Diskussion:Hanna Reitsch

Bei dem Thema Alpen fehlt ein Eintrag von Leuten/Personen die, die Alpen überquert haben. Daher müsste ein Verweis auf diesen Thema hier von dem Thema "Alpen" eigentlich vorhanden sein. Da ich nicht schreibe, schlage ich vor, jemand eröffnet eine Unterrubrik in dem Thema Alpen, die darüber handelt, wer diese als erstes irgendwie überquert hat.--84.166.4.15 15:20, 26. Aug 2005 (CEST)

Nationalsozialistin

Ein bisschen zu begeistert von der "tollkühnen" und erfolgreichen Pilotin, die als erste Frau dies und jenes geschafft hat. Sogar die Sache mit dem EK scheint hier eine dolle Sache! Immerhin wird erwähnt, dass sie sich für Selbstmordeinsätze deutscher Flieger stark machte. Ansonsten wäre vielleicht noch einzuweben, dass sie eines der prominentesten Pin-up-Girls für die Naziideologie war und eine begeisterte Anhängerin Hitlers. --Khero So, 26. Sep 2004 (CEST)

Natürlich ist "die Sache mit dem EK" eine tolle Sache. Was glaubst du denn? (Wobei es für eine Enzyklopädie freilich irrelevant ist, was du davon hältst.)217.85.124.6 15:33, 9. Aug 2006 (CEST)

Junge, wenn Du ihre Bücher gelesen hättest, wüsstest Du, daß Hanna Reitsch keine begeisterte Anhängerin des Nationalsozialismus war und auch keine "Hitler-Verehrerin", sondern nur ihr Vaterland liebte, so wie jeder andere Bürger irgend einer Nation sein Land auch. Und dafür war sie eben auch bereit zu sterben. (Artikel entsprechend abgeändert.)

@Benutzer:84.56.149.124 / Benutzer:84.56.156.143: Du solltest vielleicht nicht nur ihre Bücher lesen. Deine Edits habe ich im Artikel rückgängig gemacht. Khero 11:23, 5. Mär 2006 (CET)

@Khero, deine Einlässe sind mir sehr ideologisch. Das scheint durch nichts belegbares begründet zu sein. Deshalb Version vom 5.3.06 wieder hergestellt.

@Benutzer:Quaxmann: Dass sie eine überzeugte Nationalsozialistin und Verehrerin des "Führers" war, ist sattsam bekannt, geht aus allen ernst zu nehmenden und nicht von ihr selbst stammenden Biografien hervor und hat von meiner Seite her nichts mit Ideologie zu tun. Für meine Begriffe ist das anders bei Versuchen, ihre Einstellung zum Nationalsozialismus zu verharmlosen. Wenn man eine bekannte Nazi als Nazi bezeichnet, hat das nichts mit POV zu tun. Aber ich will mich hier nicht auf einen Editwar mit IPs und Unsignierten einlassen. Viel Spaß beim Relativieren von "Selbstopfer"-Plänen mit denen sie es anscheinend nur gut mit dem geliebten Vaterland meinte. Khero 13:29, 13. Mär 2006 (CET)

Was hat ihre politische Einstellung mit ihren Leistungen zu tun? Diese ständigen Antifa-Blockwarte bei Wikipedia sind unerträglich. Wie wäre es, sich einmal mit der unreflektierten Einseitigkeit etwa der Artikel zu Che Guevara und ähnlicher roter Ikonen zu befassen, die ja jedweder Sachlichkeit Hohn sprechen.

Ich grüße Euch, ich bin ebenfalls der Meinung, dass Hanna Reitsch keine Verehrerin des NS-Systems war. Natürlich stand sie so weit wie es nötig war hinter dem System und hinter einigen Grundzügen auch, doch es war ihre Leidenschaft fürs Fliegen, die sie leitete und das sollte nicht negativ gedeutet werden und erstrecht nicht mit Hitler in Verbindung gebracht werden. Sie ist unumstritten eine Persönlichkeit, die man sich,gerade als Frau,als Vorbild nehmen kann.

Ich finde die Diskussion katastrophal. Dass hier von "Antifa-Blockwarten" die Rede ist, natürlich ohne Signatur, ist unter aller Kanone. Auch ich bin, möchte ich mal behaupten, ein guter Deutscher, und möchte aus dieser Perspektive klar sagen: Der Nationalsozialismus hat Deutschland immens geschadet! Was Hannar Reitsch da mit Selbstmordwaffen verteidigen wollte, war nicht Deutschland, sondern ein menschenverachtendes System. Leidenschaft fürs Fliegen?!? Wenn ich mich in eine Bombe setze, um andere Menschen und mich selbst umzubringen? Danke, da bleibe ich lieber am Boden der Tatsachen. --Bernardoni 20:37, 15. Nov. 2006 (CET)

Aus heutiger Sicht ist es "ein menschenverachtendes System" gewesen, aus damaliger und Reitschs Sicht war es aber ihr Vaterland. Und für das hatte sie sich patriotisch eingesetzt. Ein Nazi ist man erst, wenn man die NS-Ideologie begrüsst und mehr oder weniger ein Judenhasser ist, aber NICHT, wenn man sich fürs Vaterland einsetzt! Sie wäre die selbe Patriotin und Flieger-Ass gewesen, wenn das Deutsche Reich damals nicht unter dem Nationalsozialismus gestanden wäre. Auch wenn es Zitate geben soll, wo angeführt wird, sie habe an den Nationalsozialismus (was damals politisch mehr oder weniger "state-of-the-art" war) geglaubt, so läßt sich daraus IMMER NOCH NICHT schlussfolgern, dass sie auch dessen Rassenideologie begrüsst habe. Fazit: Sie war keine Nationalsozialistin (was man unter heutigen Gesichts- und Anklagepunkten darunter versteht), sondern eine Patriotin oder Nationalistin, die fürs Vaterland - wie allgemein jeder andere deutsche Soldat, egal welcher politischen Ausrichtung auch - gekämpft hatte. --Orangerider 15:12, 29. Nov. 2006 (CET)

Hallo, für mich als Historikerin fehlen mir dennoch Angaben zu ihrer Haltung gegenüber den Nazis, geradew weil sie nicht irgendeine deutsche Frau ist. Das ist mir beim Lesen des Artikels aufgefallen! Oder wenn sie nicht unbedingt ein Nazi war, wie sie von diesen propagandistisch (?) ausgenutzt worden ist. Mir fehlt die Ebene der öffentlichen Wahrnehmung dieser Frau. Clara Weritz

Grab

"Nach Auskunft des Frankfurter Bestattungsamtes ist Hanna Reitsch nicht in Frankfurt am Main begraben/bestattet.Wer kann hier Angaben über ihren Bestattungsort machen?"

Solche Anfragen gehören nicht unbedingt in den Artikel, oder? Im übrigen ist sie meines Wissens neben ihren Eltern in Salzburg bestattet worden. Khero 22:41, 14. Jul 2005 (CEST)

Hanna Reitsch ist in Salzburg auf dem Zentr.-Friedhof bestattet. Ich kannte sie persönlich und habe einige Urlaube und Flieger-Treffen mit ihr erlebt. Neben ihrer Fliegerleidenschaft hat sie sich in Frankfurt sehr um soziale Probleme gekümmert und verdient gemacht. Sie ist eine Frau, der alle Hochachtung gebührt! Benutzer: Sailor 15.03.2006

EK

Ich meine gelesen zu haben, daß es noch eine Frau mit EK I gibt.--Tresckow 03:46, 31. Jul 2006 (CEST)

Neutralität

Da die obige Diskussion zu keinem Ergebniss führte, sich die NAzivergangenheit von Hanna Reitsch jedoch nicht abstreiten lässt., habe ich den Artikel auf die Seite für Neutralitätsprobleme gesetzt. --Oliver Tölkes 11:25, 3. Aug 2006 (CEST)

Also ich kann in dem Artikel kein Neutralitätsproblem entdecken. Kleiner Tipp für Khero und Konsorten: Vielleicht solltet ihr eure eigene Internetenzyklopädie aufmachen, unter dem Namen "Bolschewikipedia"! :-)212.202.251.162 10:44, 9. Aug 2006 (CEST)

Sehe auch kein Neutralitätsproblem. Ihre "Nazivergangenheit" ergibt sich ja zwangsläufig daraus, dass sie im 2. Weltkrieg als Fliegerin auf deutscher Seite tätig war und dass sie das war wird im Artikel ausführlich erwähnt.217.85.124.6 15:37, 9. Aug 2006 (CEST)

Sehe ebenso kein Neutralitätsproblem. Der Artikel ist wertneutral geschrieben, beschreibt die Person ohne etwas dazuzudichten oder wegzulassen. --Quaxmann 16:07, 10. Aug 2006 (CEST)

Doch, ich denke schon der Artikel ist zu unkritisch. Ich bin zwar kein Experte, habe nur den Englischen und den Deutschen Artikel gelesen. Die "grosse Zeit" von Hanna Reitsch war aber offenbar schon in der Nazizeit (das müsste auch in der Einleitung vom Artikel stehen). Und offenbar war sie eben eine führende "Vorzeigeperson" für Nazideutschland. Das ist wichtig. --Ch.Zalka 83.76.125.180 21:33, 11. Aug 2006 (CEST)

Verstehe gar nicht, was an dem Artikel auszusetzen sein soll. Natürlich sind wieder einmal die selbsternannten Nazi-Austreiber-Netzwerke am Werk, die bei Wikipedia wie die Heuschrecken über die Artikel herfallen, bis sie endlich in ihrem Sinne dastehen.

Ich weiß gar nicht, warum hier um die ideologische Einstellung von Hanna Reitsch so gestritten wird. Wenn ein Mensch kurz vor Kriegsende ins besetzte Berlin fliegt, um Hitler zur Flucht zu überreden, dann dürfte ihre Nähe zum Nationalsozialismus wohl nicht zu leugnen sein. Das schmälert aber ihre fliegerischen Leistungen in keinster Weise. Im Übrigen sehe ich es nicht als Aufgabe von WIKIPEDIA an, die charakterlichen Stärken und Schwächen einer Person aufzuzeigen, sondern wertneutral zu berichten. Gedanken kann sich schließlich jeder selbst machen.

Da kann ich nur zustimmen. Der Artikel schildert lediglich den Lebenslauf ohne dabei etwas zu bewerten. Die Aussage, dass sie als erste und einzige Frau einen bestimmten Orden verliehen bekommen hat, stellt doch noch keine Wertung dar. Einzig ihr "Rettungsversuch" für A. Hitler hat mich etwas stutzen lassen, da ansonsten keinerlei Bezug zur NSDAP oder deren führenden Mitgliedern genannt wird. Vielleicht kann man da noch das ein oder andere Detail hinzufügen.--Samael99 13:34, 18. Sep 2006 (CEST)

Ich empfehle den englischen Artikel über Hanna Reitsch. Insbesondere die dort zu findenden Zitate sprechen eine deutliche Sprache: "Ich schäme mich nicht, zuzugeben, daß ich an den Nationalsozialismus geglaubt habe." "Ich trage nach wie vor das Eiserne Kreuz mit Diamanten, das Hitler mir verliehen hat." "Viele Deutsche fühlen sich schuldig wegen des Krieges. Aber sie erklären nicht, welche Schuld wir teilen - (den Krieg) verloren zu haben." MfG (C.L.)

Überarbeiten

Der Artikel muss überarbeitet werden. Zum einen fehlen Inhalte, die auf der englischen Wikipedia aufgeführt sind. Hierzu sind insbesondere die bereits erwähnten Zitate zu zählen. Ausserdem ist der Stil der im Abschnitt Leben gepflegt wird nicht einer Enzyklopädie angemessen. "Ebenfalls", "Ebenfalls", "Nebenbei"... dann die schlecht verknüpfte Aufzählung von Jahreszahlen. --Zombi 12:53, 8. Nov. 2006 (CET)

Die bisher dem Artikel zugrunde liegende Literatur ist in ihrer einseitigen Herkunft etwas auffällig (Allerdings ist die Literaturlage - wie bei vielen Themen mit militärgeschichtlichem Einschlag - in der Tat recht schwach.): Bertold K. Jochim war Gründer und Autor der Heftreihe „Der Landser“. Robert Dressler war „Sprecher der Gemeinschaft der ehemaligen Frontsoldaten“ und Gründer der „Volksbewegung für Südtirol“. Wir möchten ihn – höflicherweise – als mindestens äußerst „deutschnational“ bezeichnen. Italiaanders Buch von 1940 ist eine von mehreren im heroischen Propagandastil der Zeit verfasste Fliegerbeschreibungen. Der Reiseschriftsteller war in der Bundesrepublik hoch angesehen, wurde aber im Jahr 2000 von Axel Eggebrecht „als NS-Mitläufer geoutet“ (so die „Hamburger Morgenpost“ v. 26.5.2000). Italiaanders politische Einschätzung in der Wiki hat sich vom überzeugten Nationalsozialisten über „umstritten“ bis zum Vertreter des „inneren Widerstands“ gewandelt, ohne das der Grund dafür für uns quellenmäßig erkennbar ist.

Was die rein beruflichen Fakten betrifft, ist der Artikel in der bisher vorliegenden Form korrekt. Allerdings gewinnt man den Eindruck, Hanna Reitsch habe irgendwie im „luftleeren Raum“ gelebt, denn der Text klammert konsequent das politische und gesellschaftliche Umfeld aus. Wir haben im vorliegenden Text kleine Ergänzungen vorgenommen, redundante Beschreibungen leicht gekürzt und den Abschnitt „Ehrungen und Auszeichnungen“ gestrichen, da die entsprechenden Informationen schon im Text zu finden sind. Ferner haben wir zwei neue Abschnitte eingefügt, in denen die durchaus ambivalente Haltung Reitschs in der Kriegs- und Nachkriegszeit beschrieben wird. Über sachliche Kritik würden wir uns freuen. --Tvwatch 16:56, 25. Dez. 2006 (CET)