Vorlage Diskussion:Infobox Gemeinde in Deutschland

Häufige Fragen (FAQ)

Darf ich die Vorlage für Ortsteile verwenden?

Nein.

… Ämter, Samtgemeinden und andere Verwaltungsgemeinschaften?

Ja. Die passende Kategorie wird automatisch gewählt.

… Landkreise?

Nein.

Warum fehlt das Land?

Weil die Zeile keinen Informationsgewinn gegenüber der Karte und dem Bundesland bringt.

Warum gibt es keinen Parameter für den Ausländeranteil?

Die Zahl allein ist nichtssagend. Ein Parameter führt zum gedankenlosen Einsatz ohne Erläuterungen.

… Verwaltungssitz?

Bei Gemeinden, die von außerhalb verwaltet werden, |Adresse-Verband = Musterstraße 1<br />12345 [[Musterstadt]] eintragen.

… E-Mail?

Weil gänzlich unklar ist, ob und wo die E-Mail ankommt. Die Website bietet mehr Transparenz.

Warum verschwindet der rote Punkt beim Vergrößern der Karte?

So lange diese technische Einschränkung besteht, bitte die Koordinaten anklicken.

Muss ich dezimale Koordinaten umrechnen?

Nein. Einfach |lat_deg = 1.2345 eintragen und die Parameter dahinter löschen.

Warum funktioniert meine Fläche nicht?

Zahlen müssen ohne Tausendertrennzeichen und mit Punkt statt Komma eingegeben werden.

Warum nennt die Stadt eine größere Einwohnerzahl?

Verbindlich sind nur die Zahlen der statistischen Ämter, die Zweitwohnsitze nicht mitzählen.

Warum soll ich keine Postfächer und Großempfänger eintragen?

Weil verwässerte Angaben wie „52231–52249“ anstelle von „52249“ kein Postleitzahlen-Verzeichnis ersetzen.

Warum werden NUTS und LOCODE nicht angezeigt?

Die Metadaten dienen der Suche. Beim normalen Lesen wären sie nicht hilfreich.

Warum steht bei meiner Stadt „Gemeindeverwaltung“?

Bitte die Zeile |Art = Stadt ergänzen.

Sind Adresse und Straße das selbe?

Ja. Der Parameter Straße sollte wenn möglich bevorzugt werden. Die andere Zeile jeweils löschen.

Warum fehlt bei unserer Bürgermeisterin das „in“?

Bitte die Zeile |Bürgermeistertitel = Bürgermeisterin ergänzen.

Darf ich auch |Partei = parteilos schreiben?

Ja, natürlich.

Warum heißt die Vorlage nicht „Infobox Gemeinde“?

Weil die Kategorie „Ort“ heißt.

Schreibt man „Geographie“ nicht mit „f“?

Beides ist richtig. In der Wikipedia wird nach einem Meinungsbild einheitlich „ph“ verwendet.

Parameter im Detail

Art

Gemeindeart, typischerweise Art = Stadt. Andere mögliche Werte: Ortsgemeinde, Amt, Gemeindeverwaltungsverband, Samtgemeinde, Verbandsgemeinde, Verwaltungsgemeinschaft, Verwaltungsverband. Kann bei Gemeinden weggelassen werden.

Name

Offizieller Name der beschriebenen Stadt oder Gemeinde. Sollte weggelassen werden, wenn der Artikelname den Namen der Gemeinde bereits korrekt (ohne Präfix, Klammerzusatz o. ä.) wiedergibt. Wird für die Alternativtexte des Wappenbildes und der Karte, für die Einsortierung innerhalb der Kategorie und im Zusammenhang mit dem Parameter Straße benötigt.

Wappen

Dateiname des Wappens ohne „[[Bild:“ etc., z. B. Wappen = Coat of arms of Berlin.svg. Kann weggelassen werden (). Bei Ortschaften, die kein Wappen führen, bitte Wappen = kein einsetzen (). Vor dem Hochladen neuer Wappen bitte die Hinweise unter Wikipedia:Wappen beachten!

Wappengröße

Für sehr kleine Wappengrafiken, die beim standardmäßigen Vergrößern auf 140 Pixel Breite unschöne Artefakte zeigen, kann die Originalgröße angegeben werden. Sollte nur in begründeten Ausnahmefällen angewandt werden.

lat_deg | lat_min | lat_sec | lon_deg | lon_min | lon_sec

Geographische, nördliche Breite und östliche Länge zur automatischen Kartenerstellung, z. B. lat_deg = 52 | lat_min = 31 | lon_deg = 13 | lon_min = 23 in sexagesimaler (Grad, Minuten und Sekunden) oder lat_deg = 52.52 | lon_deg = 13.38 in dezimaler Schreibweise. Die Angabe von Bogenminuten bzw. zwei Nachkommastellen (Genauigkeit ≈ 2 km) ist im Allgemeinen ausreichend. Insbesondere bei kleineren Orten empfiehlt sich aber auch die Angabe der Bogensekunden bzw. von drei oder vier Kommastellen.

Karte

Dateiname einer vorbereiteten Deutschlandkarte, z. B. Karte = Dresden in Germany.png. Nur für Ausnahmefälle, in denen die automatische Kartenerstellung mit lat_deg etc. unzureichend ist.

Lageplan | Lageplanbeschreibung

Detailkarte, die üblicherweise die Lage des Ortes im Landkreis zeigt. Wird als 299 Pixel großes Bild am unteren Ende des Kastens angefügt. Eine passende Lageplanbeschreibung nach dem Muster „Lage der Gemeinde/Stadt/andere Art … im Landkreis/Kreis …“ wird automatisch ergänzt, wenn sie fehlt.

Bundesland

Name des Bundeslands ohne eckige Klammern, z. B. Bundesland = Bayern. Von dieser Schreibweise darf nicht abgewichen werden, da die Angabe auch für die Zuordnung zur Kategorie:Ort in Bundesland genutzt wird.

Regierungsbezirk

Name des Regierungsbezirks, wenn benötigt, z. B. Regierungsbezirk = [[Regierungsbezirk Dresden|Dresden]] oder kurz Regierungsbezirk = Dresden.

Landkreis | Kreis

Art und Name des Landkreises, in dem der beschriebene Ort liegt, z. B. Landkreis = [[Landkreis Ulm|Ulm]] oder kurz Landkreis = Ulm. Es sollte immer nur einer der beiden Parameter verwendet werden.

Amt | Gemeindeverwaltungsverband | Samtgemeinde | Verbandsgemeinde | Verwaltungsgemeinschaft | Verwaltungsverband

Art und Name der Verwaltungsgemeinschaft, der die beschriebene Gemeinde eventuell zugeordnet ist, z. B. Amt = [[Amt Grube|Grube]] oder kurz Amt = Grube für Gemeinden in diesem Amt. Die Angaben sind vom Bundesland abhängig und können in den meisten Fällen weggelassen werden.

Höhe

Mittlere Höhe in Meter über Normalnull, z. B. Höhe = 115.

Fläche

Fläche in km², z. B. Fläche = 10.75. Achtung: Alle Zahlen sollten in der englischen Form, also mit Punkt statt Komma und ohne zusätzliche Tausendertrennzeichen eingegeben werden. Sie werden bei der Anzeige automatisch in die lokal übliche Form umgewandelt.

Einwohner

Vom Statistischen Bundes- oder Landesamt herausgegebene amtliche Einwohnerzahl ohne Zweitwohnsitze, z. B. Einwohner = 15350. Tausenderpunkte werden in der Anzeige automatisch ergänzt.

Stand

Stand der Einwohnerzahl im Datumsformat JJJJ-MM-TT nach ISO, z. B. Stand = 2005-12-31. Wird bei der Anzeige automatisch in die lokal übliche Form umgewandelt.

PLZ

Zustell-Postleitzahl oder Zustell-Postleitzahlenbereich des Ortes (ohne Postfächer und Großempfänger), z. B. PLZ = 09111–09112 (mit Bis-Strich).

PLZ-alt

Alte, vierstellige Zustell-Postleitzahl, wenn vorhanden.

Vorwahl

Telefonvorwahl oder Vorwahlbereich.

Kfz

Kfz-Kennzeichen ohne <tt> o. ä.

Gemeindeschlüssel

Achtstelliger amtlicher Gemeindeschlüssel im Format XX X XX XXX.

NUTS | LOCODE

Zusätzlich zum Gemeindeschlüssel können die NUTS-3-Region der EU und der LOCODE der UN erfasst werden. Diese Angaben werden als Metadaten gehandhabt, so dass u. a. danach gesucht werden kann, sie werden jedoch nicht angezeigt.

Gliederung

Anzahl der Ortsteile oder Stadtbezirke, z. B. Gliederung = 4 [[Ortsteil]]e oder Gliederung = 5 [[Stadtbezirk]]e. Bei nur einem Ortsteil bitte weglassen.

Adresse | Straße

Vollständige Postanschrift des Verwaltungssitzes, z. B. Adresse = Musterstr. 1<br />12345 Musterstadt oder kurz Straße = Musterstr. 1. Der Parameter Adresse sollte nur verwendet werden, wenn der Parameter PLZ nicht zur Bildung der offiziellen Postanschrift geeignet ist.

Adresse-Verband

Adresse des Verwaltungsitzes bei Gemeinden, die von außerhalb verwaltet werden. Bei Gemeinden, die zwar einem Verband (Amt, Samtgemeinde etc.) angehören, aber nach wie vor über einen eigenen Verwaltungssitz verfügen, hat der Parameter Adresse den Vorrang.

Website

Link zur offiziellen Webpräsenz, z. B. Website = [http://www.berlin.de/ www.berlin.de] oder (bei besonders langen Adressen) Website = [http://www.doberschau-gaussig.de/ www.doberschau-<br />gaussig.de].

Bürgermeister | Bürgermeistertitel

Name und evtl. abweichender Titel des Ortsvorstehers, z. B. Bürgermeister = Maria Musterfrau und Bürgermeistertitel = [[Bürgermeister]]in oder kurz Bürgermeistertitel = Bürgermeisterin. Es sollten nur Links zu existierenden Artikeln eingesetzt werden.

Partei

Politische Partei des Ortsvorstehers, z. B. Partei = [[Christlich Demokratische Union Deutschlands|CDU]]. Für die großen Volksparteien CDU, CSU und SPD kann auch verkürzt z. B. Partei = CDU notiert werden.

Kategorisierung

Durch den Einsatz der Infobox werden alle Artikel automatisch der jeweils passenden Kategorie zugeordnet, zum Beispiel Kategorie:Ort in Bundesland für Städte (mit Art = Stadt) und Gemeinden (ohne Art =), Kategorie:Samtgemeinde (Bundesland) für Samtgemeinden (mit Art = Samtgemeinde) usw. Die sonst übliche Quelltextzeile [[Kategorie:Ort in Bundesland]] am Ende der Artikel kann (muss jedoch nicht) in den meisten Fällen weggelassen werden.

Es gibt zwei Ausnahmen, in denen die Abänderung der von der Vorlage vorgebenen Kategorie dennoch notwendig ist:

1. Die Mediawiki-Software ist augenblicklich nicht in der Lage, Umlaute den im deutschsprachigen Raum gültigen Regeln entsprechend zu sortieren. Der Artikel Bächingen an der Brenz beispielsweise würde unterhalb von Buxheim auftauchen und Öhringen sogar hinter Zwingenberg. Für alle Ortsnamen mit Umlauten muss daher am Ende des Artikelquelltextes wie gehabt die Zeile [[Kategorie:Ort in Bayern|Bachingen an der Brenz]] (ä→a, ö→o, ü→u, ß→ss), [[Kategorie:Ort in Baden-Württemberg|Ohringen]] usw. eingefügt werden.
2. Samtgemeinden, Ämter etc. sind im Allgemeinen nach dem Schema Samtgemeinde Bardowick o. ä. benannt und würden demnach unter „S“ einsortiert werden. Die korrekte Sortierung mit [[Kategorie:Samtgemeinde (Niedersachsen)|Bardowick]] muss in solchen Fällen manuell ergänzt werden.

Die in diesen Fällen eigentlich doppelte Kategorisierung wird von der Mediawiki-Software korrekt weiterverarbeitet und nur die im Quelltext weiter unten stehende, manuell eingesetzte Kategorie zur Sortierung herangezogen.

Werkzeuge

• Werkzeug zum komfortablen Ausfüllen des Vorlagen-Quelltextes (JavaScript)
• Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung (WP:GEO) hilft bei der Ermittlung geographischer Koordinaten.
• Digitales Postleitzahlenbuch der Deutschen Post (Postlagerausgaben und Großempfänger nicht in die Artikel übertragen)
• Postleitzahlen-Auskunft der Universität Stuttgart zur Suche nach alten Postleitzahlen
• UN/LOCCODE für Deutschland
• Lokale Gebietseinheiten (LAU) hat Excel-Files mit Zuordnung Ort => NUTS/LAU

Diskussion

Siehe auch: Wikipedia:WikiProjekt Deutschland/Diskussion über neue Infobox

Geokoordinaten

haie ihrs, mit WP:GEO gab es ewige diskussionen wegen der geokoordinaten in der "polnischen" box (nachzulesen dort auf der disk.) Es ging unter anderem darum welche daten benötigt werden und wie die sachen heißen sollen. (nachzulesen auf der disk. dort) das ergebnis war, das folgende Sachen in die Box sollten und sie auch so benannt werden sollten:

|ISO 3166-2=
|type=city
|Koordinate_Breite=N
|Koordinate_Breitengrad=
|Koordinate_Breitenminute=
|Koordinate_Breitensekunde=
|Koordinate_Länge=O
|Koordinate_Längengrad=
|Koordinate_Längenminute=
|Koordinate_Längensekunde=
|Einwohner=

In Vorlage:Infobox (Polen) ist das entsprechend bereits umgesetzt ...Sicherlich ^Post 08:58, 14. Nov. 2006 (CET)

Kann mich dem genannten nur anschließen, eine einheitlich Vorlagenform ist für eine spätere Auswertung extrem wichtig. Kolossos 09:30, 14. Nov. 2006 (CET)

Bitte verzeih, aber die „Diskussion“ auf der Seite WP:GEO drehte sich mehr oder weniger nur um den Parameter ISO 3166-2 und den Vorschlag, ihn in Koordinate_Region umzubenennen. Die Diskussion zu dieser Vorlage hier fand bereits statt. Die von dir, Sicherlich, im März 2006 für die Infobox Polen erfundenen und im Juli 2006 in die Infobox Flughafen kopierten Bezeichner haben ettliche Nachteile, die ich ausführlich dargelegt hatte. Da auf meine Kritikpunkte kaum eingegangen wurde, habe ich mich an der deutlich älteren internationalen Vorgabe orientiert: Die jetzt verwendeten Bezeichner (lat_deg usw.) existieren seit Juni 2005 und wurden inzwischen von vielen anderen Wikipedias übernommen – so viel zur „einheitlichen Vorlagenform“. Kurz gesagt: So lange mir niemand erklären kann, warum ich diese überlange, unnötig komplizierte und zudem gänzlich unübliche Schreibweise verwenden sollte (andere Vorlagen hier verwenden Längengrad, manche sogar latitide und in der Dokumentation der Infobox Polen steht sogar GradO), bleibt es bei lat_deg. --TM 10:54, 14. Nov. 2006 (CET)

verzeih; aber deine Behauptung ist falsch. Wenn du dir die PL-Vorlage mal anguckst waren die Bezeichnungen viel kürzer und wurden erst später (wegen diskussionen auf WP:GEO wird wohl irgendwo im disk. archiv zu finden sein) geändert). Diese sachen wurden von mir eindeutig nicht erfunden sondern von den leuten rund um WP:GEO. Für die Box reicht die deutlich kürzere Variante völlig aus. Nur irgendwelche Programme sind nicht in der lage vorlagen auszulesen ...Sicherlich ^Post 16:51, 6. Dez. 2006 (CET)

achja und bezeichnungen wir lat_deg finde ich auch absolut unbrauchbar. Auch der Quelltext sollte für uneingeweihte lesbar bleiben. Sonst könnte man die Box gleich in polnisch abfassen; einige boxen auf de sind ja schon in französisch und italienisch ...Sicherlich ^Post 16:54, 6. Dez. 2006 (CET)

Ich konnte im Diskussionsarchiv auf WP:GEO keinen Konsens zur Benennung dieser Parameter finden. --TM 12:32, 7. Dez. 2006 (CET)

Nicht vorgesehen für …

Großstädte

Hallo Thiemo, auf der Vorlagenseite steht, diese Vorlage ist ausdrücklich nicht vorgesehen für: Großstädte. Da in Deutschland ja jede Stadt jenseits der 100.000 Einwohner als Großstadt gilt, halte ich die pauschale Angabe für ungerechtfertigt, in den meisten Fällen wird die Infobox 100% den Anforderungen gerecht. Hierzu siehe zum Beispiel Braunschweig, lediglich die regierende Partei ist rausgefallen, darum habe ich die neue Infobox eingefügt und würde dieses Vorgehen auch für andere Städte empfehlen. Was denkt ihr dazu? --Tobi 12:17, 8. Dez. 2006 (CET)

Bitte genau lesen. Da steht, dass die Infobox nicht für Artikel mit erweiterten Infoboxen verwendet werden kann. Wenn die Hauptautoren des Artikels damit einverstanden sind, ihre Box dem durch die Vorlage vorgegebenen Standard anzugleichen, ist das selbstverständlich erwünscht. --TM 15:10, 8. Dez. 2006 (CET)

schaut mal, was ich bei Augsburg gemacht habe ;-)

• |Website = [http://www.augsburg.de/ www.augsburg.de]
• {{!}}-
• ! colspan="2" {{!}} Politik
• |Bürgermeister = [[Paul Wengert]] ([[Sozialdemokratische Partei Deutschlands|SPD]])
• {{!}}- style="background: #ffffff;"
• {{!}} Regierende [[Politische Partei|Parteien]]:
• {{!}} [[Sozialdemokratische Partei Deutschlands|SPD]], [[Bündnis 90/Die Grünen|Grüne]], [[Freie Bürger Union|FBU]], [[Freie Wähler|FW]], [[Ökologisch-Demokratische Partei|ödp]]

etwas umständlich, aber so können die Parteien "gerettet" werden. Allerdings kann so die Partei des OB nicht mehr über Datenbankabfragen ermittelt werden. --androl 12:04, 11. Dez. 2006 (CET)

Entschuldige bitte, aber das ist grober Unfug. Dann lass lieber die alte Tabellensyntax im Artikel. --TM 14:33, 11. Dez. 2006 (CET)

Ortsteile

Wie sieht es jetzt mit Ortsteilen aus? Diese Diskussion wurde hier schon einmal geführt, allerdings, soweit ich das sehe, ohne Ergebnis.

Soll man, wie ganz oben genannt, die Infobox auch hierfür verwenden, eine eigene Infobox schaffen, oder gar keine Infobox hierfür verwenden?

Noch zu erwähnen wäre, dass es einen Unterschied zwischen Ortsteilen (oft auch Bezeichnung für Stadtteile aber eher eigene Ortschaft) und Stadtteilen gibt: Ein Ortsteil ist meist eine eigene Ortschaft, die einer Stadt / Gemeinde untergeordnet ist und teilweise auch mehrere Kilometer vom "Hauptort" entfernt leigt, ein Stadtteil ein Bereich innerhalb einer Stadt. (Siehe auch Ortsteil) --F30 21:23, 18. Nov. 2006 (CET)

So weit ich das beobachtet habe, waren die erfahreneren Wikipedianer durchgängig der Meinung, dass Ortsteile gar keine Infobox erhalten sollten. 90 % der Informationen in einer Ortsteil-Box wären identisch zum Ort. Der Rest wäre schwammig, da es keine einheitlichen Quellen dafür gibt (Einwohnerzahl, Fläche). --TM 20:24, 19. Nov. 2006 (CET)

Gut, aber ein Artikel über Ortsteile unterscheidet sich grundsätzlich auch nicht so sehr von einem anderen Ort. Deshalb müsste man, meiner Meinung nach, auch eine Tabelle / Infobox o.ä. haben. Alternative zu einer eigenen Infobox wäre, diese Infobox zu benutzen und die nicht wichtigen Felder wegzulassen. Zu den Infos: Auf der Seite der jeweiligen übergeordneten Stadt findet man machmal schon Infos zu Ortsteilen (die eigene Ortschaften darstellen). --F30 20:49, 19. Nov. 2006 (CET)

Doch, sie unterscheiden sich ganz enorm. Ortsteile werden nicht vom statistischen Landesamt erfasst. Sie sind nicht mehr Teil der amtlichen Verwaltungsgliederung. Es wäre sinnlos, einen Ortsteil auf der Deutschlandkarte darzustellen – statt dessen sollte es eine Karte „Lage des Ortsteiles im Ort“ geben. Lies dir bitte noch einmal die Diskusionsbeiträge zu diesem Thema durch (1, 2). Es gibt jede Menge gewichtige Argumente, warum eine Infobox im Allgemeinen und diese im Speziellen nicht für Ortsteile verwendet werden sollte. Eines der Probleme, wenn man die Orts-Box für Ortsteile verwendet: Wie verhindert man, dass unerfahrene Autoren alle Parameter ausfüllen, auch wenn sie gar nicht sinnvoll sind? --TM 21:05, 19. Nov. 2006 (CET)

1. Den Unterschied bezog ich eher auf die Fakten, die man angeben muss - war aber missverständlich, ich geb's zu.

2. Zur Karte: Vermutlich macht eine Stadtkarte mehr Sinn, aber wie willst du die für alle Ortsteile nach dem gleichen Schema hinkriegen? Außerdem zeigt die Karte, die in deinem Vorschlag für eine Ortsteil-Infobox zu sehen ist, eher einen Stadtteil.

3. Warum steht dann oben auf dieser Seite, dass man die Infobox auch für Ortsteile verwenden darf? --F30 16:34, 20. Nov. 2006 (CET)

Zu 1.: Auch die Fakten, „die man angeben muss“, unterscheiden sich enorm. Warum sollte man wie gesagt alles wiederholen, was beim Ort viel besser steht? Zu 2.: Eben. Ortsteil-Artikel werden immer individuell sein. Die Bilder auf meiner Seite sind nur Platzhalter. Zu 3.: Gute Frage. Geändert. --TM 18:49, 20. Nov. 2006 (CET)

Und wie jetzt mit Ortsteilen verfahren? Gar keine eine Tabelle / Infobox o.ä. rechts oben in den Artikel einfügen oder wie? --F30 19:15, 20. Nov. 2006 (CET)

Nein - weil immer zum Großteil redundant zur Hauptgemeinde. Rauenstein 03:54, 21. Nov. 2006 (CET)

Warum nicht?--Habakuk <>< 23:07, 5. Dez. 2006 (CET)

Mehrfach diskutiert und eindeutig abgelehnt. Die Infobox ist ausschließlich für selbständige Orte entwickelt worden. Ortsteile brauchen keine Datenbox, hier ist fast alles redundant. Rauenstein 00:10, 6. Dez. 2006 (CET)

Auf [1] ist z.B. nur das Land und Bezirk redundant zu Nürnberg (und die beiden Angaben sind direkt im Artikel relativ sinnvoll) und die Karte müsste überarbeitet werden. --Habakuk <>< 15:41, 6. Dez. 2006 (CET)

Update Einwohnerzahlen

• Wäre es möglich die Einwohnerzahlen der statischen Landesämter per einfacher Tabelle in einem Bot zu aktualisieren? --Alma 09:33, 28. Nov. 2006 (CET)

Ich verstehe nicht ganz, was du mit "per einfacher Tabelle" meinst. Ich würde es jedenfalls begrüßen, falls man einen Mechanismus finden könnte, aktuelle Einwohnerzahlen der Statistischen Landesämter regelmäßig, vielleicht jährlich mit den Zahlen zum Jahresende, von einem Bot updaten zu lassen. Ob das machbar ist, kann man diskutieren, wenn die Infobox überall drin ist. --Rosenzweig δ 20:48, 1. Dez. 2006 (CET)

So der Art: Spalte:Ort und od. Gemeindekennung, dann die Einwohnerzahl die man in der Tabelle aktualisiert. Ein Bot updatet dann die Daten in der Ortsartikeln. Sprich man muss nicht in jeden Ortsartikel rein. Gruß --Alma 17:29, 2. Dez. 2006 (CET)

Du meinst eine Art Halbautomatik - du stellst aktuelle Zahlen in einer Tabelle irgendwo (in deinem Benutzer-Namensraum, im Wikipedia-Namensraum) bereit und willst die dann von einem Bot in die einzelnen Ortsartikel einbauen lassen. Richtig? So etwas könnte man meiner Meinung nach dann machen, wenn es nicht möglich sein sollte, die Daten von einem Bot direkt von den Websites der Ämter holen zu lassen. Wenn die Infobox-Einbau-Aktion abgeschlossen ist, könnte man die Botbetreiber fragen, was da machbar ist und ob sie sich einbringen würden (bedeutet ja in beiden Fällen einiges an Arbeit). --Rosenzweig δ 18:05, 2. Dez. 2006 (CET)

Deine Lösung wäre natürlich noch besser. Mir würde oben genannte Lösung schon reichen. --Alma 18:10, 2. Dez. 2006 (CET)

Bevölkerungsdichte

• Wäre es möglich, die Felder "Fläche", "Einwohnerzahl" und "Bevölkerungsdichte" so zu verknüpfen, dass bei der (häufigen) Aktualisierung der Einwohnerzahl die (dann meist vergessene) Aktualisierung der Bevölkerungsdichte per Formel (Einwohnerzahl/Fläche) „automatisch“ erfolgt? Benennungen wie "km²" oder der Datenstand müssten dann in die 1. Spalte. Wäre sicher viel Arbeit, und ich könnte es nicht programmieren... -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 18:43, 9. Dez. 2006 (CET)

Ist doch schon lange drin! Die Bevölkerungsdichte gibt es doch gar nicht mehr als Parameter, die wird errechnet... --Reinhard Kraasch 18:53, 9. Dez. 2006 (CET)

Prima, hatte ich verpasst, weil ich direkt vor dem Bot-Lauf für Dirmstein die Neuberechnung mit gleichem Ergebnis durchgeführt hatte. Wünsche, die schon erfüllt sind, wenn man sie äußert, sind die besten :-) -- Gruß vom Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 19:25, 9. Dez. 2006 (CET)

Anzeige von Wappen

Hallo, ich habe gerade bei dem Ort Coppenbrügge gesehen, dass die Box das Wappen nicht angezeigt hat, wenn man die Größe auf der Standardgröße von 140px gelassen hat, statt dessen kam ein Link. Bei 139px wurde das Wappen dann angezeigt. Das Bild kommt von Commons und hat eine Größe von 191x208px. Das ganze war unter Firefox 1.5.0.7. Irgend eine Idee, woher das kommt? --S.K. 11:27, 5. Dez. 2006 (CET)

Das passiert manchmal. In solchen Fällen muss man die Commons-Seite des Bildes aufrufen, dort auf „edit“ klicken und in der Adresszeile das Wort „edit“ durch „purge“ ersetzen. Dann werden die (in diesem Fall kaputten) verkleinerten Versionen des Bildes gelöscht und neu berechnet. --TM 13:00, 5. Dez. 2006 (CET)

Boxbreite

Wurde schonmal diskutiert - trotzdem die Frage, ob man die Gesamtbreite der Infobox nicht deckeln sollte. Die alte Datenbox hatte 307px als Grenzwert, da war ein Zeilenumbruch garantiert, egal, wie lang Adressen, weblinks oder sonstwas war. Der Bot kann nichts dafür, aber in vielen Artikeln wird die Box nun in die Breite gezerrt - schönes von vielen Beispielen: Alfstedt. Rauenstein 19:57, 5. Dez. 2006 (CET)

Scheint browserabhängig zu sein. Im Firefox ist die Box so breit wie immer, die lange Webadresse wird hier aber auch dank einer im Lauf der Diskussion von Thiemo eingeführten Lösung in der Darstellung abgeschnitten. Sollte der IE nicht automatisch bei Schrägstrichen einen Zeilenumbruch machen, oder erinnere ich mich falsch? --Rosenzweig δ 20:00, 5. Dez. 2006 (CET)

IE bricht nicht um - bei Frankelbach nimmt die Box gar 60% der Gesamtbreite ein. In der Version vor dem Botlauf war auf "Gemeinde Frankelbach" verlinkt. Das ist zwar so nicht mehr gewünscht, aber viele kleine Ortsgemeinden haben ziemlich lange Pfade, die der Bot nun auch so verlinkt ausgibt. Bei Zurow und zig anderen Gemeindeartikeln in MV habe ich es so behoben - es ist halt für ungemein viele Artikel ein Wahnsinnsaufwand, der nicht anfallen würde, wenn die Box begrenz wäre oder der Bot die Verlinkung auf einen kürzeren Namen bestehen ließe. Rauenstein 22:00, 5. Dez. 2006 (CET)

Der Internet Explorer braucht wie so oft eine Extrawurst. Können bitte diejenigen von euch, die etwas exotischere Browser haben, testen, ob es auch mit meiner Änderung noch sauber funktioniert? --TM 00:12, 6. Dez. 2006 (CET)

Alte, vierstellige Postleitzahlen

Ich stelle einfach (noch einmal?) zur Debatte, was diese Information bringt. Aus meiner Sicht ist die Angabe dieser Information so unwichtig wie ein Kropf. Wer diese Meinung nicht teilt, möge bedenken, dass wir dann konsequenter Weise auch andere veraltete Informationen mit aufnehmen müssten wie beispielsweise die PLZ vor 1960 oder die alten Adressen der Gemeindeverwaltung. Wen interessiert das? Antwort: keine alte Sau! Weg damit! Pfaerrich 22:28, 6. Dez. 2006 (CET)

Ja, lasst uns gleich auch alle Artikel über Personen die schon gestorben sind löschen - was es nicht mehr gibt hat auch kein Recht hier zu sein ;-) --Habakuk <>< 23:14, 6. Dez. 2006 (CET)

… und Benutzer, die solche Kommentare abgeben, gleich mit ;) Sorry, aber ich fände es gut, wenn du, falls du eine Meinung dazu hast, diese dann auch (vernünftig) begründest. Und um die Schärfe gleich ganz zu nehmen: Falls du nur einen Witz machen wolltest, dann gebe ich zu, dass ich das nicht verstanden habe, und bitte hiermit um Entschuldigung. --ClausG 09:31, 7. Dez. 2006 (CET)

Das sehe ich genauso wie Pfaerrich. Ich weiß absolut nicht, was diese Information soll. Vorschlag: Wenn nicht bis Jahresende jemand eine vernünftige Begründung hat, warum diese Info in der Wikipedia auftauchen soll, dann weg damit. --ClausG 09:31, 7. Dez. 2006 (CET)

Das Wunderbare an der Vorlage ist: Wenn wir uns darauf einigen, dass die alte Postleitzahl uninteressant geworden ist, dann genügt eine einzige Änderung im Vorlagenquelltext und die Zeile ist aus allen 13.000 Artikeln verschwunden. In den Artikelquelltexten sollte die Angabe meiner Meinung nach aber bestehen bleiben, da man so danach suchen kann (vgl. NUTS und LOCODE). --TM 11:47, 7. Dez. 2006 (CET)

Das Problem der Ironie - und ich hatte noch ein Emoticon dabei... Informationen werden nicht dadurch uninteressant, dass es sie „nicht mehr leben“ - angenommen ich interessiere mich aus irgendeinem Grund für die Kombination der alten Postleitzahl zu einer Stadt, wo kann ich diese Information dann finden? --Habakuk <>< 12:48, 7. Dez. 2006 (CET)

Wer sich für so etwas interessiert, hat sicher noch irgendwo eine Liste der alten Postleitzahlen oder ein altes Postleitzahlenbuch (und: es gibt auch genug Datensammlungen im Netz, die so etwas beinhalten). Dies "angenommen ich interessiere mich aus irgendeinem Grund für ..." hat halt kein Ende - wo soll man da aufhören? Historische Einwohnerzahlen? Alte Zustellbezirke? Geänderte Straßennamen und Hausnummern? Die Sitzverteilung im Gemeinderat vor 50 Jahren? Es gibt für alles und jedes potenzielle Liebhaber - wir können es nicht jedem recht machen. Und bei nüchterner Betrachtung ist das Interesse für alte Postleitzahlen schon recht abwegig, mir fällt auch nach längerem Nachdenken kein vernünftiger Grund ein, so etwas wissen zu wollen (zumal die reine Postleitzahl-Information eigentlich sehr wenig sagt. Ganz genau genommen kann man sich eigentlich auch die aktuellen Postleitzahlen schenken, da man mit diesen in dieser Form auch nichts anfangen kann, da müsste dann wenigstens dabei stehen, ob die Postleitzahl für den Ort eindeutig ist, ob da auch Postfach-PLZ aufgeführt sind usw. usw.). --Reinhard Kraasch 13:12, 7. Dez. 2006 (CET)

@Habakuk: Ich hatte mich im Vorwege ja gleich entschuldigt, da ich dein Emoticon gesehen hatte. Ich hoffe, du fühlst dich nicht auf den Schlips getreten. Im übrigen finde es gut, dass du eine Begründung nachgeliefert hast.

@all: Ich schließe mich Reinhards Argumentation an. Auch die aktuellen Postleitzahlen und Vorwahlen finde ich eher uninteressant. Wir haben hier in der Gegend "Kuhdörfer", die zwei Vorwahlen haben, weil sie über zwei Vermittlungsstellen bedient werden. Mich würde es nicht wundern, wenn man 1000-Seelen-Gemeinden mit drei Vorwahlen und vielleicht sogar zwei Postleitzahlen findet, weil sie zu zwei verschiedenen Zustellbezirken gehören. Aber darum geht es hier nicht und ich möchte dazu auch keine Diskussion anfangen (habe ich aber vielleicht schon getan). Ich will damit nur unterstreichen, dass ich erst recht keinen Sinn in der "Bewahrung" alter Postleitzahlen sehe. --ClausG 13:58, 7. Dez. 2006 (CET)

Bei den Telefonnummern ist das wirklich ein Problem. Bei mir in der Umgebung gibt es nur wenige Gemeinden, die nur eine Vorwahl haben. Amtzell hat z.B. laut Vorwahlgebiet_07#075x_-_Oberschwaben 5 Stück, im Artikel steht aber nur eine. Das ist praktisch Falschinformation. (Guggenhausen hat übrigens 3 Vorwahlen bei 200 Einwohnern :-)) Und alle Nummern aufzuzählen bringt auch nix, da müsste man dann auch schon auflisten, welche Ortsteile welche Nummer haben. Bei den aktuellen PLZ ist es dagegen recht einheitlich, die Fälle, wo eine kleinere Gemeinde mehrere PLZ hat, sind eher selten, kommen meistens von Eingemeindungen. Postfächer sollen übrigens nicht erwähnt werden, da gibt es auch noch einiges zu tun (-> Bot?) Ich bin auch dafür, die alten PLZ einfach nicht anzuzeigen, so wie LOCODE und so. Leute, die die alten PLZ interessieren, könnten Postkartensammler sein, hab ich mal gehört. Aber wie Reinhard sagte, wir können nicht jede Randgruppe bedienen. --androl 01:14, 8. Dez. 2006 (CET)

Nach nun mehr als 13 Jahren find ich die alte PLZ nun auch wirklich nicht mehr erwähnenswert. Wenn dann soll sie in den Artikel eingearbeitet werden. In der Infobox die einen schnellen Überblick geben soll macht sie nicht allzu viel Sinn. Jonny84 13:14, 8. Dez. 2006 (CET)

Das Problem ist halt, dass die Zustellbezirke der Post und die Vorwahlbereiche der Telekom (und Ex-Post) weder untereinander noch mit den Gemeindegrenzen deckungsgleich sind. So können sich z.B. 2 Gemeinden eine Postleitzahl teilen (oder schlimmer: Teile der einen Gemeinde und Teile der anderen Gemeinde), weil die Postzustellung halt so organisiert ist. Das gleiche gilt für Telefonvorwahlen - da hat manchmal ein einzelner Hof der einen Gemeinde die gleiche Vorwahl wie die Nachbargemeinde - weil die Post bzw. Telekom ihre Leitungen mal so verlegt hat. Die einzige Möglichkeit, da Struktur hinein zu bringen, sind die jeweiligen Verzeichnisse und Datenbanken der Post bzw. Telekom - die wir hier weder nachbilden können noch versuchen sollten, nachzubilden. Eigentlich sollten in der Infobox nur Informationen zu der jeweiligen Gemeinde stehen - und Postleitzahlen und Telefonvorwahlen erfüllen dieses Kriterium nicht. --Reinhard Kraasch 20:49, 12. Dez. 2006 (CET)

Entschuldige bitte, aber ich halte diese Überspitzung nicht für praxistauglich. Dann könntest du auch gleich fordern, dass die Höhe gelöscht wird, weil sie nichts über die Bergigkeit des Gemeindegebietes aussagt und kein Höhenprofil ersetzt. Oder das Kfz-Kennzeichen, weil einige Einwohner der Gemeinde auch mit anderen Kennzeichen herumfahren. Ich würde eine pragmatische Richtlinie begrüßen, die beispielsweise besagt, dass bei besonders vielen Vorwahlen und Postleitzahlen nur die wichtigsten aufgezählt werden sollen. Der einzelne Hof würde dann herausfallen. Die Information, dass nicht unbedingt 100 Prozent der Einwohner die selbe PLZ haben, könnte erhalten werden, indem man das Feld zum Beispiel mit PLZ = 54008, 54012 u. a. füllt. Äquivalent könnte man mit Vorwahlen verfahren.

Was das Unsichtbar-machen der alten Postleitzahlen betrifft, wäre vielleicht eine Abstimmung (Meinungsbild?) sinnvoll. --TM 01:33, 13. Dez. 2006 (CET)

Tja, was ist die Praxis? Will man mit den Informationen irgendetwas anfangen oder sie einfach nur bestaunen, wie aufgespießte Schmetterlinge in einer Schmetterlingssammlung? Ich hab eher den Eindruck, dass das letztere der Fall ist. (Was will man überhaupt mit den Vorwahlnummern anfangen? Gibt es Menschen auf dieser Welt, die eine Telefonnummer ohne Vorwahlnummer haben, wohl aber den Ortsnamen, und jetzt in Wikipedia - und nicht im Telefonverzeichnis - nachschauen, wie die Vorwahlnummer ist? Kommt mir sehr weit hergeholt vor! Oder gibt es schon eine vergleichende Vorwahlnummerforschung?) Aber wenn sie auch niemandem etwas nutzen, behalten wir sie halt, tut ja niemandem weh... --Reinhard Kraasch 02:12, 13. Dez. 2006 (CET)

Mit der selben Argumentation könntest du die halbe Infobox löschen. Das bringt uns nicht weiter. --TM 11:05, 13. Dez. 2006 (CET)

Ich meine, jeder Datensatz findet seinen Verwender. Niemand wird Wiki als als Vorwahlenverzeichnis nutzen aber für einen Schüler, der sich vielleicht ein Referat über einen Ort erarbeitet, kann eine PLZ oder Vw durchaus ein Lückenfüller sein. Ich selbst begrüße die Vielzahl der in der Infobox auf einen Blick sichtbaren Informationen und bin selbst Zahlenmensch :) --Niteshift 11:36, 13. Dez. 2006 (CET)

Schreibweise von Geografie

Oben steht: In der Wikipedia wird einheitlich „ph“ verwendet. - Wo wurde das festgelegt? Eine solche Festlegung ist mir bisher nicht aufgefallen. Selbst der aktuelle Duden empfiehlt die f-Schreibweise. --Martin Zeise ✉ 23:24, 7. Dez. 2006 (CET)

Siehe Wikipedia Diskussion:Rechtschreibung. --TM 23:54, 7. Dez. 2006 (CET)

Ach schön, ein Meinungsbild von vor über zwei Jahren, dass auch noch relativ knapp ausgegangen ist und in den hintersten Archiven begraben liegt, ist nun also für alle Zeiten ehernes Gesetz. Neuere Entwicklungen brauchen wir ja nicht weiter zur Kenntnis zu nehmen. Na gut, wenn's so sein soll. Ich werde jedenfalls weiter die f-Variante bevorzugen. --Martin Zeise ✉ 00:18, 8. Dez. 2006 (CET)

Auch schön ist ja, dass man ein Meinungsbild, wo es nur um die Schreibweise von Kategorien ging, so interpretiert, dass das in der Wikipedia...einheitlich verwendet wird. Eigentlich kann ich über soviel Chuzpe nur mit dem Kopf schütteln. --Martin Zeise ✉ 00:25, 8. Dez. 2006 (CET)

So lange die Kategorie:Geographie, der Artikel Geographie, das Portal:Geographie und Duzende andere einheitlich „ph“ verwenden, gibt es hier nichts zu diskutieren. --TM 00:47, 8. Dez. 2006 (CET)

Genauigkeit von Koordinatenangaben

Wie kommst du dazu festzustellen: Die Angabe von Bogenminuten bzw. zwei Nachkommastellen (Genauigkeit ≈ 2 km) ist im Allgemeinen ausreichend. Bei einer Vielzahl kleinerer Orte ist das m.E. eben nicht ausreichend. Wie man bei den Daten von OpenGeoDB, die hier vielfach übernommen wurden, sehen konnte, liegen die so bestimmten Punkte teilweise schon auf Gebieten der Nachbargemeinden. Ich denke, die Angabe der Bogensekunden/vier Kommastellen sollte schon die übliche Form sein. --Martin Zeise ✉ 23:28, 7. Dez. 2006 (CET)

Wenn genauere Koordinaten zur Verfügung stehen (zum Beispiel die der Rathaustreppe), dann sollten selbstverständlich die benutzt werden. Ich sehe da keinen Widerspruch. --TM 00:35, 8. Dez. 2006 (CET)

Landkreis-Kategorien

Wäre es nicht sinnvoll, auch die Zuordnung der Gemeinde-Artikel zu den jeweiligen Landkreis-Kategorien (also z.B. Kategorie:Kreis Stormarn) über die Vorlage vorzunehmen - ganz analog wie die Zuordnung zu den "Ort in Bundesland"-Kategorien? --Reinhard Kraasch 20:39, 12. Dez. 2006 (CET)

Das wäre denkbar, würde aber nicht in jedem Fall funktionieren. Wenn der Parameter in der Kurzform Landkreis = Bautzen eingegeben wurde, lässt sich herausfinden, ob eine Seite mit dem Namen „Kategorie:Landkreis Bautzen“ existiert. Wenn aber die manchmal benötigte Langform Landkreis = [[Vogtlandkreis|Vogtland]] eingegeben wurde, lässt sich daraus keine Kategorie ermitteln. Solche Sonderfälle müssten nach wie vor manuell kategorisiert werden. Für alle normalen Fälle wäre das aber realisierbar, es sei denn, es gibt irgendwo Mehrdeutigkeiten. Mir fällt zwar kein solcher Fall ein, bisher gab es den aber immer. --TM 01:33, 13. Dez. 2006 (CET)

Wäre halt ähnlich wie bei den Ortsnamen mit Umlauten, die man ja auch separat kategorisieren muss... Ich für mein Teil fände es jedenfalls hilfreich und auch sachgerecht - wenn irgendetwas in die jeweilige Landkreis-Kategorie gehört, dann sind es die Gemeinden des Landkreises. --Reinhard Kraasch 02:15, 13. Dez. 2006 (CET)

Über die Hälfte der Gemeinden sind ja inzwischen in die Landkreiskategorien einsortiert worden. Einige Landkreis-Kategorien gibt es dagegen noch garnicht )allein in Sachsen-Anhalt fehlen zwölf). Vor einigen Tagen habe ich irgendwo mit Erstaunen gesehen, dass Gemeinden über die Navigationsleiste eines Landkreises in die entsprechende Kategorie eingebunden wurden. Seitdem suche ich das Teil... Rauenstein 03:34, 13. Dez. 2006 (CET)

Das war wohl ich mit der Vorlage:Navigationsleiste Städte und Gemeinden im Kreis Stormarn - hab ich aber wieder rausgeworfen. Reinhard Kraasch 11:28, 13. Dez. 2006 (CET)

Ich habe die Funktion probehalber eingebaut und mit der soeben von mir neu angelegten Kategorie:Landkreis Bautzen getestet. Mit einigen Null-Edits (bearbeiten und ohne Änderung speichern) habe ich die Aktualisierung der Datenbank erzwungen und die Artikel haben sich wie von Zauberhand selbst kategorisiert. Wenn es unvorhergesehene Probleme damit gibt (Serverlast?), gebt mir bitte Bescheid. --TM 11:05, 13. Dez. 2006 (CET)

Wie von Zauberhand ist wohl das richtige Wort: Die gestern mit erstmal drei Artikeln Inhalt angelegte Kategorie:Landkreis Sangerhausen hat heute derer 59 - ohne, dass jemand in den 56 Artikeln editieren musste. Anders bei der gerade angelegten Kategorie:Altmarkkreis Salzwedel: hier muss tatsächlich irgendein edit erfolgen, um den Artikel nicht nur als in der Kat befindlich, sondern auch wirklich eingeordnet zu sehen. Damit hat die Infobox gezeigt, dass das nachträgliche Ändern der Parameter weitgehend funktioniert - Danke an den Vater der Box :-) Rauenstein 15:53, 13. Dez. 2006 (CET)

Nachtrag: Es reicht, einen Artikel aufzurufen, auf "Bearbeiten" zu klicken und sofort zu speichern. Ich lass mal Ziemendorf, Zethlingen und Zichtau bei der Bearbeitung aus, dass ihr es selbst probieren könnt. Rauenstein 16:01, 13. Dez. 2006 (CET)

Einspruch! Was ist mit Orten, die ihre eigene Kategorie haben, welche in der Landkreiskat einsortiert ist? Diese Orte werden jetzt falsch auch in der oberen Landkreiskat geführt. Siehe z.B. bei Celle, welches jetzt in Kategorie:Landkreis Celle und Kategorie:Celle steht. -- Netnet @ 16:06, 13. Dez. 2006 (CET)

Houston... Kann das in den Parametern ausgeschlossen werden? Rauenstein 16:49, 13. Dez. 2006 (CET)

Celle ist gleichzeitig Große selbstständige Stadt und Kreisstadt. Auch wenn das die Ausnahme sein sollte, in diesem Fall würde ich tatsächlich erwarten, den Artikel in beiden Kategorien zu finden: Wenn ich alles über den Landkreis wissen will, möchte ich mir die Artikel nicht aus mehreren (Unter-) Kategorien zusammensuchen müssen. --TM 17:54, 13. Dez. 2006 (CET)