search" size="18" value="www.Wikipedia.de"><br> <input type="submit" name="go" value="Los"> <input type="submit" name="fulltext" value="Suche"></form> </center></td></tr></table> 

  --Alien 00:29, 9. Sep 2004 (CEST)

Anachronismus

hierher verschoben von Wikipedia:Baustelle -- D. Düsentrieb (?!) 21:29, 2. Sep 2004 (CEST)

Das 31. Jahrhundert v. Chr. begann am 1. Januar 3100 v. Chr. und endete am 31. Dezember 3001 v. Chr. Welchen Sinn machen hier (und in den weiteren vorchristlichen Jahrhunderten/Jahrzehnten/Jahrtausenden) die Angaben Januar und Dezember, wenn in keinem der damaligen Kalender eine solche Bezeichnung üblich war, ja wenn der Jahresanfang meist ganz woanders lag (sich an Nilhochwasser,... orientierte)? --Mikue 11:11, 2. Jul 2004 (CEST)

Es ist selbstverständlich richtig: In der Zeit vor Christi Geburt hatte man noch nicht unsere gegenwärtig von den meisten Menschen gebräuchliche Zeitrechnung und unsere Bezeichnung von Zeiträumen und Zeitpunkten. Aber für die Verständigung in der Gegenwart unter uns jetzt lebenden Menschen haben wir ein System der Zeitrechnung und -bezeichnung eingeführt, das auch rückwärts auf lange vergangene Zeiten angewendet wird. Damit können wir eindeutig bestimmte Zeiträume und -punkte längst vergangener Zeiten kennzeichnen. Das ist ähnlich der Einführung neuer geographischer Koordinatennetze. Ein Ort auf der Erdoberfläche wird damit eindeutig bezeichnet, auch wenn in früheren Zeiten ein anderes Koordinatensystem gebräuchlich war und der Ort in dem damaligen System mit anderen Koordinatenangaben bezeichnet wurde. Der Ort bleibt immer derselbe. Man muß allerdings immer angeben, welchem Koordinatensystem die angegebenen Koordinatenwerte angehören. Das gilt auch für Zeitrechnungen (z. B. nach russisch-orthodoxem Kalender, jüdischem Kalender, moslemischem Kalender). Für uns hat die Angabe Juli -3012 (oder Juli 3012 v. Chr.) einen Sinn, auch wenn die damals lebenden Menschen mit der Angabe nichts hätten anfangen können. --Brudersohn 16:07, 4. Jul 2004 (CEST)

Begriffsklärungsseiten speziell markieren?

Ist es irgendwie möglich, Links auf eine Seite, die nur Begriffsklärung ist, speziell zu markieren (etwa durch eine andere Farbe, zB grün)? Keine Ahnung, ob sowas softmaremäßig geht, ist mir nur mal eingefallen.--193.81.84.182 15:11, 6. Sep 2004 (CEST)

Siehe dazu auch den Verbesserungsvorschlag "Verweise auf Begriffsklärungen und auf Redirects farblich kennzeichnen" im Archiv [2]. --Neitram 10:20, 14. Sep 2004 (CEST)

Vernetzung mit anderen deutschen Wiki-Projekten

Ich schlage vor:

  1. Links zum Wiktionary, Wikibooks, Wikiquote, usw. in die Navigation (beim Logo) oder unter das Suchfeld (wie die Wikis in anderen Sprachen) mit aufzunehmen, um eine bessere Vernetzung der Wikis zu schaffen. So kann man viel schneller "arbeiten". Der Link muss natürlich zum jeweiligen Artikel bzw. Begriff führen (wie bei Sprachen). Wäre dann genau gleich wie mit den anderen Sprachen, nur dass es eben zum Beispiel zum Wikibooks geht.
  2. Alternativ dazu könnte man auch das Suchfeld anpassen! Einfach Kästchen drunter, in die man einen Haken oder Punkt setzen kann um entweder im Wikipedia (Standard) zu suchen, oder in den anderen deutschen Wikis (wäre wie bei Google; deutsch, englisch, bildsuche,...). So kann man dann von jedem deutschen Wiki aus alles suchen und finden, ohne erst umständlich vom einen zum anderen zu wechseln!
    --Melancholie 17:04, 1. Sep 2004 (CEST)

Wenn man auf der Seite "Letze Änderungen" auf "andere Sprachen", "Hindi" klickt, kommt man auf die Hindi-Wikipedia mit einem hebräischen Text, und da findet er natürlich nichts. Martin-vogel 19:47, 6. Sep 2004 (CEST)

Wer ist er? --stw ⊗ 21:18, 6. Sep 2004 (CEST)
Denke mal 'er' ist der Server, aber wieso natürlich? --Mijobe 21:25, 6. Sep 2004 (CEST)
Der Link zeigt auf http://hi.wikipedia.org/wiki/מיוחד:Recentchanges. מיוחד ist hebräisch (steht für das "Spezial") und in der Hindi-Wikipedia gibt es diese Seite natürlich nicht auf hebräisch. Der Link müsste auf http://hi.wikipedia.org/wiki/विशेष:Recentchanges zeigen. Wahrscheinlich ist da jemand beim Copy&Paste in der Zeile verrutscht. --Tebdi 22:45, 6. Sep 2004 (CEST)
Wahnsinn! Kannst du Hindi? --Mijobe 23:05, 6. Sep 2004 (CEST)
Leider nicht, aber der Link von den anderen Seiten der Hindi-Wikipedia zeigt dorthin und die Seite sieht auch aktuell aus, deswegen gehe ich davon aus, dass das stimmt. Ich frage mich nur gerade, ob hier der richtige Platz für diese "Fehlermeldung" ist.--Tebdi 23:28, 6. Sep 2004 (CEST)
Ich habe gerade im Chat erfahren, dass wohl jeder Admin diese Änderung vornehmen kann. Davon werden ja hoffentlich einige hier mitlesen :-) --Tebdi 23:44, 6. Sep 2004 (CEST)
Sonst auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe oder einen direkt ansprechen. --Mijobe 09:50, 7. Sep 2004 (CEST)
Aber wenn mich die Angelegenheit nicht sehr täuscht, ist dies mehr ein Fall für Beobachtete Fehler, oder? --Addicted 14:36, 7. Sep 2004 (CEST)
Ist erledigt, dazu muss man aber nicht Admin sein: einfach bei den Letzten Änderungen im Kasten oben auf "diese Seite ändern" klicken... --stw ⊗ 18:03, 7. Sep 2004 (CEST)
Dashat aber jemand gut versteckt :). Danke: Mijobe 22:05, 7. Sep 2004 (CEST)

Dynamischer kompletter Index, der auch weitere Wörter in einem Artikeltitel berücksichtigt.

Die momentan verwendete Liste aller Artikel (Spezial:Allpages) listet alle Artikel alphabetisch auf. Wörter innerhalb des Titels werden bei dieser Auflistung nicht berücksichtigt. Ein Artikel mit dem Titel "Geschichte der Wikipedia" taucht so unter "G" auf aber nicht unter "W" (also "Wikipedia") auf. Eine Erweiterung der Seite Spezial:Allpages bezüglich einer Auswertung des Titels kann die Funktion dieser Seite verbessern. Die Seite "Geschichte der Wikipedia" würde dann nicht nur unter G sondern auch unter W (hier Wikipedia) evtl. in einer Unterliste "Wikipedia" auftauchen. Arcy 20:00, 7. Sep 2004 (CEST)

Bessere Suche

Die Suche unter "Los" und "Suche" muss dringendst toleranter bzw. unschärfer werden. Ein Buchstabe falsch und man findet nichts. Buchstabenvertauschungen, leichte Fehlschreibungen sollten toleriert werden (bis zu einem gewissen Mass). Terranic 17:22, 8. Sep 2004 (CEST)

Das ist mir auch schon aufgefallen. Hab dann immer ein REDIRECT angelegt, obwohl das bestimmt auch nicht die richtige Lösung ist..--82.83.141.64 15:41, 9. Sep 2004 (CEST)
Ein redirect wegen Schreibfehler ist überhaupt keine Lösung. Wir wollen hier ja keine falsche Schreibweise verbreiten. Ein solche fehlertolerante Suche ist gar nicht so trivial wie es scheint. Das größte Problem dabei sind die vielen fremdsprachlichen Artikel innerhalb der Wikipedia. Falls du dafür einen guten Algorithmus hast sind die Programmierer bestimmt interessiert. --Mijobe 16:42, 9. Sep 2004 (CEST)
Redirects für Falschschreibungen (auch bezüglich Gross-Kleinschreibung) sind höchst unerwünscht! Bitte nicht tun. Redirects sollten nur für korrekte Synonyme verwendet werden.
Was die tolleranz der Suche angeht: Die empfindlichkeit gegen Gross-Kleinschreibung abzustellen wird schon lange diskutiert. Soweit ich weiss ist das in Arbeit. Ignorieren von nicht-Buchstaben (Kanonisierung) wäre auch sinnvoll und machbar, so dass z.B. "-" statt Leerzeichen akzeptiert würde. Eine "Ähnlichkeitssuche", die auch Auslassung und Vertauschung von Buchstaben zulässt, ist wohl nicht machbar: das würde die Server innerhalb von Minuten zum schmelzen bringen - die sind mit der Suche zum Teil jetzt schon überlastet (desshalb ist die Volltextsuche auch häufig abgeschaltet). -- D. Düsentrieb (?!) 16:46, 9. Sep 2004 (CEST)
Nachtrag: für die Volltextsuche, schau mal auf Wikipedia:Suchwörter und unscharfe Suche, das könnte helfen... -- D. Düsentrieb (?!) 16:58, 9. Sep 2004 (CEST)

Wichtig !!!!!!!!!!!!!! Habe den LeVar Burton zuerst nicht gefunden ! Wieso wurde der Name in dem Feld "Suche" nicht gefunden oder angezeigt ???(Nur andere Burton,s)Ist mir hier(Wikipedia) schon häufiger gerade bei Namen passiert! c.

Auf jeden Fall sollte die Suche nicht case sensitive sein. Z.B. wird "sundog" nicht gefunden - nur bei exakter Schreibweise "SunDog". So spitzfindig sollte die Suche nun wirklich nicht sein. Terranic 17:55, 13. Sep 2004 (CEST)

Das Probelm dabei ist: ELF ist nicht das selbe wie Elf - Links sollten also auf jeden Fall case sensitive beliben. Bei der suche ist es dann aber so, dass die Software eigentlich zwei mal suchen muss - einmal nach einem case-sensitiven treffer, und falls keiner gefunden wurde, nochmal unter ignorieren der Gross-Kleinschreibung. Das verdoppelt die Serverlast durch suchen - d.h. es wäre toll wenn das ginge, aber schon die normale suche bringt die Server momentan so zum glühen, dass sie meistens abgeschaltet ist. -- D. Düsentrieb (?!) 18:59, 13. Sep 2004 (CEST)
Das Problem ELF != Elf läßt sich aber problemlos durch eine BKL lösen. Ich glaube nicht, dass wir sehr viele Fälle haben, wo dieses Problem überhaupt auftaucht und selbst da gibt es noch genug Leute, die einfach nach elf suchen. --Mijobe 21:19, 13. Sep 2004 (CEST)
Mag sicher sein, aber es gibt sicher nix schlimmeres (auch für Neulinge), die etwas suchen und dann gar keinen Treffer kriegen, weil Gross-Kleinschreibung nicht stimmt. Dann wären lieber zu viele Treffer besser, aus denen dann der richtige, gesuchte nochmal ausgewählt wird (BKL). Findet ein Neuling nicht gleich das, was er sucht, wird er woanders weitersuchen... das solls ja nicht sein. Im Übrigen ist so ein "ignore case" doch gar kein Problem in SQL-Anfragen Terranic 00:15, 14. Sep 2004 (CEST)

--Es steht geschrieben: "Es gibt viele Möglichkeiten, bei Wikipedia mitzuarbeiten: So können Sie etwa als Autor selbst neue Artikel erstellen oder bestehende verbessern indem Sie zusätzliche Informationen hinzufügen oder Falsches korrigieren. Daneben gibt es auch die Möglichkeit, Artikel aus anderssprachigen Wikipedias - vor allem der englischen - zu übersetzen, um so fehlende Inhalte zu ergänzen." Warum werden dann Artikel gelöscht(oder nicht gefunden ,bei der Sucheingabe) die in der engl. WP einen eigenen Artikel haben ? Hier heisst es dann löschen oder nach "XY" verschieben (Zusammenfassen). So kommt die deutsche Wikipedia nicht auf die "Artikelanzahl" der engl. Wikipedia. Auch die suche ist bei der höheren Artikelzahl einfacher , man kann ja vom einzelnen Artikel in den Zusammengelegten (übergeordneten) Artikel verlinken (z.B. bei Personen von TV Serien etc.)! c. 

80.184.142.244 08:46, 14. Sep 2004 (CEST)

E-Mail-Links: Spamschutz und Magic

Für alle E-Mail-Links sollte gelten, dass sie NIEMALS als Vollständige Adresse im HTML auftauchen dürfen, damit Spammer nicht leichtes Spiel haben. Man kann z.B. "@" durch " AT " und "." durch " PUNKT " ersetzen, oder so etwas.

Damit legitime Nutzer damit nicht belästigt werden, kann man eine JavaScript-Funktion basteln, die solche "geschützten" Links wieder umwandelt, so dass die Adresse richtig angezeigt wird und auch vom Mailprogramm richtig übernommen werden. Den Code dafür kann ich ggf. beisteuern.

Ich möchte auch vorschlagen, E-Mail-Adressen der Form bla@fasel.de als "Magic Links" zu behandeln (im Augenblick geht das nur, wenn man mailto: davor setzt: mailto:bla@fasel.de). Das mailto: wird oft vergessen, und sieht auch hässlich aus. Ausserdem würde auf diese Weise der oben genannte Spamschutz auch für Adressen funktionieren, die nicht als mit mailto: als URL formatiert sind.

PS: ist dieser Vorschlag hier richtig, oder gehört er auf Wikipedia:Verbesserungsvorschläge/Feature requests? -- D. Düsentrieb (?!) 16:46, 9. Sep 2004 (CEST)

grundsätzlich eine gute idee, aber nur menschen haben genug phantasie beim verfremden, um es einer maschine schwerzumachen. ein maschinell nach einem festen algorithmus verfremdeter link läßt sich genausoleicht algorithmisch wieder zurückwandeln. -- ∂ 19:44, 9. Sep 2004 (CEST)
wer gezielt die Wikipedia scannt, wird sich schnell an solche Massnahmen anpassen, das stimmt. Wer aber einfach alles scannt, was er im Netz erreichen kann (das tun die meisten) wird sich schwer tun, 100 verscheidene verfälschungsmöglichkeiten zu berücksichtigen. Schon der einfachste schutz durfte in etwa 90% der Fälle ausreichen. Und es gibt ja noch diverse möglichkeiten der Obfuscation: Punkte zu Tilden umwandeln @ verdoppeln, leerzeichen, etc. Grundsätzlich besteht natürlich die Gefahr eines Wettrüstens, aber solange sich die scanner nicht auf die Wikipedia spezialisieren, sind sie im Hintertreffen. Die Masse macht's. -- D. Düsentrieb (?!) 19:51, 9. Sep 2004 (CEST)

Direkte Suche in der Mozilla URL-Leiste

Ist das ähnlich wie bei LEO machbar, dass man einfach ein Wort in die URL-Leiste eingibt und dann in der Wikipedia danach suchen kann (so wie standardmäßig, ich glaub, bei Google gesucht wird)? Könnte man alternativ auch ein Wort markieren und dann per Rechtsklick eine "suche Wikipedia nach Wort"-Funktion integrieren? Luxusleben 00:23, 10. Sep 2004 (CEST)

Schau mal auf Wikipedia:Helferlein#Browserintegration - da gibt es (fast) alles, was du brauchst ;) -- D. Düsentrieb (?!) 00:34, 10. Sep 2004 (CEST)
Erledigt! Luxusleben 14:33, 10. Sep 2004 (CEST)

automatische Weiterleitung

Gerade habe ich nach "Schwarzer tee" gesucht. Ich bin nicht fündig geworden und hätte mein ganzes Wissen niederschreiben können. Dann sah ich meinen Tippfehler: "Tee" muss natürlich groß geschrieben werden. Ich habe es getan und wurde sodann weitergeleitet auf die Seite "Schwarztee". Aus diesem Grunde mein Verbesserungsvorschlag: Statt mir nur anzubieten, dass ich diesen Artikel schreibe oder bei Wiktionary suche, könnte man ggf. eine Liste von ähnlichen Titeln anzeigen lassen. Eine Suche auf fehlerhafte Gross-/Kleinschreibung sollte nicht so kompliziert zu realisieren sein. Auch über eine Suche nach phonetisch ähnlichen Wörtern könnte man nachdenken (dafür gibt es Algorithmen) - ich weiß leider nicht, ob dies im Englischen geht und ob dies eine technische Voraussetzung ist (oder die deutsche Wikipedia eigene Dinge einbauen kann). Derzeit wird wohl lediglich nach Begriffen in zwei Hochkommata gesucht. --HolgerK 13:38, 10. Sep 2004 (CEST)

Die Groß- Kleinschreibung zu ignorieren wird derzeit auf der Seite Wikipedia:Verbesserungsvorschläge/Feature requests abgestimmt. Phonetische Ähnlichkeit ist ein Thema für sich. Meines Wissens sind diese Algorithmen alle an eine Sprache gebunden, für die sie dann ganz gut funtionieren. Dummerweise enthält die deutsche Wikipedia massenhaft Begriffe aus anderen Sprachen (zB amerikanische Städte), die eine phonetische Suche doch erheblich durcheinander wirbeln. Das größte Problem dabei dürfte aber sein, dass ein Code für alle Wikipedias gelten soll. Die phonetische Suche müßte also für chinesisch genauso funktionieren wie für deutsch, französisch, ... und da sehe ich schwarz. --Mijobe 18:58, 11. Sep 2004 (CEST)

Zusätzlich zum alphabetischen Index der vorhandenen Artikel hätte ich gerne einen alphabetischen Index der roten Links. Es ist dann leichter zu checken in welcher Form ein möglicher Link bereits an anderer Stelle verwendet wird. --Mijobe 15:11, 12. Sep 2004 (CEST)

Das, finde ich, ist eine excellente Idee! --Daniel FR 16:08, 14. Sep 2004 (CEST)

Pulldown-menu für Kategorien

Hierher verschoben von Wikipedia:Kategorien/Meinungsbild von TomAlt 01:58, 14. Sep 2004 (CEST)

  • Wahrscheinlich naive Idee von einem kaum in dieser Diskussion um Kategorien involvierten und programmiertechnisch unbedarften Nur-Anwender-nix-versteher (uff! ,-)): Könnte man die Kategorien softwaretechnisch nicht auch so darstellen, das es pulldownmenüs gibt, mit deren Hilfe man Artikel präzise und einfach einordnen kann? Ich stell mir das so vor: Pulldowmenu1: Oberkategorie. Wenn man seine Auswahl getroffen hat erscheint Pulldownmenu2 mit der nächsten katebene etc etc. solange, bis man in der "richtigen" Kat gelandet ist. Eine "..." option könnte dann zum Neuanlegen von Kategorien dienen. Beispiel siehe hier (allerdings ist das bsp nur mit 2 Ebenen, hier in der wikipedia könnte man das ja auf 5 bis max 10 festlegen). Das ganze würde blinde Neuschöpfungen und wildwuchs eindämmen, denn man ordnet doch Artikel lieber in ein Schema ein, als sich selbst was auszudenken oder sich mühsam durchzuklicken, bis man die richtige Kategorie gefunden hat. Dasselbe könnte dann auch umgekehrt funzen, wenn man Artikel in den Kategorien sucht. TomAlt 00:21, 14. Sep 2004 (CEST)
Das Problem liegt nicht nur an der Software sondern auch an den Benutzern ;-) Die Darstellung wäre vielleicht besser, aber wieviele Kategorien gibt es im Monent? ~4000 glaube ich. Selbst wenn man da radikal zusammenkürzt bleibt dann immernoch die Frage, welche Kategorien die richtigen sind (trage ich z.B. einen Schriftsteller unter "Literatur"->"20.Jhd"->"deutschsprachig"->"Roman" oder unter "Deutschland"->"Personen"->"Autoren"->"Belletristik"->"20.Jhd" oder unter "Mann"->"Beruf:Autor"->"20. Jhd"->Deutschland" usw.)Ich würde da einen Eintrag machen, aber die restlcihen x unterlassen, um nicht jedesmal 5-10 durch Menüs klicken zu müssen. Solange keine Suche nach "Mann AND Autor AND Deutschland AND 20.Jhd" möglich ist bzw. keine "streng überwachten Kategorisierungsregeln" existieren, wird nur eine gute Spezialkat. helfen können. Und dafür wäre ein Gesamtüberblick ziemlich hilfreich... Gruss, --nemonand 01:08, 14. Sep 2004 (CEST)
OK, bei meiner Idee ging es mir nicht um Kategorisierung und Systematik, sondern nur um die Darstellung der (wie auch immer) vorhandenen Kategorien. Es geht mir nur um die "Oberfläche" ("User-Interface" nennt man das glaube ich in Neudeutsch). Ich denke, das wäre eine praktische und sehr übersichtliche zusätzliche Navigationsmöglichkeit in den Kategorien, besonders in Bereichen, die von den Fachleuten schon gut strukturiert sind. Schlecht einsortierte Artikel findet man so natürlich genausowenig wie auf den Kategorieseiten momentan.TomAlt 01:51, 14. Sep 2004 (CEST)
Mal abgesehen von der Art der Darstellung, die Idee finde ich gut. Mir ist auch schon durch den Kopf gegangen wie man das bewerkstelligen kann. Ich habe dabei die Idee, ausgehend von einer Kategorie die übergeordneten Kategorien und Unterkategorien als Baum (früher gab es mal unter MS-DOS ein TREE-Tool zur Darstellung von Verzeichnisstrukturen) darzustellen. Das würde auch bei der Pflege der vorhandenen Strukturen helfen. --SteveK 12:57, 21. Sep 2004 (CEST) (Das Tool unten erfüllt nicht meine Wünsche)

Mittelfristig einen neuen Namensraum NAVIGATION schaffen?

Ein spontaner kreativer Vorschlag zur Struktur der Namensräume in der deutschen Wikipedia, der heute in der Diskussion im IRC gemeinsam mit Duesentrieb und Paddy etwas ausgefeilt wurde:

Momentan bestehen folgende Namensräume in der WP (hoffentlich keinen vergessen?):

  • Hauptraum (für die Artikeltexte)
  • Benutzer: (im Wesentlichen für die Kommunikation untereinander)
  • Bild: (für alle Abbildungen)
  • Kategorie: (für die Klassifizierung)
  • Vorlage: (für diverse "Bausteine")
  • Wikipedia: (für alles Allgemeine rund um die Wikipedia)

Nun mehren sich insbesondere die klassischen Navigationsseiten und -bestandteile im eigentlich den Artikeln gewidmeten Hauptnamensraum, als da wären: Abkürzungslisten, Referenztabellen, Portale, Zeitleisten, diverse weitere Listen u.a.

Navigationsleisten (und einige Zeitleisten) sind bereits gut im Vorlagen-Namensraum untergebracht.

Auf Grund einer zukünftig saubereren Systematik und nicht zuletzt, damit sich die Artikelanzahl und -länge der WP halbwegs korrekt fassen lässt, könnte/sollte also ein weiterer Namensraum Navigation: geschaffen werden, in den solche Inhalte dann verschoben werden. Dies ist ein grundsätzlicher Vorschlag mit mittelfristiger Orientierung, da eine solche Umzugsaktion doch sehr aufwändig sein dürfte.

Alternativ besteht auch die Überlegung, gleich mehrere sinnvolle Namensräume anzulegen, beispielsweise gesonderte Räume für zum Beispiel Portale und Listen. Man müsste dabei überlegen, welche Namensräume sich zusammenfassen ließen und welche dringend einen eigenen Namensraum bräuchten.

Soweit erstmal, was meint Ihr? [[Benutzer:Bdk|:Bdk:]] 04:01, 14. Sep 2004 (CEST)

Ich halte das für sinnvoll (naja, ich hab' an der Idee ja mitgeschraubt). Ich möchte nur noch anmerken, dass der neue Namensraum (bzw. die neuen Namensräume) per default in der Suche mit einbezogen werden sollten. Ich halte es übrigens nicht für gut solche "Pseudo-Artikel" vorerst in den Wikipedia:-Namensraum zu verschieben: der ist für infos über die Wikipedia.
Was den Aufwand angeht: das anlegen eines Namensraum ist soweit ich weiß kein Problem, was Arbeit macht ist das verschieben. Aber das muss ja nicht auf einen Rutsch passieren... Ich weis übrigens nicht, ob es eine Änderung der Software erfordert, den neuen Namespace in die Suche zu integrieren... kann das jemand aufklären? -- D. Düsentrieb (?!) 13:19, 14. Sep 2004 (CEST)
naja, ob das wirklich Sinn macht. Wo zieht man den Trennstrich zwischen Listen und Artikeln. Meiner Meinung nach ist dieser Übergang fließend: von reinen Aufzählungen, beschreibenden Listen, listenähnlichen Artikeln, Artikel mit mehreren Listen zu listenfreien Artikeln. Also, wo wollt ihr den Trennstrich ziehen. Ich denke, das führt nur zu weiteren heftigen Diskussionen und Hin- und Her- Verschieben. Manche Listen sind auch in Artikelserien eingebunden und würden damit von den "eigentlichen" Artikeln namensraummäßig getrennt. Ist das wirklich sinnvoll? --Balu 13:32, 14. Sep 2004 (CEST)
Was den Aufwand angeht: der ist von den Admins zu erledigen, da ein Verschieben über Namensräume hinweg nur denen möglich ist. Was den Sinn angeht: sowohl Portale als auch Listen sind nicht so häufig, als das nicht auch eine einfache Kategorie dafür reichen würde. --Mijobe 14:05, 14. Sep 2004 (CEST)
Namensraum Mediawiki fehlt noch ... (bin mir unsicher, ob der Vorschlag Sinn macht) -- Schusch 14:09, 14. Sep 2004 (CEST)

Der Vorteil der zum Beispiel durch den Namensraum "Liste:" entsteht ist, dass es möglicherweise weniger Konflikte gibt, wenn reine Datenbanartikel wie beispielsweise Liste der Staatsoberhäupter nach Jahren angelegt werden. Diese Listen könnte unseren Namensraum um mehrere Tausend oder Zehntausend Artikel "künstlich" aufblähen (siehe englische Wikipedia). Mir persönlich wäre es ein anliegen, dass die deutsche Wikipedia vielmehr durch Qualität als durch Quantität brilliert. Und ich möchte "Liste aller Tennisspieler (Golfspieler, Schützenfeste,...) nach Jahren" lieber nicht im selben Namensraum wie die "Exzellenten" oder einfach "Guten" Artikel sehen. Kriterien wären:

  1. wenigstens ein brauchbarer Stub zur Erklärung e.g.: SI-Einheitensystem (muss nicht ganz so lang sein und auch nicht umbedingt gleich Punkt 2 erfüllen!)
  2. brauchbare nachschlage Tabelle für mehrere Artikel e.g.: Liste der Herzöge und Könige von Böhmen
  3. reine Datenbanken s.o.
zu 1) die können ohne wenn und aber bleiben!
zu 2) Könnten meines Erachtens in den Wikipedia Namensraum verschoben werden. Dabei betrachte ich den Wikipedia Namensraum als eine Art "Anhang". Kann sein das ich mich da täusche. Sollte dies der Fall sein, dann können auch diese bleiben. Diese sind aber auch nicht so wichtig. wie die Folgenden:
zu 3) Diese Listen können alle ohne Ausnahme in den Namensraum "Liste:". Und es würde auch nicht weiter stören, denn das Lemma wäre dann zum Beispiel einfach: "Liste: Staatsoberhäupter nach Jahren".

Meine Ausführungen sollen nur zur Anregung dienen und keine strikte Richtlinie vorgeben. Ich habe nur mögliche Vorgehensweisen diskutiert, die mir persönlich sinnvoll erscheinen. Über weitere Anregungen würde ich mich sehr freuen. --Paddy 15:50, 14. Sep 2004 (CEST)

@Paddy: ich sehe gerade solche Listen wie 2) lediglich als Übergangslösung für eine Kategorie. Die Liste hat der Kategorie gegenüber lediglich den Vorteil, dass sie auch auf noch nicht geschriebene Artikel verweisen kann. Sobald die Artikel zumindest als Stubs existieren, macht die Kategorie mehr Sinn und die Liste kann komplett raus. Die ganze Gruppe sehe ich damit lediglich als ein zeitweises Problem, das sich von selbst erschlägt. --Mijobe 21:25, 14. Sep 2004 (CEST)

Ich bin dagegen das Portale und Listen in einen Topf geworfen werden! Portale sollen eine Übersicht über die wichtigsten Artikel eines Themengebietes welches viele Benutzer interessiert geben. Auch wenn manche Benutzer das Gefühl haben Portale seien die Präsentationsseite eines Wikiprojektes oder gar graphische Ausgaben von Listen! Aber leider steht das auf der Seite Wikipedia:Portale nicht, man wird soqar dazu ermutigt neue Portale zu gründen! Dabei sollte bevor ein neues Portal gegründet wird, entschieden werden ob das Thema ansich, ohne das ein konkretes Projekt vorgelegt wird, relvant ist. Villeicht werde ich einige sogenante "Portale" mal nacht Titel verschieben wo sie wirklich hingehören (Das Portal Nauruwird nicht betroffen sein)--Vettähylikviä 19:03, 14. Sep 2004 (CEST)

Ja, ja alles ist super wichtig! Und Portale sind auch super wichtig in einer Enzyklopädie. Was täten wir ohne Portale? Ich weiß es nicht. Vielleicht sollten wir den Brockhaus Verlag darauf aufmerksam machen Datenbanken, Listen, Naviagtionsleisten und vor allem Portale in die Bände zu integrieren? Wir können das aber muß das im Namensraum sein? --Paddy 21:16, 14. Sep 2004 (CEST)

Ich war ja zuerst dafür, einen gemeinsamen Namensraum ("Navigation") für alles zu nehmen. Mittlerweile fände ich aber einzele Namensräume besser, vor allem wegen der Benennung: [Portal:Sport] und [Liste:Staatsoberhäupter nach Jahren] ist einfach viel cooler als [Navigation:Portal Stport] und [Navigation:Liste der Staatsoberhäupter nach Jahren]. -- D. Düsentrieb (?!) 22:43, 14. Sep 2004 (CEST)

Diese Dreiteilung von Paddy ist doch rein hypothetisch. Dann schreibt man also zu einer nach ihm in Kategorie 3 eingeteilten Liste einen Stub dazu und schon wandert der Artikel aus dem Listen-Namensraum in den Artikel-Namensraum. Der nächste löscht den Stub wieder und die Liste muss wieder in den Listen-Namensraum. Was der Unterschied zwischen 2) und 3) sein soll, ist mir sowieso nicht klar. Oder ist es alleinig die Tabelle? Dann verpackt man einfach alles in Tabellen und es wandert in 2). Und was ist eigentlich ein Portal? Sind es nur die Artikel, die sich selbst Portal nennen? Was unterscheidet diese von Länderartikeln, die bereits in zig Unterartikel aufgesplittet sind? Also, ich sehe da nur Probleme auf WP zukommen, wenn einer dieser Namensräume eingeführt werden sollte. Und ich wünsche jedem Befürworter viel Spaß bei den dann immer wieder aufkommenden Diskussionen und dem Hin- und Her-Geschiebe, was dann natürlich Aufgabe der Admins ist, weil sonst das niemand über die Namensraumgrenzen hinweg kann. Und das Wort brauchbar ist ja an sich schon NPOV. Wer beurteilt, was ein brauchbarer Stub oder eine brauchbare Liste ist. Die Liste ist nach Auffassung Paddys nicht brauchbar, nach der Diskussion sehen das der größere Teil der Nutzer nicht so. Also wo kommt er dann hin? --Balu 07:27, 15. Sep 2004 (CEST)

Ja, die Dreiteilung ist hypothetisch, denn sie soll hier diskutiert werden!
Nein, bei den Datenbankartikeln kann man noch soviele stubs dazu schreiben, sie bleiben immer Listen, die eigentlich in eine Datenbankstruktur verdient hätten. Und ich gehe auch nicht davon aus, dass zu e.g. Liste der Staatsoberhäupter 425 und den tausend Konsorten, je ein Stub geschrieben wird. Sollte dies wider all meiner Vermutungen dennoch der Fall sein ist das Lemma "Liste der ..." ohnehin falsch!
Der Unterschied zwischen 2) und 3) ist, dass 2) Tatsächlich eine Tabelle ist und 3) ein Datenbankartikel. Warum oder was verstehst Du an dieser Unterscheidung nicht? Es geht ganz und gar nicht um die Verpackung (Tabelle oder Liste). Es geht einzig und alleine darum, ob für die entsprechende Liste eine Datenbankstruktur die eigentlich richtige Form ist.
Ein Portal ist e.g.: Portal Polizei. Dort findet sich kein einziger Satz. Das ist ein einziges Sammelsurium von wikilinks. Warum sollte das nicht einen eigenen Namensraum bekommen? Ich finde "Portal:Polizei" durchaus sinvoll. Schön das es Portale gibt! Die gibt es es in gedruckten Enzyklopädien nicht. Aber muss ein Portal als Artikel zählen?!
Was ein brauchbarer Stub ist steht unter Wie sieht ein richtiger (echter, guter) Stub aus? ist also NPOV wie du schon sagtest und nicht POV wie Du wohl meintest.
Es geht hier nicht um "meine Meinung" oder die Meinung anderer. Es geht um eine objektive Bewertung.--Paddy 12:20, 15. Sep 2004 (CEST)
Du hast immer noch nicht erklärt, was der Unterschied zwischen Liste der Herzöge und Könige von Böhmen und Liste der Staatsoberhäupter 2004 sein soll (rein objektiv). Beides sind in irgendeiner Form Tabellen, die man in eine Datenbank packen könnte. Beide haben sogar vergleichbare Inhalte. Der einzige Unterschied, den ich erkenne ist, dass der eine in Tabellen-Syntax verfasst wurde, der andere als Liste. Das kann aber doch kein objektives Unterscheidungsmerkmal sein. Ich bin ja auch nicht grundsätzlich gegen die neuen Namensräume, sehe aber im Falle der Listen (und das nicht nur bei den Staatsoberhäuptern) laufend Probleme auf uns zukommen. Eine eideutige Trennung ist meiner Meinung nach nicht möglich. Bezüglich dem Argument Stub bist du meinem Hinweis ausgewichen. Klar ist dann das Lemma bei "Liste der Staatsoberhäupter" falsch (mit dem ich übrigens sowieso nicht glücklich bin), aber das Problem an sich ist doch da: wenn ein "brauchbarer" (wer immer das bestimmt) Stub das Kriterium zur Einstufung zwischen deinen Klasse 1) und 2) ist, so schreibt man eben einen Stub und schon ist es ein normaler Artikel. Siehst du die Problematik nicht? Ich beziehe mich ja nicht nur auf "Liste der Staatsoberhäupter" sondern auf Artikel, die nicht unter "Liste der ..." abgelegt sind und trotzdem mehr oder weniger eine Liste darstellen. --Balu 09:01, 16. Sep 2004 (CEST)
Ein ähnlicher Vorschlag wurde auf der Mailingliste diskutiert, und ich wurde gebeten, eine Übersetzung dieser Diskussion of dem Meta-Wiki anzulegen. Das habe ich getan, die Diskussion sollte also dort fortgesetzt werden! MetaWiki-Artikel: meta:Special namespaces for portals and lists. Wer des Englischen nicht mächtig ist kann sich zwecks übersetzung gerne an mich wenden. -- D. Düsentrieb (?!) 15:11, 15. Sep 2004 (CEST)

Spenden an Wikimedia Deutschland

Ich halte es für falsch, wenn in der Navigation links auf jeder Seite ein Link auf die Spendenseite der Wikimedia Foundation auftaucht, aber nicht auf die Möglichkeit einer Spende oder Mitgliedschaft bei Wikimedia Deutschland hingewiesen wird. Vielleicht sollte man einfach auf Wikipedia:Spenden verlinken. --Björn 12:54, 14. Sep 2004 (CEST)

Meta-Wiki und Expansion von Variablen in Vorlagen

Es wäre schön, wenn es eine Möglichkeit gäbe, ähnlich der Variablen {{PAGENAME}} den Namen der aktuellen Vorlage ermitteln zu können, z.b. mittels einer Variablen {{TEMPLATENAME}}. --24-online 16:31, 14. Sep 2004 (CEST)

Wozu? -- D. Düsentrieb (?!) 16:45, 14. Sep 2004 (CEST)
Um in Vorlagen auf den eigenen Namen der Vorlage schließen zu können. Das ist wiederum notwendig, um die Möglichkeit zu schaffen, einen "Bearbeiten"-Link in eine Vorlage einbinden zu können, der direkt zur Bearbeitung der Vorlage führt und nicht zur Bearbeitung des verwendenden Artikels. Siehe z.B. Portale und ihre eingebetteten Vorlagen. --24-online 16:54, 14. Sep 2004 (CEST)
ok, macht Sinn. Bin dafür! (und für noch viele viele andere Verbesserungen und Erweiterungen der Standard-Variablen...) -- D. Düsentrieb (?!) 17:19, 14. Sep 2004 (CEST)

Nachtrag: Eine weitere Verallgemeinerung des obigen Wunsches wäre...
Bei verschachtelten Vorlagen, d.h. Vorlagen, die wiederum Vorlagen verwenden, wäre es sinnvoll eine Möglichkeit zu haben, um in der benutzten Vorlage den Namen der nutzenden Vorlage zu erhalten. Dann kann man eine universelle (parameterisierte) Vorlage erstellen, die eine "Bearbeiten"-Funktion für nutzende Vorlagen beinhaltet. Sowas wie eine "Bearbeiten"-Vorlage, die nur den "Bearbeiten"-Link enthält und von einer weiteren Vorlage eingebettet wird. Die "Bearbeiten"-Vorlage braucht dann keine parameterisierte Vorlage mehr zu sein, d.h. der Name der zu bearbeitenden Vorlage muß nicht mehr an die "Bearbeiten"-Vorlage übergeben werden. Alles verstanden? ;-)
--24-online 17:35, 14. Sep 2004 (CEST)

Also die Möglichkeit, die Vorlage:Ed zu "automatisieren" - ok ;) -- D. Düsentrieb (?!) 17:42, 14. Sep 2004 (CEST)
schreibt bitte mal dort (Vorlage_Diskussion:Ed) jemand (der das versteht), wofür das gut ist? Gruß, -- Schusch 13:08, 15. Sep 2004 (CEST)
getan, siehe unter Vorlage_Diskussion:Ed. --24-online 17:06, 15. Sep 2004 (CEST)

Anträge auf Artikelsperrungen und Kenntlichmachung in der Versionsgeschichte

Wieso ist es eigentlich hier so, dass man nicht wie in der englischen Version an der Versionsgeschichte sehen kann, wer einen Artikel gesperrt hat? Ich finde, das sollte geändert werden, weil es Administratoren, die in einem Interessenskonflikt stehen, vom Sperren abschreckt. Man kann zwar unter Wikipedia:Seitenschutz-Logbuch nachschauen, das ist aber umständlich und für Neulinge kaum zu finden. Wer aus der englischen Version gewohnt ist, dass immer der letzte Eintrag vom Sperrer vorgenommen wurde, kommt hier auch zu falschen Verdächtigungen. Außerdem sollte auf der Seite für geschützte Seiten deutlich gemacht werden, dass man dort Artikelsperrungen beantragen kann, das sollte auch als letzter Schritt zur Konfliktlösung zur Vermeidung oder Beendigung von edit-wars angeraten werden. Get-back-world-respect 16:44, 15. Sep 2004 (CEST)

Erweiterung der [Spezialseiten]

es ist schön, dass es in der Seitenleiste den Begriff Spezialseiten gibt. Trotzdem suche ich dort immer vergeblich nach bestimmten Sachen. Deshalb: Könnte man dort nicht noch die Seiten Sonderzeichen und Formatvorlagen und die Seite wo man die Vorlagen für Stadtseiten findet und wie man den redirect einfügt usw. auflisten ?? Das wäre toll, weil ich jedesmal Minuten rumsuche, bis ich die entsprechenden Infos gefunden habe. Danke.--nfu-peng 13:34, 21. Sep 2004 (CEST)

Leg dir die Links doch einfach auf deiner Benutzerseite an. Das machen viele mit Seiten, die sie öfter brauchen und die nicht direkt zugänglich sind. --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor ✉]] 13:51, 21. Sep 2004 (CEST)
@Skriptor: Wie lange bist du schon hier aktiv. Ich finde die Idee gar nicht so schlecht. Ich bin noch nicht so lange hier und habe im Anfang lange gesucht bis ich die Vorlagen für Artikel gefunden habe. Es ist echt verwirrend für einen Einsteiger zu unterscheiden Textbaustein, Vorlage, Vorlage im Namensraum anzuwenden und zu unterscheiden. --SteveK 17:36, 21. Sep 2004 (CEST)
Hallo Steve, ich bin seit einem guten halben Jahr dabei. Und du hast recht, es ist am Anfang ziemlich verwirrend, aber das übt sich mit der Zeit. Nur Mut! :-) --[[Benutzer:Skriptor|Skriptor ✉]] 17:45, 21. Sep 2004 (CEST)
Besser wäre es, es einfacher zu gestalten, damit man sich schnell zurechtfindet. Das mann sich die wichtigsten Seiten auf die Benutzerseite schreibt halte ich dabei nur für eine Notlösung. Und für die anonymen ist das ja keine Lösung! (Ich komm schon damit klar, nur halt Anfänger und sonstige Laien halt nicht) --SteveK 21:03, 21. Sep 2004 (CEST)
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