Diskussion:J-Rock

Was sind „Shred-Elemente“? Und was ist „upbeat“? Bitte eine Erklärung dazuschreiben, in der Wikipedia ist dazu nichts zu finden, auch Google hat vergleichsweise wenige Suchergebnisse dazu (~40.000, bzw. ~90.000). --Kuroi-ryu 16:46, 18. Jan 2006 (CET)

Lemma

zur schreibweise der bandnamen: ich habe zwar neulich teilweise die bandnamen an die bandeigene schreibweise angepasst, allerdings verstoesst das (zumindest teilweise) wohl gegen WP:NK, weshalb ich es mal wieder zurueckaendere. auf den jeweiligen bandseiten sollte man dann die offizielle schreibweise "an geeigneter stelle" erwaehnen (z.b. in klammern) -- Tichy 11:10, 28. Mär 2006 (CEST)

was die namensschreibung von bandnamen angeht, habe ich nun hier mal die diskussion erweitert: Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen#Namen_von_Bands.2C_Musikprojekten_und_Kuenstlernamen --Tichy 19:19, 28. Mär 2006 (CEST)

Weblinks

Regionale Veranstaltungen

Die regionalen Veranstaltungen wurden entfernt. Generell bin ich auch der Meinung, dass diese nicht hier her gehoeren. Allerdings gibt es bisher nur genau diese drei J-Rock-Partys in ganz Deutschland! Ist ja nicht so wie bei anderen Partys, die es in jeder Dorf-Disco gibt. Ich denke dass diese drei Partys eine grosse Bereicherung fuer alle darstellen und sicher auch erwuenscht sind. Mein Vorschlag zur Sache waere, dass man diese noch eine gewisse Zeit lang weiter auffuehrt, bis sich die Situation entsprechend veraendert. Nebenbei ist der Eventkalender bei Visual Culture bisher einmalig und ebenfalls etwas besonderes. Bei "Visual Shock" steht davon abgesehen der Fanclub und das Fanzine im Vordergrund. Finde ich auch nicht unkritisch, allerdings bisher ebenfalls in der Form einmalig. Ich stelle testweise die Links wieder her und bitte nun zuerst mal zur Diskussion :) --Tichy 11:41, 7. Apr 2006 (CEST)

Visual Kei

Ich finde in diesem Artikel wird viel zu sehr auf das Kei eingegangen... Dafür gibt es bereits einen eigenen Artikel. Es sollte auch mehr von anderen „Rock-Stilen“ in Japan geschrieben werden, auch wenn Kei momentan der „schillernste“ Teil der Japanischen Rock/Pop Kultur sein mag.

Was ich sagen will: Es gibt mehr Rock in Japan, als dieser Artikel verdeutlichen will. --AnKaiLong 21:07, 10. Apr 2006 (CEST)

Der Artikel ist wirklich sehr VK lastig. Wenn ich ehrlich bin, ist das auch das, was ich kenne. Gibt es denn andere Untergruppen im JRock, die einen bestimmten Namen haben, so dass man mal gezielt danach suchen kann? --Franczeska 16:02, 5. Jun 2006 (CEST)

Stil

Ich würde Formulierungen wie "wir im Westen", "bei uns" usw. vermeiden. Eine Enzyklopädie ist universal ;-) -- Helen 01:05, 11. Okt. 2006 (CEST)

Geschichte

Anmerkungen zum Abschnitt Geschichte & meine Änderungen:

Enka >> Kommt weder in der englischen, noch in der japanischen Wiki vor (habe nur nach dem Begriff durchsucht, nicht gelesen). Ich verstehe ehrlich gesagt den ersten Satz gar nicht - Kayokyoku entwickelte sich ebenso wie Enka? Oder Kayokyoku entwickelte sich ebenso wie Enka unter westlichem Einfluss? Oder es entwickelte sich zur selben Zeit (wann eigentlich??)?

Kayokyoku >> Ich finde den Begriff weder im japanischen online-Wörterbuch noch in der japanischen Wiki. Ist das vielleicht falsch geschrieben?

Verteilung von Jungs und Mädels in J-Pop und Rock; fanatische Fans >> gehört meiner Meinung nach nicht unter Geschichte. Ich habe es provisorisch in die Fangemeinde gesetzt, es sollte aber noch besser in den Textfluss gegliedert werden.

Allgemein ist der Geschichte-Abschnitt einer der magersten. Leider war mein Blick in anderssprachige Wikis da nicht so aufschlussreich, und ich selbst hab keine Ahnung davon. Vielleicht könnt ihr zumindest ein paar wichtige Daten und Künstler einbringen.

Gruß, Helen 01:08, 11. Okt. 2006 (CEST)

Struktur

Ich schlage neue Abschnitte vor:

> Outfit: Wird im Augenblick unter "Fans und Vermarktung" besprochen, verdient es nicht einen eigenen Punkt?

> Unterscheidung J-Pop/Rock: ich weiß nicht, ob sich ein eigener Abschnitt lohnt, aber im Augenblick schwirren Ansätze davon zum Beispiel in der Definition herum oder bei der Geschlechterverteilung

Aus dem ex-Geschichte-Artikel ausgelagert habe ich, wie gesagt, die Abschnitte "Verteilung von Jungs und Mädels in J-Pop und Rock" sowie "fanatische Fans von Hide". Sie stehen als Kommentar (Quelltext) im Kapitel "Fangemeinde" und warten auf ihren Platz.

Gruß, Helen 01:14, 11. Okt. 2006 (CEST)

Ehrlich gesagt, habe ich ein Problem mit dem gesammten Artikel. Er bringt an vielen Stellen ziemlich viel durcheinander.

• Warum heißt der Artikel JRock, wenn er sich ebenfalls auf JPop bezieht?

Vielleicht könnte man den Artikel in "moderne Japanische Musik" oder etwas in der Richtung umbenennen und die drei Bereiche JRock , Jpop, Visual Kei als Unterpunkte nennen und zu jedem einen eigenen Artikel anlegen, wenn sie zu lang werden. Die Punkte Fans und Labels und Vermarktung würden dazu passen, Texte sollten aber zu dem jeweiligen Gebiet gehören, da es zwischen Pop und Rock doch wohl klar zu benennende Untwrschiede gibt.

Ich denke, die Trennung von Pop und Rock ist wichtig, es gibt schließlich tausende Popsternchen (z.B. durch Casting-Shows etc.) auf die näher einegangen werden müsste. So entsteht der Eindruck, die Japaner würden fast nur Rock hören. Dass die Unterscheidung bei einigen nicht einfach ist, darauf kann man ja eingehen, aber es gibt doch klar eine ganze Liga von Pop-Gruppen (Morning Musume, Arashi, Johnys Agentur) die klar uzuordnen sind.

• Visual Kei hat schon einen eigenen Artikel und es gefällt mir nicht, dass es hier so viel Platz einnimmt. VK ist meiner Meinung nach ein ganz eigenes Thema und trotz der Definition kann bei Lesern der Eindruck entstehen, es handele sich um einen Musikstil, obwhol dem nicht so ist.

• Der Punkt Geschichte ist viel zu unausführlich.

Ich meine, an dem Artikel muss einiges getan werden. Was haltet ihr davon?--Franczeska 07:54, 11. Okt. 2006 (CEST)

Die Vorschläge klingen gut, ich kenne mich aber weder in der Materie, noch in den Artikeln aus. Stell die Idee doch auch auf der JPop-Seite vor. Gruß, Helen 18:35, 13. Okt. 2006 (CEST)

In Zusammenhang mit der Überarbeitung, an die ich mich demnächst setzten will, mal eine Frage: Bands, die zum VK gezählt werden, was ja aber kein Musikstil ist, gehören sie trotzdem zum JRock? Schließlich sind viele Bands auch nicht konrket einordnbar, und zum Teil nicht Rock sondern Punk, Gothic was auch immer. Ich bin mir nicht sicher, wie man das am besten anfängt. --Franczeska 18:02, 25. Nov. 2006 (CET)

Gothic zählt wohl kaum zum „Visual Rock“. Diese Leute haben zumeist gar keine Ahnung von Gothic, daher erwähnen sie in Interviews hauptsächlich Bauhaus als einzige Band, da ihnen gar keine anderen Bands bekannt sind. Das bemängelt übrigens auch der Japaner Kazhiko Kimra im Buch „Gothic!“. Er weist dort darauf hin, dass Visual Rock eher als Plage betrachtet wird, unter der die eigentlichen japanischen Goths zu leiden haben. --n·ë·r·g·a·l 18:42, 25. Nov. 2006 (CET)

Danke für die Erklärung. Also besteht einfach nur eine gewisse optische Ähnlichkeit. --Franczeska 19:10, 25. Nov. 2006 (CET)

Vorschläge

- Erweiterte Definiton (auf Grund der vielen Richtungen zB an Beispielen -B'z Boowy L'Arc en Ciel usw...

- Vermarktung als eigener Punkt: Idols, Anime, Games u.a. Ist zwar J-POP aber SMAP ist hervorragendes Beispiel für die Vermartungsmaschine.

- Idols(Gecastete Gruppen) vs gewachsene Gruppen.

- Amerikanischer Einfluss nach dem 2. Weltkrieg.ZB [David Bowie] und [KISS]] als Vorreiter des VK.

- Englische Leihworte als Einzelpunkt, da sie doch vielen vielen Gruppen benutzt werden.

- Beispiele für verschieden Spielarten und -richtungen.

Ich denke nicht das der Punkt Texte hineingehört, da er sich auf zu wenige Quellen bezieht, das gehört entweder mit zu den Definitonen oder auf die einzelnen Bandseiten. (Es gibt zum Teil ziemlich Sinnlose Texte).

Der Text über die Fangemeinde sollte vielleicht nicht mit Cosplay anfangen, sonst werden sofort wieder alle möglichen Voruteile ausgepackt.

Der Text muss insgesamt neutraler werden. Es steht zu viel über Gackt (Glaub mir, jedes 2. Idol hat seinen eigenen Film) und L'Arc en Ciel im Text. B'z zum Beispiel ist nach Plattenverkäufen die erfolgreichste Gruppe in Japan und wird im Haupttext nicht erwähnt. --LordofHavoc 23:45, 26. Nov. 2006 (CET)

Ich stimme dir vollkommen zu. ;) Was an deinen Vorschlägen noch recht schwammig ist, ist eben die Abgrenzung von JRock, JPop und Visual Kei. Ich habe ja oben erwähnt, dass man eventuell einen allgm. Artikel anlegen könnte, der sich mit moderner Japansicher Musik beschäftigt, um diese sich überscneidenden Sachen etc. zu klären.

Aber das Lamma Moderne Japanische Musik wäre wohl auch nicht so das wahre, oder? Dann wäre noch interessant, was außer den 3 genannten Sachen noch für Musikrichtungen dazu ählen würden. --Franczeska 22:22, 28. Nov. 2006 (CET)

Zum Beispiel eigene Kategorien der japanischen Musikszene sind:

Eurobeats (In ganz Asien sehr beliebte Adaption der europäischen Dancemusic)

Idol Pop (speziell im Animebereich)

J-Pop als Mainstream

J-Rock (Visual Kei, Metal, Punk, Gothic)

Enka als quasi Volksmusik (das ist die Kategorie mit den dümmsten Texten). (Enka wa onna to namida to sake). --LordofHavoc 21:18, 1. Dez. 2006 (CET)

Traditionelle Musik

Die traditionell japanische Musik ist weitestgehend verloren gegangen, wobei jedoch vereinzelt auf traditionelle Kleidung und Musikinstrumente wie Koto und Shamisen zurückgegriffen wird. Das stimmt so nicht. Es hat sich nur ein Zweig entwickwelt der ähnlich der europäischen klassischen Musik behandelt wird. siehe zB Bunrako,No...LordofHavoc 23:53, 26. Nov. 2006 (CET)