Diskussion:Zamonien

Meiner Meinung nach wäre es Zeit für eine Kategorie Zamonien, so wie es eine Kategorie "Per Anhalter durch die Galaxis" gibt. Dann könnte man auch die Eunzelnen Artikel kürzen und aufsplitten. Ein Mittlerweile so umfangreiches Thema (Blaubär,Ensel,Rumo,Die Stadt.. - und die Bücher sind ja nicht gerade dünn) hätte es allemal verdient.

Meines Erachtens sollten Zamonien und Prof. Dr. Abdul Nachtigaller auf Käptn Blaubär redirected werden. Auf diese Weise bleiben die Stichworte erhalten, und der Text ist dort ebenfalls vorhanden. Vigala Veia 15:46, 19. Feb 2004 (CET)

nehme mir grade nach und nach die Zeit und baue die Informationen zu Zamonien geordnet ein. (carsten, 23.06.04)

es ist jetzt so: es gibt die Artikel Käpt’n Blaubär und Zamonien. Alles andere (Nachtigaller und sonstige Wesen) wird redirectet auf Zamonien.

Wär es nicht besser es gebe eine Kategorie "Zamonien" auf die alle einzelnen Artikel verweisen könnten? Dann würde vielleicht auch das Interesse steigen mal endlich mehr Zamonische Wesen zu beschreiben - es gibt ja noch genug

Ich habe den Beitrag jetzt einfach mal als exzellenten Artikel vorgeschlagen, denn das zeug dazu hat er allemal und wenn J.R.R. Tolkien exzellent ist, warum nicht auch Zamonien. Ich würde mir aber wünschen, daß die Fhernhachen, insbesondere Ensel und Krete, unter den Zamonischen Daseinsformen einen eigenen Anstrich erhielten und nicht nur unten beiläufig mit genannt werden. Immerhin sind Ensel und Krete die Hauptfiguren eines der wichtigsten Fachbücher über Zamonien. Hier wäre auch ein Verweis zu Hänsel und Gretel und von dort zurück möglich. Und die Buntbären verdienen auch noch ein paar Zeilen mehr. Krtek76 13:08, 6. Aug 2004 (CEST)

Werde mich bei Gelegenheit mal drum kümmern. Was echt fehlt für einen exzellenten Artikel sind Bilder. Vielleicht kann ja mal wer bei Walter Moers / Eichborn nachfragen, ob die ein bischen Material rausrücken. Ist ja auch Werbung für die. Auf der Homepage http://www.zamonien.de gäbs schon einigen guten Kram, z.B. die Karte von Zamonien. TomAlt 15:25, 6. Aug 2004 (CEST)

soo... habe mal was über fhernhachen im zamonien-artikel hinzugefügt ...und außerdem noch n neuen artikel über ensel und krete geschrieben.

denke das ist damit erstmal erledigt ... ihr könnt aber gerne noch mehr bei ensel und krete hinzufügen

hmm ... glaubt ihr das moers + co. was dagegen haben wenn wir im zamonien-artikel bilder einfügen? zb von hildegard von mythenmetz, ensel + krete, rumo, die karte, ...

also eben entweder bilder von der website oder aus den büchern gescannt...

wenn jemand lust hat kann er ja gerne mal ne mail schreiben + darin fragen ob das ok ist .. ist ja werbung für die ...

Die Urheberrechte liegen nicht zwangsläufig bei Moers, sondern genauso gut beim Eichborn und Piper Verlag. Vom Eichborn Verlag weiß ich aus Erfahrungen mit einem anderen Projekt, daß die nicht grade großzügig mit der Erlaubnis zur Verwendung von Textauszügen umgehen. Inwieweit es gemeinfreie Bilder gibt, weiß ich allerdings nicht. Obstip 23:55, 7. Januar 06 (CET)

Also ist die sache mit der eigenen Kategorie abgehackT? ich wär dafür, ist wirklich ein bissl umfangreich für einen Artikel...

"Wichtige Charaktere" hinzugefügt

Also, ich hab mal beim Zamonien-Artikel den neuen Punkt "Wichtige Charaktere" hinzugefügt.

IMHO hat bisher das noch gefehlt, es gab fast nichts zu Rumo, Blaubär etc. zu lesen.

Wär toll wenn noch jemand was zu z.B. Prof. Nachtigaller schreiben würde.

Diskussion über diesen Artikel als Kandidat für einen exzellenten Artikel

- hierher kopiert von [1], zur dokumentation für die weitere arbeit an diesem artikel.

die diskussion ist abgeschlossen, das meinungsbild war 2 pro, 3 abwartend, 5 contra. grüße, Hoch auf einem Baum 20:00, 26. Aug 2004 (CEST)

Zamonien, 6. August

• pro. Ein Artikel, zu dem ich nichts beigetragen habe und wohl auch nichts beitragen werde, der aber kaum Fragen offen lässt. Ich finde den absolut gelungen und wenn J. R. R. Tolkien exzellent ist, dann auch dieser allemal. Allenfalls ein, zwei Bilder wären wünschenswert, aber da dürfte es wohl Copyright-Schwierigkeiten geben. Und die Fhernhachen, insbesondere Ensel und Krete, sollten unbedingt noch erwähnt werden. ;-)) Krtek76 12:55, 6. Aug 2004 (CEST)
• PRO: Es wurde Zeit, die reale Welt hier auch mal zu berücksichtigen. --Cornischong 13:55, 6. Aug 2004 (CEST)
• abwartend: Als humorloser und rollenspielgeschädigter Zoorealist und Neophantast muss ich natürlich Einwände haben: Als extrem störend empfinde ich die Aufzählungszeichen, die dem Artikel etwas sehr listnhaftes geben. Über die Buntbären wüsste ich gern mehr, schliesslich sind die Hauptprodingensens ya Angehörige dieser Daseinsform. Des weiteren hätte ich gern noch etwas drumherum: Wann tauchte der Kontinent erstmalig auf, hat es Einfluss auf Literatur & andersKultur in meiner Existenzebene, woher kommt der Name? Liebe Grüße (mein Praktikum iss vorbei, bin widda da >;O) -- Necrophorus 18:41, 6. Aug 2004 (CEST)
• contra: Zu viele Listen und Aufzählungen. --zeno 22:33, 6. Aug 2004 (CEST)
• contra: so sehr ich den einzug der realen welt begrüße. zu viele listen, zu wenige erklärungen, vieles versteht man nur, wenn man zamonien schon gut kennt + dann braucht man eigentlich den artikel nicht. außerdem ist es geradezu ein verbrechen an der hochkultur des kontinents, dass die "mythenmetzsche abschweifung" nicht mal erwähnt wird. -- southpark 23:09, 6. Aug 2004 (CEST)
• naja, eher noch nicht. Enzyklopädisch exzellent wird das erst, wenn nicht mehr nur ausschließlich systemimmanent erzählt wird. -- מישה 07:36, 10. Aug 2004 (CEST)
• contra. matthias spricht ganz richtig das problem an, dass das noch zu sehr für leser der bücher statt für solche, die sie nicht gelesen haben, geschrieben ist. es müssen mehr bezüge auf dinge außerhalb der bücher erklärt werden - der erste abschnitt versucht das schon vermutend in bezug auf tolkien. aber auch alle möglichen anspielungen sollte erläutert werden, auch wenn sie den wissenden banal erscheinen mögen (man bedenke, dass das ein artikel ist, den vielleicht auch kinder lesen (wollen)): "Gralsund" spielt wohl auf Gral und Stralsund an, "Florinth" wohl auf Florenz und Korinth, die stadtteile von atlantis sind anagramme, die artikel Hel und Midgard zu lesen und zu verlinken wäre auch ratsam, etc. vielleicht sind auch subtilere querbezüge da. außerdem würde mich interessieren, ob und welche elemente zamoniens denn (so oder ähnlich) schon in anderen werken moers' vorhanden sind, etwa in den blaubärgeschichten in der sendung mit der maus oder beim kleinen arschloch. in einem exzellenten artikel möchte ich halt schon informationen geboten bekommen, die ich mir nicht auch einfach selbst durch lesen der bücher verschaffen kann. grüße, Hoch auf einem Baum 03:28, 11. Aug 2004 (CEST)
• abwartend: Dies ist sicherlich ein Artikel, der mit viel Liebe und Kenntnis des Buches verfaßt wurde. Aber leider kommt er in der jetzigen Form knochentrocken daher und läßt keinen Funken der Faszination einer Lektüre erahnen. Wollen z.B. Kids derartige Auflistungen sehen? --Herrick 16:26, 12. Aug 2004 (CEST)
• contra(noch): Da ich zu der - hier offenbar seltenen - Spezies gehöre, der weder Moers noch Zamonien ein Begriff ist und nach der Lektüre des Artikels immer noch nicht schlauer bin. Den Käptn Blaubär habe ich irgendwo mal gesehen, mehr als das Bild ist mir nicht in Erinnerung. Ich habe also keinerlei Vorwissen über Zamonien. Und nachdem ich den Artikel jetzt gelesen habe bin ich zwar neugierig geworden, weiß aber immer noch nicht: ist das eine Fantasy-Geschichte (Tolkien wird ja eingangs erwähnt)? Ist es eine eher witzige Story, vergleichbar den Scheibenwelt-Romanen Pratchetts? Ist es etwas für Kinder (Den Käptn kenne ich nur aus der Sendung mit der Maus), für Jugendliche oder Erwachsene? Wie läßt sich Zamonien geschichtlich und kulturell (Monarchie? Anarchie? Demokratie? Technologie? Mythologie?) einordnen? Habe jetzt mehr Fragen als zuvor. Auf die Beantwortung in einer weiteren Version des Artikels freue ich mich allerdings. --Tsui 00:31, 17. Aug 2004 (CEST)

• contra Mir ist das ganze zu Fanlastig und geht zu stark auf das Buch selbst ein und behandelt das Buch als solches zu wenig. siehe Kommentar Benutzer:Tsui. --Huebi 11:18, 21. Aug 2004 (CEST)

"Das" Buch; eine sehr interessante Aussage. --Cornischong 12:16, 21. Aug 2004 (CEST)

anspielungen

hallo, hier noch ein beispiel für die vielen subtilen anspielungen, die in diesen büchern stecken, und von denen ein solcher artikel meiner meinung nach möglichst viele erläutern sollte (allerdings gebe ich zu, dass speziell dieses beispiel nicht so viel mit Zamonien an sich zu tun hat):

zitat aus [2]:

In Walter Moers`Roman "Rumo" (eben als Taschenbuch erschienen) liest man auf Seite 319 dies:

"Wie wird das Wetter, Uschan?" fragte man ihn immer wieder, wenn er durch Wolperting ging. Uschan bedeckte dann seine Augen mit der Hand, hielt seine Nase in die Luft, witterte und sagte zum Beispiel: "Über dem Zamonischen Ozean befindet sich ein barometrisches Minimum; es wandert ostwärts, einem über Zamonien lagernden Maximum zu, und es verrät noch nicht die Neigung, diesem nördlich auszuweichen. Die Isothermen und Isotheren tun ihre Schuldigkeit. Die Lufttemperatur steht in einem ordnungsgemäßen Verhältnis zur mittleren Jahrestemperatur, zur Temperatur des kältesten wie des wärmsten Monats und zur aperiodischen monatlichen Temperaturschwankung. Der Wasserdampf in der Luft hat seine höchste Spannkraft, und die Feuchtigkeit der Luft ist gering. Mit anderen Worten: Es wird ein schöner Tag."

das ist ein fast wörtliches zitat der (in der literaturgeschichte berühmten) ersten sätze aus Robert Musils roman Der Mann ohne Eigenschaften. grüße, Hoch auf einem Baum 05:59, 4. Sep 2004 (CEST) " Über dem Atlantik befand sich ein barometrisches Minimum; es wanderte ostwärts, einem über Russland lagernden Maximum zu, und verriet noch nicht die Neigung, diesem nördlich auszuweichen. Die Isothermen und Isotheren taten ihre Schuldigkeit. Die Lufttemperatur stand in einem ordnungsgemäßen Verhältnis zur mittleren Jahrestemperatur, zur Temperatur des kältesten wie des wärmsten Monats und zur aperiodischen monatlichen Temperaturschwankung. Der Auf- und Untergang der Sonne, des Mondes, der Lichtwechsel des Mondes, der Venus, ds Saturnringes und viele andere bedeutsame Erscheinungen entsprachen ihrer Voraussage in den astronomischen Jahrbüchern. Der Wasserdampf in der Luft hatte seine höchste Spannkraft, und die Feuchtigkeit der Luft war gering. Mit einem Wort, das das Tatsächliche recht gut bezeichnet, wenn es auch etwas altmodisch ist: Es war ein schöner Augusttag des Jahres 1913. " zum vergleich eingefügt. --145.254.53.227 13:18, 12. Sep 2006 (CEST)

Der "Buntbären"-Absatz sollte entfernt werden, weil dort einfach nur aus Ensel und Krete abgeschrieben wird. --Pail 14:53, 13. Apr 2005 (CEST)

Rumo

Im Artikel steht: Zum Beispiel ist Rumo, der Wolpertinger, der in "Käpt’n Blaubär" eine Nebenrolle spielt im dritten Buch der Titelheld. Mit dieser Aussage kann ich mich aus mehreren Gründen nicht anfreunden. Um nur einen zu nennen: Der Titelheld des dritten Buchs hat keinen roten Punkt auf der Stirn. Eventuell sollte man dies überarbeiten

Also ich habe daran nichts auszusetzen. Im Text auf der Rückseite des Buches (zumindest der gebundenen Ausgabe) steht eindeutig: "Rumo, der junge Wolpertinger aus >>Die 13 1/2 Leben des Käpt'n Blaubär<<, (...)" Ich wüsste also nicht, was an dieser Aussage falsch oder zumindest nicht zufriedenstellend ist. Buchling 20:49, 8. Sep 2005 (CEST)

Es ist aber wahrscheinlich trotzdem nicht die selbe Figur. Auch wenn der Klappentext etwas anderes sagt. Beide Begegnungen Blaubaer <=> Rumo werden, trotz ihrer Bedeutung, nciht erwaehnt. Ausserdem ist es fraglich, warum Rumo am Ende seine Liebe verlassen und zu Smeik nach Atlantis gehen sollte.

Antwort: Die Begegnung Blaubaer<=> Rumo geschieht nach Rumos Abenteuer , denn Smeik nimmt ihn nach Atlantis mit , als der Bollog Wolperting zu vernichten droht.

Ich denke, das paßt zeitlich nicht in den Rahmen. Nachtigaller trifft in Wolperting auf Fredda, die aber schon Nachtschülerin ist, als Blaubär in die Schule kommt. Rumo hätte dann innerhalb deutlich weniger als einem Jahr mehr als das halbe Buch durchleben müssen. Andererseits handelt es sich um einen sehr außergewöhnlichen Namen. Eine Bennennung eines Welpen nach dem Helden scheidet meiner Meinung nach aus den gleichen Gründen aus.

rununkulus 20. Dezember 2005

Lage Zamoniens

Meiner Meinung nach befindet (oder besser befand) sich Zamonien wie auf der Großkarte. In der Zamonienkarte wurden (warum auch immer) nur die erfundenen Kontinente am Rand bezeichnet. -- Kronf 19:39, 6. Jan 2006 (CET)

Copyrightverletzung?

In der aktuellen Version des Abschnitts über die Berghutze wird das "Lexikon der erklärungsbedürftigen Wunder, Daseinsformen und Phänomene Zamoniens und Umgebung" von Prof. Dr. Abdul Nachtigaller wortwörtlich zitiert. Ich fürchte man könnte deis als Copyrightverletzung sehen. sofafernsehfan 3. Mai 2006, 09:45 MESZ

Ja, allerdings. Wurde deshalb überarbeitet. Quasimotte

Nachtschule

Hat die Erwähnung der Nachtschul-Seite überhaupt etwas im Zamonien-Artikel zu suchen? Geht das nicht über die Information zu Zamonien hinaus, ist Werbung für die Seite?

Der Nachtschulverein hat irgendwas in seiner Satzung stehen, dass er alles, was mit Zamonien zu tun hat, irgendwie zu fördern hat. Genau weiß ich das allerdings nicht. --84.167.63.72 00:50, 2. Jun 2006 (CEST)

Das kann der Verein gar nicht, weil er keinerlei Rechte an Zamonien hat. Die Passage lautet auch anders. Hat auch nichts damit zu tun, ob die Nachtschule auf diese Weise im Zamonien-Artikel auf Wikipedia erwähnt werden sollte oder nicht. -- Quasimotte

Die übertreiben aber langsam mit ihrer Nachtschule. Wenn man etwas darüber lesen will, dann gefälligst unter dem Punkt Nachtschule. Das es jetzt schon unter Lügenduelle steht, halte ich für die reinste Werbung. --Zamomin 19:13, 3. Nov. 2006 (CET)

Anagramme

Vielleicht sollte hier noch was über die Anagramme geschrieben werden, die Moers allenthaben verwendet, und die einen nicht unerheblichen Reiz ausmachen. Ich kenne leider nur recht wenige, aber als Beispiel kann man ja die Buchlinge anführen (z.B. Ojann Golgo van Fontheweg = Johann Wolfgang von Goethe). Im Stadt der Träumenden Bücher Artikel gibt es dazu ja schon ein bisschen was, vielleicht könnte man das ausbauen und auch auf die anderen Werke ausdehnen. --SoulProvider 13:04, 28. Mai 2006 (CEST)

Ich fände es eigentlich schade, wenn in einem Wikipedia-Artikel alles das, die Anagramme und so, verraten würden. Es gibt auch eine Webseite, auf der die Entschlüsselungen stehen. -- Quasimotte

Und die wären? --Zamomin 12:27, 2. Dez. 2006 (CET)

Artikel rund um Zamonien

Ich bitte darum, folgende Liste (bei Vorhandensein weiterer Artikel) zu ergänzen: Benutzer:Theredmonkey/Zamonien Danke! --theredmonkey 10:51, 6. Sep 2006 (CEST)

Hilfe bei der Überarbeitung des Käpt'n Blaubär

Ich bin gerade dabei, den Artikel über den Roman Die 13½ Leben des Käpt'n Blaubär zu renovieren. Ein hartes Stück Arbeit, wenn man sich das (zur Zeit noch mehr oder weniger) erbärmliche Stück Text mal anguckt. Anonymus hat da etwas rausgearbeitet, was als Steinbruch dienen könnte. Wir haben schon einige Punkte im Blaubär ergänzt, doch haben kennen wissen wir natürlich nicht alles über diesen Roman.

Darum bitten wir um Hilfe, damit dieser Artikel genau so gut wird wie die anderen Artikel über die Zamonien-Bücher. Dank im Voraus Zamomin 10:47, 27. Nov. 2006 (CET)

Die Zeit

Bitte stehen lassen! Der Satz (Die Wochenzeitung Die Zeit beschrieb Käpt’n Blaubärs Welt Zamonien so: „Das ist Tolkien ohne Gut/Böse-Dichotomie und Michael Ende ohne esoterische Heilsbotschaften.“) ist eine wichtige Information und bietet eine gute Grundlage für viele Abschnitte des Artikels. DIE ZEIT ist außerdem ein renommiertes Blatt (Ist ja keine Musical-Stuss-Blah-Werbung!) Gruß, --Anonymus Nr.: 217.184.25.67 04:04, 1. Dez. 2006 (CET)

Wenn du das so sagst ... Vielleicht könnte man einen Abschnitt für Kritiken von "renomierten" Blättern machen.--Zamomin 13:38, 1. Dez. 2006 (CET)

Auslastung des Zamoniensartikels

Dieser Artikel ist hoffnungslos überlastet. Es sind so viele Stichpunkte, dass man aus ihnen gute Artikel formen könnte. Und genau dabei bin ich gerade. Ich habe die Orte als Steinbruch in mein Projekt reinkopiert und sitze an der Überarbeitung. Dieses Projekt heißt: Handlungsorte der Zamonien-Romane. Wer es sich anguckt wird feststellen, das der Inhalt den Artikel völlig gerechtfertigt. Das Projekt muss noch verbessert werden, aber bald könnte man es als eigentständigen Artikel in der Kreis der Zamonien-Artikel aufnehmen. Und diese könnten erweitert werden (siehe die Diskussion des Projekts).

Wenn dieser Plan in die Tat umgesetzt wird hätten wir (meiner Ansicht nach) ein wirklich gutes Sortiment an Artikel um Zamonien rum.--Zamomin 12:36, 2. Dez. 2006 (CET)

Habe zwei weitere Projekte ergänzt: Daseinsformen der Zamomien-Romane und Zamonien (in gekürzter Form). Es wächst langsam zu einem kleinen Sammelsurium heran, aber ich brauche dringend Hilfe. Kümmert sich denn garkeiner mehr um die Zamonien-Artikel (bis auf einen Typen, der seinen Namen bestimmt sofort wieder hier raus streicht, wenn ich ihn erwähne)? --Zamomin 15:42, 7. Dez. 2006 (CET)

Ich bin als Neuling und Unerfahrener was die Wikipedia angeht etwas scheu, mich einzubringen, will aber doch meine Meinung zu dem Zamonienartikel abgeben

Der Artikel ist wirklich extrem überlastet und bräuchte m.E. eine radikale Verschlankungskur. Ich weiß aber nicht, was als für einen Wikipedia-Beitrag notwendig oder dazu gehörend angesehen wird. Mein Vorschlag zur Gliederung des Artikels:
- Zamonien - Fantasiekontient aus Walter Moers Romanen
- Grobe Beschreibung des Kontinents, die ganzen Details, Protagonisten, Geographie etc.pp. sind m.E. fehlplaziert!
- Liste der bisherigen Zamonienbücher
- Liste der weiteren Ressourcen über Zamonien (Zamonien.de, Nachtschule und Nachtschüler, Lexikonwiki, etc., halt was einen weiter bringt.
An welchem Punkt befindet sich denn eigentlich die Diskussion über das Anlegen einer Kategorie Zamonien? --Obstip 00:56, 8. Jan. 2007 (CET)