Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/November/8

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Kategorien

Kategorie:Dorf (Schweiz)

siehe nachfolgend

Kategorie: Stadt (Schweiz)

siehe nachfolgend

Zu beiden

Es gibt aus der Schweiz gute Gründe, auf die beiden Kategorien zu verzichten, da sie nicht gebräuchlich sind, nicht genau genug definiert sind und gebräuchliche Alternativen zur räumlichen Gliederung vorhanden sind. In dieser Form ist es auch etwas Begriffsetablierung. Zitat aus der Diskusion Diese Kategorien werden uns auf Jahre hinaus Kopfschmerzen bereiten Beide Kategorisierungen sind nur angefangen, nicht fertig. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 08:05, 8. Nov. 2024 (CET)

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Übertrag der Diskussion aus Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz#Kategorie:Dorf (Schweiz)

Diese Kategorie wurde am 2. November von Mateus2019 angelegt und wird nun befüllt. Ist das eine sinnvolle Kategorie? Mir scheint, dass wir bis jetzt vielleicht nicht zufällig ohne sie ausgekommen sind. Und was wäre denn die genaue Definition der Kategorie? Gestumblindi 12:08, 4. Nov. 2024 (CET)

Habe ich mich auch schon gefragt. M. E. völlig überflüssig. Eine Kategorie sollte ja einen Nutzen haben – was wäre der hier? Gruss, --Freigut (Diskussion) 12:25, 4. Nov. 2024 (CET)

Er hat auch noch Kategorie:Stadt (Schweiz) kreiert. genauso überflüssig. --Heitersberg 12:48, 4. Nov. 2024 (CET)

Und ich sehe ein Definitionsproblem, insbesondere auch mit dieser Kategorie. Die beiden neuen Kategorien sind unterhalb von Kategorie:Ort in der Schweiz eingehängt. D.h. es handelt sich um Kategorien, die nicht über den politischen Status definiert werden, sondern Ansiedlungen im siedlungsgeographischen Sinne enthalten. Politische Gemeinden mit mehr als 10'000 Einwohnern gelten in der Schweiz statistisch als Stadt - aber eben: politische Gemeinden. Als Subkategorie von Kategorie:Ort in der Schweiz und damit nicht nur für eigenständige politische Gemeinden müssten darin also systematisch alle Ansiedlungen mit mehr als 10'000 Einwohnern als "Stadt" aufgenommen werden, etwa Littau, das zu Luzern gehört. Aber das würde bei einem Ortsteil von Luzern, der sich vor der Fusion selbst m.W. selbst nie als "Stadt" bezeichnet hat, niemand verstehen. Werden darin aber nur eigenständige politische Gemeinden über 10'000 Einwohner aufgenommen (bzw. vielleicht sogar nur solche, die sich offiziell selbst "Stadt" nennen), sind wir wieder auf der Ebene der politischen Verwaltungseinheiten und damit am falschen Ort im Kategorienbaum. Bezeichnenderweise gibt es ja auch keine Kategorie:Dorf (Deutschland) oder Kategorie:Dorf (Österreich) - allerdings seit 2018 (und damit auch noch nicht so lange) Kategorie:Stadt in Deutschland. Dort wird definiert "Hier werden nur Städte gelistet, die gleichzeitig Gemeinden sind, also weder Titularstädte noch Stadt- bzw. Ortsteile mit dem Wort Stadt im Namen" - und damit werden wieder die Kategorienbäume durcheinandergebracht. Was sagt wohl Kategorien-Experte Matthiasb dazu? Gestumblindi 10:17, 5. Nov. 2024 (CET)

Zumindest kennt das HLS Dorf. Das wäre alles, was keine Stadt ist - das Stadtrecht wurde früher in Deutschland verliehen und nur die durften sich Stadt nennen. Wir schreiben: Die Schweiz kennt kein Stadtrecht, macht das nur statistisch fest. Ausser "Bergdorf" scheint Dorf nicht gebräuschlich. Ich finde diese Kategorisierung zu deutsch :-) Mateus gibt in eime Vorgängerkonto an, aus Deutschland zu sein. Bevor ich in einem anderen land kategorisiere, würde ich dort mal nachfragen. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 10:51, 5. Nov. 2024 (CET)

Ich habe ihn mal angesprochen, damit aufzuhören, bis hier ein Konsens ist - da ich auch ein Veto einlegen würde und gegen diese Kategorisierung bin. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 11:02, 5. Nov. 2024 (CET)

Hallo in die Runde, es ist von meiner Seite nur gut gemeint. Hört sich hier so an, als wenn es keine Dörfer bei Euch gäbe :-) Ich stelle meine Motivation um des Friedens Willen einstweilen zurück. Alles Gute, Servus und VG, --Mateus2019 (Diskussion) 06:00, 6. Nov. 2024 (CET)

Das Problem ist, daß hier Begriffe zusammengeworfen bzw. verglichen werden, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben. Auch ein Dorf kann Marktrecht haben oder Stadtrecht, wobei ich Beispiele nun ausschließlich für Süddeutschland benennen kann. An sich ist der Unterschied zwischen Dorf und Stadt nach herrschender Meinung vor allem in wirtschaftlicher Hinsicht. Während das Dorf hauptsächlich in der Landwirtschaft tätig ist, kommen bei der Stadt nach und nach Handel und Dienstleistungen hinzu. Zudem, und da wird es kompliziert, haben sich im Laufe der Zeit, Einwohnerzahlen zur Abgrenzung von Dorf und Stadt eingeschlichen, die je nach Definition 2000 bis 5000 Einwohner betragen.

Ich empfehle hier durchaus mal einen Blick in den langen HLS-Artikel zum Thema Dorf zu werfen und auch in Einzelhofsiedlung, bundeshochdeutsch und im bairisch-österreichischen Sprachraum auch Einöd(e). Wie man feststellt, haben wir es aber nicht mit dem Überstülpen "deutscher" Kategorien über die Schweiz zu tun, sondern HLS und die mir vorliegende Geographie der ländlichen Siedlungen von M. Born (ISBN 3-519-03409-3) sind sich da schon einig. Zumindest soweit ich das feststellen konnte in der Kürze der Zeit. Ich bin zur Zeit etwas malade und deswegen etwas lustlos, muß ich zugeben.

Was den Einwand angeht, Kategorie:Dorf (Deutschland) gäbe es nicht: Die Kategorie:Dorf dürfte zu +95 Prozent aus deutschen Dörfern bestehen. Auch die Einsortierung Kategorie:Dorf (Schweiz) unter Kategorie:Ort in der Schweiz ist so noch nicht richtig durchdacht. Kategorie:Ort in der Schweiz soll gar nicht nach Siedlungstyp unterscheiden, sondern dient alleinige der geographisch-administrativen Zuordnung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 06:22, 6. Nov. 2024 (CET)

Aus dem HLS: «Für das traditionelle Dorf ist die enge Beziehung unter den Dorfbewohnern typisch, welche durch die notwendige Zusammenarbeit in der Landwirtschaft verstärkt wurde.» Nicht wirklich objektive Kriterien. Und wie will man da aktuellen Entwicklungen gerecht werden?

Nützlich wäre es, wenn man sich aufs BfS abstützen könnte. Aber das kennt meines Wissens nur Agglomeration, Kerne ausserhalb von Agglomerationen und «Gemeinden ausserhalb von Agglomerationen und kein Kern» ([1] – was schon kompliziert genug ist). --Lars (User:Albinfo) 18:39, 6. Nov. 2024 (CET)

Ich sehe im Moment entweder das Problem nicht oder stehe auf dem Schlauch. Da gibt es bspwl Ammerswil, da steht im HLS drinnen, es handle sich um ein intaktes Straßendorf; bei Gallenkirch vermeldet das HLS, es sei ein [k]leines Dorf westlich der Passhöhe an der heutigen Bözbergstrasse. Da habt ihr doch eine reputable Quelle, mal vorausgesetzt, daß das HLS Dörfer flächendeckend benannt hat?! --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 09:42, 7. Nov. 2024 (CET)

Kammersrohr etwa, eine eigene Gemeinde aber Streusiedlung und im HLS nicht als "Dorf" bezeichnet, wäre dann also beispielsweise keines? Das Prinzip für die Kategorisierung wäre dann "Siedlungen, die vom HLS als Dorf bezeichnet werden"? Gestumblindi 11:20, 7. Nov. 2024 (CET)

Ammerswil als «intaktes Strassendorf» zu bezeichnen, kommt mir schon ziemlich schräg rein. Oben war die Rede von der HLS-Charakterisierung von Dorf als «Für das traditionelle Dorf ist die enge Beziehung unter den Dorfbewohnern typisch, welche durch die notwendige Zusammenarbeit in der Landwirtschaft verstärkt wurde.» Solche Dörfer gibt es in der Schweiz gar nicht mehr, entweder sind es reine Schlaf- und Wochenendwohnorte, von wo die meisten Leute wegpendeln, oder es handelt sich (wie Ammerswil) um verstädterten «Agglo»-Brei. Was nun soll eine Kategorie «Dorf» ausdrücken? Die Kategorie krankt daran, dass man zuerst eine Definition von «Dorf» haben müsste, und die haben wir bislang nicht. Ich mache überdies auf die Kategorien Weiler in der Schweiz und Streusiedlung (Siedlungstyp) aufmerksam, die beide rudimentär geblieben sind. Sollen wir nun also wirklich eine weitere «Ruinen-Kategorie» eröffnen? --Freigut (Diskussion) 12:43, 7. Nov. 2024 (CET)

Ein Streusiedlung ist kein Dorf, sondern Einzelgehöfte sind hier, das Bild stimmt nahezu, wie mit dem Zuckerstreuer über die Gegend verstreut. Siedlungsgeschichtlich hast du da häufig auch paar-/tripelweise zusammenliegende Doppel-/Dreifachhöfe (Unter-/Mittel-/Ober-Irgendwas).

Und Weiler sind wieder etwas anderes bzw. der Spezialtyp eines Dorfes, weil es hier an zwei entscheidenden Merkmalen fehlt, die im Dorf üblicherweise vorhanden sind: Kirche und Gaststätte. Der Zusammenhang mag verwundern, ist aber, fast hätte ich geschrieben, gottgewollt. Weil nach altem Rollenverständnis die Frauen nach dem Gottesdienst nach Hause liefen und das Mittagessen kochten, während die Männer danach zum Frühschoppen gingen, bis das Essen fertig war. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:04, 7. Nov. 2024 (CET)

Ich habe nicht gesagt, dass Streusiedlungen und Weiler das Gleiche wie Dörfer sind (der Unterschied ist mir völlig klar), ich habe nur darauf hingewiesen, dass es schon genug Kategorien im Bereich Siedlungswesen gibt, die ungepflegt vor sich hindümpeln und deren Sinn und Wert diskutiert werden müssten. --Freigut (Diskussion) 16:15, 7. Nov. 2024 (CET)

Wer sagt dir, daß die Kategorien ungepflegt sind? Liegt es net daran, daß du keine Ahnung vom Thema hast und deswegen dir ein Bild machst, das nicht zutrifft. Ich finde es ja witzig wenn das ganze Projekt seit Jahren, schon bei der Belemmerung anfangend, alles auf das HLS setzt, und wenn es dann tatsächlich mal, so wie hier, als Beleg dient, isses auch wieder nix? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:17, 7. Nov. 2024 (CET)

Aber dann schau doch in die genannten Kategorien rein. Selbstverständlich habe ich eine Ahnung vom Thema, was schreibst du da für komisches Zeug? Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. --Freigut (Diskussion) 16:20, 7. Nov. 2024 (CET)

Vielleicht. Vielleicht haben wir aber auch ein Stellvertreterproblem. Kategorie:Ehemalige Gemeinde ist für die Schweiz in Kategorie:Ehemalige politische Gemeinde in der Schweiz umgesetzt, ohne Verteilung auf Kantone. Kann man so machen, hätte ich anders realisiert, weil die Gemeindeaufhebung durch die Kantonalverwaltung erfolgt; Grundsatz Kategorisierung auf der Verursacher- oder Verantwortungsebene. Kategorie:Ehemalige politische Gemeinde in der Schweiz und Kategorie:Schweizer Gemeinde (auch ohne Kantonalunterscheidung) regeln im Zusammenspiel die Frage der politischen (Selbst-) Verwaltung, ist aber eine Frage der politischen Geographie. Ich sehe übrigens gerade, daß mein Beitrag um 16:04 gar nicht die Antwort ist auf deinen um 12:43, sondern auf Gestumblindi um 11:20.

Lars aber wirft weiter oben den Begriff «Gemeinden ausserhalb von Agglomerationen und kein Kern», das sind die grünen Gemeinden auf der verlinkten Karte. Aber Sankt Moritz etwa oder Davos werden als Kern (bundeshochdeutsch: Zentrum) definiert, und werden blau dargestellt, wenn diese nicht Bestandteil einer Agglomeration sind. Das ganze funktioniert grenzüberschreitend. So gehören zur Agglomeration Basel auch Rheinfelden, Lörrach, Weil am Rhein oder Kandern, genau wie Kembs, Saint-Louis oder Obermorschwiller, letztere alle Frankreich. Dabei handelt es sich um Statistik, wie Lars treffend bemerkt bzw. Raumplanung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:23, 8. Nov. 2024 (CET)

Summa summarum würde ich vorschlagen, Kategorie:Dorf (Schweiz) zu leeren und dann zu löschen. Gleiches sollte man auch mit Kategorie:Stadt (Schweiz) machen - weil das genauso wenig streng definiert ist hier. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 16:08, 7. Nov. 2024 (CET)

Nein, das machen wir nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:15, 7. Nov. 2024 (CET)

Wieso nicht ? --Heitersberg 17:18, 7. Nov. 2024 (CET)

Weg damit. Das gibt eine unendliche Baustelle und unendlich Streit. HLS hat einen historischen Fokus und weicht dem Problem auch oft genug aus. Wie oben erwähnt: Es fehlen klare Definitionen, auf die man sich stützen könnte, und die HLS-Definition von Dorf ist ebenso antiquiert. Ausserdem: Wir haben ja oft den Fokus vielmehr auf Gemeinde-Artikel als auf Ortsartikel (vgl. Lauterbrunnen, Ebmatingen, Kindhausen). Auch hier wieder ultraschwierige Abgrenzungen, weil der Artikel eigentlich mehrere Dörfer und Weiler abdeckt. Wir sehen ja auch schon im einleitenden Satz, dass der Begriff Dorf sehr oft vermieden wird und von Ortsteilen, Ortschaft, Gemeindeteil oder dergleichen gesprochen wird.

Bei der Stadt könnte man sich zumindest auf die Mitglieder des Schweizerischen Städteverbands abstützten. Aber da tauchen auch Exoten wie Arosa, Agglomerationsgemeinden mit weniger als 10k Einwohnern wie Zuchwil und historische Kleinstädte wie La Neuveville auf. --Lars (User:Albinfo) 18:18, 7. Nov. 2024 (CET)

Ich wäre auch dafür, auf die Kategorien zu verzichten. Eine gute Definition scheint es nicht zu geben (beim HLS scheint es manchmal auch etwas zufällig zu wirken, ob der Ausdruck "Dorf" fällt oder nicht). Bis vor wenigen Tagen kamen wir ja ohne sie aus und niemand fand, dass er sie schmerzlich vermisse... Gestumblindi 20:38, 7. Nov. 2024 (CET)

Vielleicht wäre es gut, die Diskussion auf WP:WPK zu verlagern. Denn die Diskussion hier hat keine "Rechtskraft"; hier kann nichts festgelegt werden, dort schon. Inhaltlich: Diese Kategorien werden uns auf Jahre hinaus Kopfschmerzen bereiten. Und lösen kein Problem. Also: "Ja, das machen wir". --Filzstift (Diskussion) 21:23, 7. Nov. 2024 (CET)

- Ende übertrag ---------

neue LD

Ja, die Schweiz hat heute kein formales Stadtrecht mehr, dennoch spielt die Bezeichnung "Stadt" zumindest im Selbstverständnis der Orte und im Tourismus eine Rolle. Wie oben aufgezeichnet, gibt es diverse grössere Orte, die sich selbst "Dorf" nennen, dann aber gibt es auch Werdenberg SG, das sich stolz "Stadt" nennt, weil es eben historisch das Stadtrecht bekommen hat. Ich bin mir bezüglich Kategorie:Dorf (Schweiz) nicht sicher, aber die Kategorie:Stadt (Schweiz) sollte man behalten, denn die Liste der Städte in der Schweiz enthält eine recht klare Definition, die auch für die Kategorie beigezogen werden kann. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:32, 8. Nov. 2024 (CET)

 Info: Die oben erwähnte Kategorie:Dorf (Deutschland) wurde übrigens gestern Mittag von Benutzer:Mateus2019 angelegt, trotz der Aussage „da warte ich gern bis Jahresende, weil es arbeitsintensiv ist“ auf seiner Diskussionsseite. --Olaf Studt (Diskussion) 10:03, 8. Nov. 2024 (CET)

Moment 'mal, die Aussage von mir bezog sich eindeutig solitär auf die beiden Schweiz-Kategorien. diff. --Mateus2019 (Diskussion) 10:08, 8. Nov. 2024 (CET)

Zurück zur Schweiz: Die Frage ist doch, ob beruhend auf Quellen und/oder eindeutigen Kriterien alle Gemeinden der Schweiz eindeutig genug zuordenbar sind und was die zweikategoriale Gegenüberstellung Stadt-Dorf bringt bzw. abbilden will. Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 11:54, 8. Nov. 2024 (CET)

Wir haben in den kats regelmäßig (kleine) Ungenauigkeiten. zB Brüssel (keine Stadt sondern eine Region mit mehreren Gemeinden) ist in der kat:Hauptstadt, und die ist wieder unter der kat:Stadt. Das stimmt somit eigentlich auch nicht. ;-) Wir müssen diese Schweizer kats halt gut definieren [zB dass es zwar städtebaulich eigentlich ein Dorf ist, rechtlich aber das Stadtrecht hat - und umgekehrt. In Ö kenn ich zB Drosendorf-Zissersdorf, ein „Dorf“ mit Stadtrecht]. Wenn dann auch nur eine kat zielführend ist, dann eben nur die kat:Stadt (Schweiz). Bitte aber dem neuen „Kollegen“ klar machen, dass solche Alleingänge NICHT gehen. --Hannes 24 (Diskussion) 11:58, 8. Nov. 2024 (CET)

Wer ist "wir" ? :-) Das muss in der Schweiz definiert oder gebräuchlich sein und für die Wikipedia nützlich - ist es aber imho nicht. --Wortulo (Disk. * KI-Projekt) 12:43, 8. Nov. 2024 (CET)

Kategorisieren kann man nur anhand von Kriterien. Welche wären das hier? Manche bezeichnen die Agglomeration als die Stadt, andere nur die Kernstadt. Ist eine Bauerschaft in Streusiedlungslage ein Dorf? Oder ist die Kirche und die Höfe drumrum das Dorf und der Rest nur die Gemeinde? Reicht Selbstzuschreibung, etwa auf einem gemeindlichen Briefkopf? In Kategorie:Dorf wird definiert "Dorf bedeutet dabei im Unterschied zu Kategorie:Weiler und Kategorie:Stadt geschlossene, gewachsene Siedlungen ab zehn Gebäuden." Woher wissen wir das eigentlich? Im definierenden Artikel Dorf reichen dafür fünf. Andere Definitionen verlangen eine entsprechende Infrastruktur. Ist jeder Wohnplatz entsprechender Größe ein Dorf? Auch das isoliert liegende Neubaugebiet am Agglomerationsrand? Braucht es eine Beziehung zur Landwirtschaft (aktuell, oder historisch)? Bei den Städten verbietet Kategorie:Stadt explizit, dort einzelne Städte einzukategorisieren. Dementsprechend ist Kategorie:Stadt nach Staat keine Unterkategorie davon. Wieso geht das dann bei den Dörfern? Auch die Städte in der Kategorie sind undefiniert, es werden aber explizit Titularstädte ausgeschlossen, also die Stadtrechte können es sowieso nicht sein. Bevor das ausgebaut werden kann, wären ein paar Hausaufgaben zu erledigen. So kann da jeder reinschreiben, oder wieder rauslöschen, was ihm nach persönlichem Geschmack passend erscheint.--Meloe (Diskussion) 14:06, 8. Nov. 2024 (CET)

So kann da jeder reinschreiben, oder wieder rauslöschen, was ihm nach persönlichem Geschmack passend erscheint. Genau das ist das Kennzeichen eines Wikis, und genau daran wird Wikipedia dereinst scheitern. Und deswegen ist alles immer so mühsam, auch das Diskutieren. Bei den Städten verbietet Kategorie:Stadt explizit, dort einzelne Städte einzukategorisieren, weil es sich hierbei um die oberste Stadtkategorie (gleichwohl eine Objektkategorie) handelt, etwa analog zur Kategorie:Insel, die man freihalten will von einzelnen Einträgen; diese sollen in eine passende Unterkategorie. Das hat mit dem hier verhandelten Problem mMn aber gar nix zu tun.

Ich finde es etwas ungünstig, daß hier in der Diskussion Städte und Dörfer zusammengeworfen werden, aber gut, es ist nicht völlig abwegig, weil wir dadurch die Abgrenzung zwischen Stadt und Dorf geregelt bekommen, für die Schweiz. Der definierende Hauptartikel für die Kategorie:Stadt (Schweiz) ist offensichtlich die Liste der Städte in der Schweiz – und damit fängt das Problem an. Problem deswegen, weil es sich nicht um eine Liste handelt, sondern um ungefähr vier:

1. Liste der Gemeinden mit mehr als 10'000 Einwohnern -> Kategorie:Statistische Stadt in der Schweiz
2. Städte mit weniger als 10'000 Einwohnern -> Kategorie:Historische Statutarstadt in der Schweiz
3. Orte mit abgegangenem Stadtrecht -> ???? Ich suche noch nach einer Klassifizierung.
4. Agglomerationen nach Einwohnerzahl -> Kategorie:Agglomeration in der Schweiz, fest definiert.

Hier muß einiges nachgearbeitet werden bzw. neusortiert, aber letztlich ist alles nach festen Kriterien definiert. Die Liste der Agglomerationen ist nicht vollständig, aber auch das ist ein lösbares Problem.

Zu einigen Fragen und Anmerkungen Meloes:

1. Manche bezeichnen die Agglomeration als die Stadt, andere nur die Kernstadt. Nein. Es gibt Kernstädte, die innerhalb einer Agglomeration liegen (Zürich, Lausanne) und solche die nicht Bestandteil einer solche sind oder keine ausgebildet haben, in einem Beitrag weiter oben nannte ich Sankt Moritz und Davos. Die Agglomerationen machen nicht zwingend an der Landesgrenze halt, sondern strahlen teils ins umliegende Ausland aus, das betrifft Basel, Genf, wo deutsche bzw. französische Gemeinden Teil der Agglomeration sind, aber auch der umgekehrte Fall, Como, wo Chiasso und umliegende Schweizer Gemeinden zur italienischen Agglomeration gehören.

typisches Straßendorf

1. Ist eine Bauerschaft in Streusiedlungslage ein Dorf? Oder ist die Kirche und die Höfe drumrum das Dorf und der Rest nur die Gemeinde? Reicht Selbstzuschreibung, etwa auf einem gemeindlichen Briefkopf? Nein, wie du schreibst, wird in Kategorie:Dorf definiert "Dorf bedeutet dabei im Unterschied geschlossene, gewachsene Siedlungen ab zehn Gebäuden. Woher wissen wir das eigentlich? Im definierenden Artikel Dorf reichen dafür fünf. Das hängt von der Gegend ab; in Bayern oder Österreich beginnt ein Dorf bei fünf Wohngebäuden, anderswo brauch es 10. Problematisch ist hier aber auch, daß wir uns thematisch in einem diffusen Grenzbereich von physischer und politischer Geographie sowie Siedlungs- und Bevölkerungsgeographie befinden.
2. Ist jeder Wohnplatz entsprechender Größe ein Dorf? Nein, eine Streusiedlung ist kein Dorf, kann aber durch Verdichtung zu einem Haufendorf werden (Schruns ist mMn noch ein Fall) In der Schweiz dürften die Dörfer zu 90+ Prozent Straßen- oder Reihendörfer sowie Streusiedlungen sein, letzteres vor allem im alpinen Bergland
3. Auch das isoliert liegende Neubaugebiet am Agglomerationsrand? Nein. Du verwendest hier Agglomerationsrand in einem falschen Zusammenhang, nämlich als Äquivalent zu Gemeinde. Übrigens ist auch das nordwestlich des Hauptortes liegende „Neubaugebiet“ des bereits erwähnten Ammerswil ein klassisches Straßendorf

Und noch zu einem Einwand von Lars. Der schrieb: HLS hat einen historischen Fokus (…), und die HLS-Definition von Dorf ist ebenso antiquiert. Das ist doch gar nicht der Bug, sondern das Feature. Tatsächlich sind sich die Einteilung in Stadt und Dorf antagonistisch. Beim Dorf geht es um den Siedlungstyp, während bei der Stadt die dörflichen Strukturen allmählich verloren gehen, durch Verdichtung einerseits, durch das Aufkommen von Dienstleistungen und Handel andererseits, die aus dem Dorf eine Stadt machen und die dörflichen Strukturen unwiderbringlich zerstören. Nicht, daß wir uns falsch verstehen; der dörfliche Kern bleibt oft vorhanden, selbst bei Großstädten wie Berlin, wo etwa Alt-Marzahn von den umliegenden Plattenbausiedlungen regelrecht überwuchert wurden. Auch wenn dieser alte Ortskern noch immer als Angerdorf erkennbar ist und es dank Denkmalschutz wohl noch auf Jahrhunderte tut, kommt dadurch nicht die Landwirtschaft zurück, die es hier vielleicht bis zum Ersten Weltkrieg gegeben haben mag. Bin etwas müde, morgen vielleicht mehr. Ein Löschgrund sehe jedenfalls nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:34, 8. Nov. 2024 (CET)

Ich bin nicht überzeugt, auch wenn du (wie immer in diesen Diskussionen) zeigst, dass du das durchdacht hast. Aber wenn du diese Kriterien so hinbiegen kannst, dass sie irgendwie anwendbar würden, sind sie deswegen immer noch unbrauchbar, solange das nicht formalisiert ist. Ansonsten löscht Benutzer A den Eintrag, Begründung: Ist kein Dorf. Benutzer B fügt wieder ein, Begründung: doch. Und nun? Wenn das verwendbare Kategorien werden sollen, müssen sie definiert sein. Derzeit sind sie es nicht. Definiert wären sie verwendbar. In der aktuellen Form richten sie nur Schaden an. Aufgaben: Was ist eine Stadt? Was ist ein Dorf? Wird dafür eine Definition herangezogen oder mehrere? Dann könnte natürlich dieselbe Siedlung auch mal in beiden Kategorien auftauchen. Gibt es externe Definitionen, die wir verwenden könnten? Wie ist das Verhältnis zu den Gemeinde-Kategorien? Wenn jede Gemeinde unter x Einwohnern durch diese Eigenschaft zu einem "Dorf" würde, müsste das eine Unterkategorie zur Gemeinde sein, kein paralleler Strang dazu (Städte dito). Und: Auch wenn es definierbar wäre: Nützt es zu irgendwas? Kategorisieren ist ja kein Selbstzweck. Was ich mir persönlich vorstellen könnte, wäre eine Einteilung nach den historischen Siedlungstypen: Haufendorf, Streifendorf, Waldhufendorf, Fehnsiedlung, Rundling, Drubbel etc. etc. Das würde dann nur für die jeweiligen historischen Ortskerne anwendbar sein, nicht für die dazugewucherten Neubaugebiete. Dann dürfte aber keine Siedlung einfach ein "Dorf" sein, man müsste sich dann festlegen. Ansonsten ist die Einteilung als Dorf eher historisch ("ländliche Gemeinde"), während diejenige als Stadt eweiterhin in Gebrauch ist, freilich mit mehreren einander ggf. widersprechenden Definitionen, die nur innerhalb eines Fachgebiets Gültigkeit haben, was uns nicht weiterhilft. Also nochmal: Dass man was draus machen könnte ist zu wenig zum Behalten.--Meloe (Diskussion) 09:30, 9. Nov. 2024 (CET)