Diskussion:Alparslan Türkeş

Diverses

hmm ich sag mall so die grauen wölfe waren nicht verschuldet für das ganze geschehen mit dem kurdischen zivilfölkerung das war ne sache graue wölfe haben sich nur gegen die terroristen angelegt, wäre das alles nicht passiert dann hätten wir heute keine regierung. welches land würde zulassen wollen das ne innere terrorismus besteht und innerliche kriege mit dem befölkerungen gibt da muste sich jemand einsetzten und das waren die grauen wölfe weil sie mutig waren und alles für ihr land tuen wollten--Benutzer:213.54.51.86

Zunächst möchte ich klarstellen , dass Alparslan Türkes kein faschistenführer war. Alparslan Türkes Ideologie basiert nach wie vor auf dem Patriotismus. Patriotismus und Faschismus mögen sich zwar einigen Punkten ähneln,sind jedoch keineswegs miteinander vereinbar.Alparslan Türkes hat seine nation sowie sein Volk als die maxime seiner Handlung angesehen.Dabei hat er weder andere Völker terrorisiert noch schlecht dargestellt! Man kann sagen , dass er zu den wenigen zählte die sich Gedanken um die Zukunft der Nation gemacht haben. Wenn es falsch ist bzw faschistisch ist sich über seine Nation Gedanken zu machen, dann sind wir alle , der eine mehr der andere mehr , Faschisten.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Mustafa_Y%C4%B1ld%C4%B1zdo%C4%9Fan"

--Benutzer:84.58.202.246

Türkes war Faschist, auch wenn er es selbst nicht so genannt hat. Er war glühender Anhänger von Adolf Hitler und hat während des zweiten Weltkriegs versucht die Türkei an der Seite Nazi-Deutschlands in den Krieg zu ziehen. Dazu hatte er auch enge Kontakte zu deutschen Geheimdiensten. Der Chef der deutschen Sicheheitspolizei berichtete 1944 an das auswärtige Amt von Türkes als wichtigem Kontaktmann. Deswegen wurde er 1944 auch festgenommen und zunächst zu 10 Jahren Haft verurteilt, aber 1945 wieder freigesprochen. In seiner Verhandlung sagte Türkes

Ich betrachte es als Ehre, wegen Turanismus und Rassismus verurteilt zu werden. Die Verwaltung des Staates durch Menschen türkischer Rasse ist lebensnotwendig. Die in der Türkei lebenden Nicht-Türken mit türkischer Staatsangehörigkeit sind Tscherkessen, Bosniaken, Lazen, Albaner, Kurden usw. Sie soll man in die Länder schicken, wo sie hingehören.

Dies ist m. E. eindeutig rassistisch. Und noch ein Zitat von ihm:

Die Rasseneinheit ist der wichtigste Faktor der türkischen Nation. Unsere Rasse ist die türkische Rasse. Weil die Rasse eine natürliche und organische Gegebenheit ist, sind die mentalen und physischen Talente der Menschen unterschiedlich. Die türkische Rasse hat ihre eigenen Besonderheiten

Anfang der siebziger Jahre unterhielt Türkes enge Kontakte zur NPD, es gab u. a. einen Briefwechsel mit Adolf von Thadden. 1977 bedankte sich Türkes öffentlich für die finanzielle Unterstützung der MHP durch die NPD. Diese Dinge sollten vielleicht auch aufgenommen werden.--Haary 09:40, 27. Mai 2006 (CEST)

also ich muss hinzufügen das ich Stolz auf die Vergangenheit meines Volkes im besonderen meines Landes bin. Oft wird Nationalismus als etwas Böses angesehen doch habe ich in keinster weise etwas gegen andere Rassen oder ethnischen Minderheiten. Ich bin ein Wolf nicht weil ich die MHP liebe sowas ist vergänglich in hundert Jahren denkt da keiner mehr dran aber es wird immer die Liebe zu seiner Heimat geben ob dies jetzt die Türkei, Deutschland oder ein anderes Land der Welt ist. Liebe und Wissen sind das einzigste was uns keiner nehmen kann. STOLZ UND EHRE DENEN DIE FÜR DIESE LIEBE ,nicht irgendwelche politik, IHR LEBEN GABEN! von: EMPIE1984 am 06.03.2006

Ich schlage vor, alle national gesindten türkıschen Anhaenger dıeser verqueren Bewegung, dıe hıer ın Deutschland leben, sollten sıch schnellsten auf den Weg zurück ın dıe Türkeı machen. Jedenfalls ıst dıe Zeıt des Schweıgens und des Wegschauens gegenüber nıcht ıntegratıonsfaehıgen und menschen- und verfassungsfeındlıch agıerenden 'Gaesten' fuer mıch endgueltıg vorbeı - geht nach Hause, und nehmt bıtte Petra Roth gleıch mıt! (ps: lernt erst eınmal rıchtıg deutsch!)

Vielen Dank für deinen Eintrag; Das nächste Mal sei so lieb und unterschreiben deine Einträge. Ich will gerne wissen, woher die Behauptung kommt, dass die MHP von der CIA unterstütz worden ist. Kayserli

Die Leute die das in Deutschland unterstützen sind die Leute die ihren Land od. Heimat Lieben! Diese Leute sind meist ehrenhafte Menschen die auch andere Menschen respektieren. Der Nachwuchs kann besser deutsch als die älteren in diesen Gemeinden, das ist Logisch. Wenn jemand sein Heimat sein Land sein Stamm nicht liebt, ist schon ein Lebender Leiche! All diese Menschen sind bereit ihr Leben für ihr Land zu Geben. Auf diese Menschen sind natürlich auch viele neidisch!!! Die Europer kennen Nationalsozialismus nur von ihren Land ( z.B. Deutschland) die Europer haben immer ein Sündenbock gefunden für schlechte Zeiten ( z.B. Juden) die wurden seit 2000 Jahren verfolgt. Bis vor c.a. 60 Jahren noch!!! Die Nationalisten in der Türkei aber dagegen wollen das die Türken sich untereinander besser verstehen sollen und sich selber Regieren wie bis lang und nicht von anderen Mächten!!! Sie wollen auch keinen anderen für Schlechtezeiten schecht machen als sich selber!!! Also nicht immer in anderen Schuhen sieben!!!

Jetzt zu meiner Meinung Alparslan TÜRKES war ein guter Mensch und ein Guter Politiker er hat kein Rassen Politik gemacht er hat nur sein Volk und sein Land geliebt in Positiver art und weise. MfG Yozgatli 66

also meiner meinung nach bedeutet integration nur eins, verleugnung seiner selbst und ich bin stolz türke zu sein und wieso sollte ich das nicht zeigen. integrierte türken sind keine türken sie sind möchtegern deutsche deren kinder nicht einmal mehr türkisch können und beginnen sich deutsch zu fühlen und es als nachteil ja eine schande betrachten einen türkischen pass ihr eigen zu nennen. Wenn einer das erhebende gefühl nicht kennt vor KAPI KULE zu stehen und zu denken jetzt bin ich kein ausländer mehr, dann bist du integriert. Ich würde gerne wieder heim in meine Türkei aber ich bin hier aufgewachsen und in der Türkei bin ich genauso fremd wie ein deutscher das ist die integration wir sind ohne heimat in deutschland sind wir ausländer und in der türkei sind wir deutsche. empie84

---

War Alparslan Türkeş ein Armenier ?

Der pantürkische Turanist A.Türkeş soll eingentlich ein Armenier gewesen sein, besser gesagt ein armenisches Waisenkind. Öffentlich heißt es, seine Großeltern vom Stamm der Avşaren stammen aus Kayseri-Pınarbaşı, von wo sie im Jahre 1860 nach Zypern deportiert wurden, weil sie wegen ein Stück Land gegen die Lokalregierung rebelliert haben. Aber in der Tat soll Türkeş ein armenisches Waisenkkind gewesen sein, dessen Eltern einige Jahre nach der Deportation ums Leben kamen und der Türkeş von dieser aus Kayseri stammenden, nach Zypern verbannten türkischen Familie adoptiert wurde. Sein eigentlicher Name soll Agop oder Artin sein.

Immer wenn das Thema Armenier zu Wort kam soll er sich über die Armenier selten verletzend geäußert haben und soll gesagt haben, daß die Vorfälle im Jahre 1915 unglücklische bedauerswerte Ereignisse zwischen zwei Völkern seien, die 600 Jahre lang problemlos und glücklich in einem Staat zusammen gelebt haben.
Bei einem Treffen im Jahre 1993 mit dem damaligen armenischen Präsidenten Petrosyan- das Treffen übrigens wurde 12 Jahre lang geheimgehalten- hat sich Türkeş über sein großes Mitleid zu dem armenischen Schicksal geäußert.

Darin soll er folgendes gesagt haben:

es war ein Unfall nach 600 Jahren glücklichem Zusammenleben, das türkisch-armenische Verhältnis hat nicht 1915 angefangen, sondern vor 920 Jahren
" wir haben gemeinsam Lieder erfunden, gemeinsam Essensspezialitäten erfunden, wir haben gegenseitig Braut gegeben ". Weiterhin soll Türkeş den Konferenzteilnehmern gefragt haben : "wissen Sie, daß Türken gemeinsam mit den Armeniern in Schlacht bei Malazgirt im Jahre 1071 den Byzans vernichtend geschlagen haben ?, welche Heldentaten die Armenier bei der türkischen Eroberung Istanbuls geleistet haben ?, mit welchem Befehl der Sultan, Fatin Sultan Mehmet das armenische Patriarchat eröffnet hat ?, kennen Sie den Namen der armenischen Soldaten neben Atatürk im Schlacht von Gallipoli ? Wissen Sie, daß Atatürk einen armenischen Sprachwissenschaftler namens Agop Martayan beauftragt hat das neue türkische Alphabet zu bearbeiten ? und wissen Sie, daß der Unterschrift Atatürks von einem armenischen Schriftlehrer gezeichnet wurde ? "

Auf diese Aussage hin sollen die armenischen Teinehmer voll geschockt gewesen sein.
Anschließend meinte Türkeş noch:

man muß die Geschichte mit einer breiten Perspektive betrachten. Das Jahr 1915 war ein Unfall nach 600 Jahren Zusammenleben. Die fremden Länder haben großen Anteil darin, sie wollten die Menschen hier für ihre Zwecke ausnutzen. Die Armenier waren nicht allein schuldig, auch unsere Leute haben etwas Schuld, aber jetzt was wir tuen können ist, diesen Unfall gemeinsam wiedergutzumachen und die alte Freundschaft wiederherzustellen.

Naja, was kann man dazu noch sagen ? die Worte sind doch ziemlich ungewöhnlich für einen "Ultranationalisten" weswegen die armenischen Teilnehmer auch geschockt waren. So zahm und freundlich hat sich wohl Alparslan Türkeş über andere Minderheiten nicht geäußert, ganz im Gegensatz sogar, Beschimpfungen über Minderheiten waren bei ihm eher die Regel.

Schon seit langem kursiert das Gerücht über seine Herkunft. Der angeblich durch die Islamisten im Januar 1993 ermordete Reporter Ugur Mumcu war einer der Personen, der die armenische Herkunft Türkeş's aufgedeckt und darüber berichtet hatte. Aber nach Auffassung der MHP (von Türkeş gegründete nationalistische Partei) soll Ugur Mumcu von israelischem Geheimdienst Mossad ermordet worden sein, weil er die Verbindung zwischen Mossad und PKK aufgedeckt hätte.
Harte Türkeş-Gegner gehen sogar so weit, daß Türkeş ein armenischer Agent gewesen wäre.

Außerdem auch der Abdullah Öcalan soll eine armenische Oma haben.
Nichts zu vergessen ist ja, daß auch Hitler's Vater oder sowas ähnliches ein Halbjude gewesen wäre. Aus diesem Grund hätte er seine Abstammungs- und Ahnenunterlagen vernichten lassen, damit niemand Verdacht schöpfen sollte, daß er nicht reinrassig ist.

Hat vielleicht Alparslan Türkeş den kritischen und linksgerichteten Reporter Ugur Mumcu beiseite schaffen lassen damit er nicht zu viel "Unfug" über ihn berichten sollte ?

Eine Tatsache Vorweg: Auch wenn man die Kurden ausnehmen würde, ist der Prozentanteil der Nicht-Türkischstämmigen oder Mischlinge in der Türkei sehr hoch. Sie sind entweder kaukasusstämmig wie die Tscherkessen oder aus dem Balkan wie die Bosnier oder Albaner.
Selbst der Ministerpräsident Tayyip Erdogan ist ein muslimischer Georgier, die auch als Adscharen bzw. wahre Lazen bezeichnet werden. So heißt auch das muslimisch autonome Gebiet in Georgien Adscharien (türk. Acaristan). Die Ehefrau des Ministerprädenten ist eine Araberin aus Siirt (Kurdengebiet). Sehr viele der nicht-türkischstämmigen Bevölkerungsteil sind kuriosersweise auch fanatisch nationalistische Türken. Sie sind wie in der Verganheit auch heute zahlreich in der Politik vertreten. So wie z.B.
Enver Paşa, serbisch-albanische Abstammung
Talat Paşa, bulgarische Abstammung
Cemal Paşa, Halb-Grieche (griech. Mutter)
Atatürk, albanische Abstammung

War auch vielleicht Alparslan Türkeş ein patriotisch-nationalistischer Pantürkist obwohl er seiner armenischen Abstammung bewußt war ?

Weiß jemand vielleicht ein bißchen mehr über die angebliche armenische Herkunft von Alparslan Türkeş oder doch Agop Türkeş ?
Was ist daran Gerücht, was ist wahr ?

--Adilhan 10:24, 30. Jun 2006 (CEST)

---

Atatürk albanisch, na ganz sicher nicht! Was war früher Albanien, Griecheland, Serbien und Bulgarien? -Das türkische Osmanen Reich. Wenn man der Propaganda Glauben schenkt, ist man verloren. Laut armenischer Propaganda sind nahezu die meisten berühmten Türken eigentliche Armenier. Wie im Falle von Sabiha Gökcen werden alle offiziellen Daten verleugnet und eigene Geschichten erfunden. Bei ihr ist es besonders schlimm, da die meisten Armenier an den Völkermord an den Armeniern durch die Jungtürken glauben und Gökcens Vater selbst ein Jungtürke war. Wie kann man einfach aus einer Frau mit jungtürkischer Vorgeschichte (aus armenischer Sicht vorbelastet) eine vorzeige Armenierin machen (da wird einem ja schon übel) und erst nach ihrem Tod die Propaganda-Maschinerie starten obwohl die Verbreiter dieser Geschichten zu ihrer Lebzeit ohne Probleme mit ihr sprechen könnten? Bei Atatürk=Yörük-Türkmene und bei Türkes=Afschare braucht man nicht zweifeln. Man sollte lieber bei den Zweifeln, die ihre Herkunft nicht kennen oder verdrängt haben (z.B aufgrund von Konvertierung=Armenier, Griechen etc.)...Und bitte nicht mehr unhaltbare Spekulation in den Wiki-Artikel einfügen.--Danyalova ? 20:32, 2. Jul 2006 (CEST)

wer braucht denn hier französichen Link ?

Le Monde diplomatique ist eine seriöse und reputable monatszeitschrift und kann hier selbstverständlich verlinkt werden. weitere unbegründete reverts oder reverts von ähnlicher qualität wie wer braucht denn hier französichen Link ? werde ich ohne weitere diskussion auf der vandalensperrung melden. vgl dazu auc den artikel in der wp-en. 3ecken1elfer 23:03, 7. Nov. 2006 (CET)

1. Warum französich oder sonst noch was wenn es auch reichlich deutsche Webseiten gibt ? Dann könnte man ja auch gleich seriöse japanische Links angeben.
2. Was ist überhaupt der Inhalt in den komischen französichen oder englischen Links ? den Inhalt muss du wenigstens unter dem Link angeben, worum gehts überhaupt in dem Text ? um was für Geschichte von Türkes ? Biographie oder irgendwelche andere Ereignisse ?
3. Was für Quelle ist überhaupt dieser komische englische Link ? Wie zuverlässig ist er überhaupt ? Ich merke schon direkt, dass es sehr unzuverlässig ist. Das angebliche Zitat hatte ich schon ma woanders gesehen, wie im Absatz Diverses, ganz oben z.B.
   Ich hatte auch das Originalzitat auf türkisch gesehen. Es ist einfach völlig falsch und verzerrt übersetzt worden. So wie ich es informiert bin kam die falsche Übersetzung von einer kurdischen Zeitschrift. Für das Original muss ich nochmal, recherchieren.
4. So wie ich es die Türkes's Zitate kenne, ist es nicht seine Art sich über Minderheiten der Türkei so dermaßen zu äußern, vor allem nicht über Kurden oder Armenier, schon gar nicht über Bosnier oder Albaner, siehe dazu auch seine Äusserungen zu den Armeniern, oben in dem von mir erstellten Absatz War Alparslan Türkes ein Armenier ? (dritte Strophe).
   Seine erstaunlich positive Haltung zu den Armeniern hatte allen geschockt, in erster Linie die Armenier. Und unglaublich aber war, Türkes war bis zu seinem Todestag die grösste Hoffnung für die Aufhebung der damaligen türkischen Blockade, die Armenien völlig Lahmgelegt hatte und eine Hungerkatastrophe drohte, sozugen er war damals die grösste Hoffnung der Armenier. An seinem Todestag hatte er auch vergeblich 6 Stunden am Flughafen Istanbul auf den Vermittler, seinen Freund Samson Özararat (ein türkischer Armenier aus Konya) gewartet, weil Samson Özararat in Erzurum das Flugzeug verpasst hatte. Man vermutet, dass dieser Wartestress seinen tödlichen Herzinfarkt verursacht hat . Das mehrmalige Treffen mit den Armeniern wurde 10 Jahre lang geheimgehalten (siehe auch deswegen den Absatz oben). Der Tod von Türkes hatte Samson Özararat wie auch die damalige gesamte armenische Regierung in tiefe Trauer gestürzt. Samson Özararat trauert hinter Türkes immer noch tief und sagt heute noch, er war unsere grösste Hoffnung. Den obigen Absatz und die Duskussion wollte ich schon ma bißchen ausbauen, bis jetzt hat mir aber die Zeit gefehlt, werde aber bald tuen mit neuen Erkentnissen über seine schockierende positive Haltung zu den Armeniern.
5. Um Missverständnisse vorzubeugen, ich bin kein Fan von Alparslan Türkes, habe sein Büro oder seinen Verein noch nie betreten. Aber ich will auf dem Boden der Tatsachen bleiben, schließlich geht es hier um eine Lexikon und nicht um eine politische Plattform.
   Ich habe feststellen können, -wie auch immer wieder zu hören war- dass er irgendwie doch anders ist als andere gewöhnliche Nationalisten woanders auf der Welt. Er hatte armenische Freunde, er hatte auch sehr viele kurdische Freunde wie Anhänger.
6. Thema Vandalismus : Wenn es hier ein Wettbewerb geben würde wer hier der Meister der Editkrieger oder Meister der Artikelsperrungsverursacher ist, dann hättest du unumstritten und sicher den Pokal, du bist einfach konkurrenzlos, einfach Respekt !
7. Mit Behauptungen ein X-Zeitschrift sei sehr seriös muss du sehr sehr vorsichtig sein. Von LeMond weiß man jedenfalls, dass sie mit weitem Abstand die meiste antitürkische Propanga betreibt. Aber ihr seid ja die Allwissende trotz mangelnder Recherche und Hintergrundinformation.

• Lieber und guter Freund 3ecken1elfer, ohne dich wirds mir inzwischen langweilig, vergiss unsere 500jährige Freundschaft nicht und Friede sei mit dir, nochmal Aaaamen ! -- Adilhan 20:51, 8. Nov. 2006 (CET)

ad 1 und ad 2: den text habe ich jetzt auch auf deutsch gefunden, damit sind diese punkte ja geklärt.
ad 3:der komische englische link, wie du zu sagen beliebst, ist die homepage der grössten fraktion im europäischen parlament. toll, dass du das nicht rausgefunden hast, aber trotzdem eine so profunde bewertung abgeben kannst
ad 4:wie gut dir zitate irgendwelcher politiker bekannt sind und wie du die einschätzt, ist hier nicht das thema.
ad 5:deine politische meinung interessiert hier überhaupt niemanden.
ad 6:wir diskutieren hier über einen artikel und über nichts anderes
ad 7:dazu sage ich jetzt mal nichts.

wie können wir 500 jahre befreundet sein, ich bin doch letzten monat erst 93 geworden ;-)
3ecken1elfer 06:55, 9. Nov. 2006 (CET)

stellv. ministerpräsident

moin moin,

irgendwo klemmt etwas. im artikel heißt es, türkeş sei stellv. ministerpräsident zwischen 1975 und 1978 gewesen. im artikel zu Necmettin Erbakan jedoch steht, dieser sei von 1974 bis 1978 stellv. ministerpräsident in drei regierungen gewesen. ich vermute mal, dass, da türkische regierungen oft eine halbwertszeit von nur ein bis zwei jahren hatten, beide tatsächlich mal stellvetreter waren, aber wohl eher nacheinander. das sollte daher unbedingt besser beschrieben werden. gruß --ee ^{auf ein wort...} 20:29, 13. Nov. 2006 (CET)

Definition Rechtsextrem

Eure Privatmeinungen könnt ihr euch sparen. Definition Rechtsextrem:

Rechtsextremismus ist eine Sammelbezeichnung für politische Orientierungen, Ideologien und Aktivitäten, die den demokratischen Verfassungsstaat ablehnen und durch eine autoritär geführte Volksgemeinschaft ersetzen wollen.

Türkes ist stehts für Kemalismus, Militär, Laizismus gewesen. Selbst ein gemeinsamer Staat aller Turkvölker hätte nach Türkes genauso ausgesehen. Faschist, rechtsextrem etc sind eure Privatmeinungen, die hier nichts verloren haben.--Danyalova ☪ 20:33, 15. Dez. 2006 (CET)

ich fürchte, du hast die definition nicht zu ende gelesen. hier ein kleiner hinweis auf einen ebenfalls von türkes gegründeten verein, die bekannteste gruppe von säkulären rechtsextremisten in der türkei. bitte privatmeinungen und überzeugungen an der garderobe abgeben, auch wenn es schwerfällt. 3ecken1elfer 21:09, 15. Dez. 2006 (CET)

Danyalov der Große, deine Kompetenz, besonders in den Türken-Artikel ist mit großem Respekt sehr zu schätzen. Eigentlich hast du ja recht, aber irgendwie wollte ich den lieben Editkrieger entgegenkommen. Der John Doe der Wikipedia, der wieder mal das komplette Wissen der Welt in sich trägt, hat wieder einmal mehr 30ecken und 30elfer gegen sich verdient. Nur weil irgendeine bayrische Quelle die Definition rechextrem benutzt, muß nach Logik des 3e1e (der Fachmann für Türken-Artikel) die Lederhosenmeinung aus München auch hierher. Diese bayrische Quelle in PDF hat jedenfalls bei mir stundenlang Computerabsturz verursacht. -- Adilhan 21:06, 15. Dez. 2006 (CET)

Ich beteilige mich nicht an Editwars. Man kann einen Politiker wie den başbuğ aber nicht bloß an seinen Worten messen. Dieser Mann verdient die Bezeichnung Extremist. Ihn bloß als Nationalisten oder gar Kemalisten zu bezeichnen, ist verharmlosend. Manchmal frage ich mich, wie weit das Gedächtnis mancher Benutzer zurückreicht. Oder bin ich schon so alt? --Koenraad Diskussion 21:16, 15. Dez. 2006 (CET)

Lieber Dreieck Eineck und Koenraad , habt ihr oder eure bayrische Quelle das Hirn von Türkes geröngt ? Oder woher diese Sicherheit der Erkenntnis ? Lieber 3e1e Ich weiß ganz genau (leider kann ich mich an das genaue Datum nicht erinnern), du hattest irgendwo in Wikipedia, bei rechtpolitisch gerichteten Politikern, für eine klare politische Einschätzung plädiert, und nun, bei Türkes soll es anders sein als bei den anderen Nationalisten ? Hier geht es nicht um Sympathien für irgendjemanden, was du oder der gute Koenraad vielleicht versucht uns vorzuwerfen, sondern hier geht es um Erstellung einer vernünftigen Enzyklopädie. So kosten deine Editkriege in den Türken-Artikel schon wieder einen Haufen Energie ohne einen vernünftige Schritt weiterzukommen. Erinnere dich, jemand hatte dir folgendes ins Ohr geflüstert.

Darf ich mal fragen, in welcher Position du in dieses ganze Thema verwickelt bist? Ich stehe wirklich etwas ratlos davor, wie hier ein paar Vertreter bei allem, was die Türkei und angrenzende Regionen und Themen betrifft, regelmäßig ineinanderkrachen. Dadurch habe ich zwar einiges darüber gelernt, wie verbittert sich die Parteien gegenüberstehen, aber der Wikipedia nützt das alles gar nichts. Es kostet nur einen Haufen Energie, ohne wirklich weiterzuführen -- Adilhan 21:37, 15. Dez. 2006 (CET)