Portal Diskussion:Fußball

Bearbeitung des Portals Fußball
Das Portal ist aus einzelnen Bausteinen zusammengesetzt, die für alle Autoren bearbeitbar sind.

Cache des Portals leeren – auf diesen Link bei Bedarf nach jeder Änderung an einem der folgenden Bausteine klicken. Dadurch wird der Cache des Portals (welcher sich auf den Wikimedia-Servern befindet) geleert, so dass auch nicht eingeloggte Nutzer die Änderungen sehen können.

Linke Spalte: Artikel des Monats Allgemein Fußball in Europa Fußball in der Welt Neue Artikel

Rechte Spalte: Aktuelle Ereignisse Verstorbene Kandidaten Fehlende Artikel

außerdem Ältere Fußballnachrichten Artikel überarbeiten

Zur Archiv-Übersicht.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 5 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

EC-Abschneiden

Was mir exemplarisch für die Bundesliga auffällt, zum Abschneiden der Bundesligisten in den EC-Wettbewerben haben wir in den Saisonartikeln der Bundesliga nichts stehen. Ist das so gewollt? --scif (Diskussion) 15:02, 7. Nov. 2023 (CET)

Ja, das ist so gewollt. Schlichtweg darum, weil es ein Saisonartikel der Bundesliga ist und nicht des Europapokals. Klar, wenn ein deutscher Verein einen der Wettbewerbe gewinnt, kann man das sicher mal in einem Nebensatz erwähnen oder den Verein als "XX-Sieger" bezeichnen, das war's aber dann eben auch.--Flodder666 (Diskussion) 16:18, 7. Nov. 2023 (CET)

Mit anderen Worten deutschsprachiges Abschneiden wäre in den entsprechenden EC-Artikeln unterzubringen?--scif (Diskussion) 16:36, 7. Nov. 2023 (CET)

Meiner Ansicht nach wäre solch ein Abschnitt durchaus sinnvoll. Die Saisonartikel kranken eh meist am Ungleichgewicht zwischen Fließtext und Tabellen, so ein kurzer Abschnitt wie "Die Bundesligisten im Europapokal" wäre da schon ein Fortschritt. Die Bundesliga ist kein isolierter Wettbewerb, sondern tritt auch auf internationaler Ebene an. --Steigi1900 (Diskussion) 16:42, 7. Nov. 2023 (CET)

"Mit anderen Worten deutschsprachiges Abschneiden wäre in den entsprechenden EC-Artikeln unterzubringen?" - Das empfände zumindest ich als sinnvoll. Denn Steigis Argumentation folgend "müsste" man dann zB auch erwähnen, wie die Bundesligisten im DFB-Pokal abgeschlossen haben. Und das ufert dann wirklich aus und hat alles nichts mehr mit der Bundesliga zu tun. Und das meine ich alles als expliziter Verfechter (und Selbstgestalter) von Fließtexten!--Flodder666 (Diskussion) 18:02, 7. Nov. 2023 (CET)

Nein, der DFB-Pokal ist ein parallel laufender Wettbewerb, aber der Europapokal baut unmittelbar auf dem Abschneiden in der Bundesliga auf, der Zusammenhang ist also naheliegend. Ja, ich schätze Deine Fließtextarbeit (und nicht nur diese), aber der Fließtextanteil ist noch immer arg niedrig, ein Großteil der Saisonartikel sind im Grunde Statistikblätter. Da wertet ein überschaubarer Abschnitt zum Europapokal den Artikel schon deutlich auf und wenn man dann noch einen Abschnitt vor den Saisonverlauf einfügen würde, in dem die Veränderungen zur Vorsaison benannt sind, dann würde da sogar ein richtig guter Artikel draus werden können. Wer ist aufgestiegen? Ist ein neuer Star in die Liga gekommen oder hat sie verlassen? Spielt jemand in einem neuen Stadion? Das gehört eigentlich auch in einen Fließtext rein. --Steigi1900 (Diskussion) 18:15, 7. Nov. 2023 (CET)

Exemplarisch ganz unten DDR-Fußball-Oberliga 1963/64--scif (Diskussion) 18:47, 7. Nov. 2023 (CET)

Nach der obigen Argumentation ("der Europapokal baut unmittelbar auf dem Abschneiden in der Bundesliga") wäre die Darstellung aber falsch, die müsste dann doch ins Vorjahr, oder? Die EC-teilnahme von Motor Jena war ja eine Konsequenz aus der DDR-Fußball-Oberliga 1962/63 - siehe hier bspw. beim WFV-Pokal 1980/81 wird das darauf aufbauende Abschneiden der württembergischen Klubs im DFB-Pokal 1981/82 dargestellt. --2A01:6BC0:2:F0:1:0:0:1464 00:42, 8. Nov. 2023 (CET)

Ja, und in den DFB-Pokalartikeln müsste auch das Abschneiden des für die Europa League qualifizierten Vereins erläutert werden. Insgesamt eine absurde Vorstellung. Aber Logik war noch nie die Stärke von Fußballern. 79.233.205.50 22:20, 8. Nov. 2023 (CET)

Nein, in einem Saisonartikel zur Bundesliga muss dann natürlich primär das Abschneiden in der im Artikel behandelten Saison stehen. Dadurch sind dann sachlicher und chronologischer Zusammenhang gewahrt. Der Artikel behandelt dann die Saison der Bundesliga und das Abschneiden der Bundesliga in jener Saison im Europapokal.

Die Darstellung des weiteren Werdegangs der vier Halbfinalisten des WFV-Pokals passt aber auch sehr gut und sprengt nicht den Rahmen des Artikels. --Steigi1900 (Diskussion) 00:21, 9. Nov. 2023 (CET)

Insgesamt eine absurde Vorstellung. Aber Logik war noch nie die Stärke von Fußballern Deine Vorstellung hier ist eher absurd. Derzeit erleben wir ja im Wochenrythmus den Wechsel zwischen BuLi und EC, und wie sich mitunter auch Ereignisse in einem der Wettbwerbe auf den anderen auswirken, Stichwort Verletzungen oder Belastung. Gerade für das Verständnis der BuLiSaison halte ich einen Überblick über die Rolle im EC für nicht unwichtig. man erinnere sich an Rehagels Bremer. Da gab es entweder EC oder Meisterschaft. Speziell für Fließtextler wäre da Potential vorhanden.--scif (Diskussion) 12:04, 10. Nov. 2023 (CET)

Das Abschneiden der Bundesligavereine in europäischen Wettbewerben ist esssentieller Teil der Identität der Liga. Mal ist sie "stärkste Liga der Welt" in anderen ist sie nur Mitläufer was die Selbstwertgefühle der Liga und ihrer Fans bekaltduscht. UEFA-Ranking und Abschneiden der Vereine gehüren unbedingt dazu. Die Bundesliga hängt ja nicht im luftleeren Raum, sondern sie ist Teil eines Gesamtsystems. OAlexander (Diskussion) 13:00, 12. Nov. 2023 (CET)

Floskeln wie "stärkste Liga der Welt" sind Boulevardgewäsch. Wann hat der Boulevard aber je die Bundesliga als "stärkste Liga der Welt" bezeichnet? Denn das ist und war sie schlichtweg nie. Weder vom allgemeinen Niveau her noch von der Leistung im Europapokal. Seit der Europapokal der Pokalsieger "Champions League" heißt, haben bspsw. die Bazis den Wettbewerb dreimal gewonnen, der BVB einmal. Spanien bietet hier im Vergleich acht Titel von Real Madrid auf sowie vier des FC Barcelona. Seit der UEFA-Cup "Europa League" heißt, hat hier einzig die Eintracht geglänzt, sonst haben auch hier die Spanier, allen voran der FC Sevilla, dominiert. Ein "Selbstwertgefühl" hat eine Liga darüber hinaus sicher nicht, wenn überhaupt ihre Vereine oder die Funktionäre. Ihr Ansehen in der Welt und bei den Gegnern basiert aber beileibe nicht nur auf dem Abschneiden im Europapokal. Und was die Emotionen der Fans jetzt mit der Notwendigkeit zu tun haben, das Abschneiden deutscher Klubs im Europapokal in Bundesligasaisonartikeln zu erläutern, entzieht sich absolut meiner Kenntnis.--Flodder666 (Diskussion) 10:31, 14. Nov. 2023 (CET)

nun in den 70ern bis anfang der 80er war wohl die Bundesliga die stärkste Liga der Welt. Da gab es ja jahre wo im UEFA cup 3 oder 4 Halbfinalisten aus der bundesliga kamen und jede Menge Titel und Finalteilnahmen gab es in allen Wettbewerben, dazu die klare Führung in der 5 Jahreswertung. Damals definierte sich auch och nicht alles über den Landesmeistercup, weil teils in anderen Wettbewerben die stärkeren Mannschaften waren. --Future-Trunks (Diskussion) 11:08, 14. Nov. 2023 (CET)

• Oben schrieb Steigi: "der Europapokal baut unmittelbar auf dem Abschneiden in der Bundesliga auf, der Zusammenhang ist also naheliegend". Stimmt, aber eben die Bundesliga der Vorsaison. Man kann eine Beschreibung der EC-Saison in den Bundesliga-Saisonartikeln bestimmt auf mehrere Arten begründen, aber eben nicht damit. Steigis Argumentation nach müsste man die aktuelle EC-Saison im Bundesliga-Saisonartikel 2022/23 beschreiben.
• Wenn man die EC-Saison thematisiert, warum dann aber nicht auch den DFB-Pokal? Läuft ja auch aktuell nebenher. Und dann fragt man sich, warum die EC-Saison nur in den Bundesliga-Saisonartikel thematisiert werden soll, nicht in den Saisonartikeln zur Premier League, Primera Division, etc. 194.39.218.23 11:41, 14. Nov. 2023 (CET)

  Ich glaube es sagt keiner dass es in Permier League etc. nicht rein soll, der es befürwortet, dass es in die Bundesligartikel kommt. Ich würde es als kann-Bestimmung bezeichnen. Kann man einfügen, wenn sich jemand findet, aber muss auch nicht --Future-Trunks (Diskussion) 11:51, 14. Nov. 2023 (CET)

  Ich denke es reicht, die großen Linien aufzuzeigen. Wenn Frankfurt sich entscheidet, den Fokus auf den Europapokal zu legen und die Mannschaft in der Bundesliga zu schonen, wirkt sich das natürlich auch auf die Leistung und das Abschneiden in der Liga aus und kann im Fließtext erwähnt werden. Wenn der 1. FC in der zweiten Runde sang- und klanglos ausscheidet, hat das eher wenig Auswirkungen auf die laufende Saison. Hier sollte man mit Fingerspitzen und Augenmaß herangehen. Ich sehe hingegen keine Notwendigkeit, im jeweiligen Saisonartikel der Bundesliga zwingend auf andere Wettbewerbe einzugehen. --muns (Diskussion) 12:18, 14. Nov. 2023 (CET)

Mal ganz ehrlich, was für eine Relevanz hätte es denn für den Fließtext eines Saisonartikels, wenn eine Mannschaft bestimmte Spieler in der Liga schont wg. (wichtigen) Europapokalspielen? Das machen alle möglichen Teams Jahr für Jahr.--Flodder666 (Diskussion) 08:29, 15. Nov. 2023 (CET)

Spielerinnen der Frauen-Bundesliga

Für die Bundesliga der Männer haben wir Wikipedia:Positivlisten/Spieler_der_deutschen_Fußball-Bundesliga. Gibt es so etwas auch für die Bundesliga der Frauen? Falls nicht, was wäre eine geeignete Quelle? Bonusfrage: Wieviele Bundesliga-Spielerinnen (ungefähr) gab es bislang und wieviele davon haben einen Artikel? 87.151.171.8 21:41, 7. Nov. 2023 (CET)

Schön dass hier so rege geantwortet wird! 79.233.205.50 22:20, 8. Nov. 2023 (CET)

nein gibt es nicht, weil es auch keine Quelle gibt. --Future-Trunks (Diskussion) 14:46, 9. Nov. 2023 (CET)

Auf Weltfussball.de sind zumindest für die eingleißige BL die Spielerinnen ermittelbar. Leider nicht so einfach wie bei den Männern. --Vfb1893 (Diskussion) 15:54, 9. Nov. 2023 (CET)

Würde mich auch sehr wundern, wenn der DFB für 1990 bis (mindestens) 1997 endlich seine Archivlücken gefüllt hätte. Dieses jahrzehntelange Ignorieren des Frauenkicks ist freilich kein deutscher Sonderweg. --Wwwurm Paroles, paroles 17:31, 9. Nov. 2023 (CET)

Weltfussball listet gut 2150 Spielerinnen mit Einsatz. -Koppapa (Diskussion) 17:44, 9. Nov. 2023 (CET)

Sind alle Spielerinnen der Frauen-Bundesliga seit 1990 relevant? Also würde es Sinn machen, eine Positivliste zu erstellen? 194.39.218.16 09:50, 10. Nov. 2023 (CET)

Hiernach ja Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Fußball (Frauen) --Vfb1893 (Diskussion) 14:05, 10. Nov. 2023 (CET)

Ich empfehle die Einführung eines eigenen Portals Fraunfussball. OAlexander (Diskussion) 13:02, 12. Nov. 2023 (CET)

Worin siehst Du die Vorteile oder gar die Notwendigkeit einer solchen Trennung? Fußball ist Fußball, und ich würde da, wenn schon, eher zwischen großem (Profi-) und kleinem unterscheiden. Es sei denn, es geht um Gendergerechtigkeit aus p.c.-Prinzip → „der Fußball“ / „die Fußball“. --Wwwurm Paroles, paroles 11:34, 13. Nov. 2023 (CET)

So eine Trennung würde in der Tat wenig Sinn ergeben, nur noch mehr Suchaufwand bedeuten und insbesondere das in Rede stehende Problem nicht lösen. Eine Positivliste halte ich jedoch für eine gute Idee, man kann dieselbe ja auch nach und nach ausbauen. --79.252.212.30 16:26, 14. Nov. 2023 (CET)

Kategorisierung von Leihspielern

Sollen Leihspieler in die Kategorie des verleihenden oder des leihenden Vereins eingetragen werden? Ich frage wegen Aleksandar Kahvić, der von CZ Beograd an OFK Beograd verliehen wird. Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 11:06, 26. Nov. 2023 (CET)

Einsortiert werden sollte immer dort, wo ein Spieler im Herrenbereich aktiv war. Dabei ist es nicht mal zwingend, dass er auf dem Spielfeld stand, sondern Teil der Herrenmannschaft ist/war. In deinem Fall habe ich in die OFK-Kat einsortiert. Ob er bisher je bei Roter Stern im Herrenbereich aktiv war, kann ich so pauschal nicht erkennen. Er sollte aber im vergangenen Sommer nicht mehr reiner Jugendspieler sein, da er inzwischen 19 Jahre alt ist.--Pyaet (Diskussion) 11:14, 26. Nov. 2023 (CET)

Geburtstag am 2. Januar, der dürfte im vergangenen Sommer noch A-Jugendspieler gewesen sein. --TSchm »« 11:29, 1. Dez. 2023 (CET)

Vorlage:Verletzung

Bitte prüfen, ob die Vorlage gewünscht ist. Es gibt ohne Frage die Möglichkeit, dass sich Spieler eine Verletzung zuziehen und ausgewechselt werden müssen. Ich sehe jedoch keinen enzyklopädischen Mehrwert, dies in z.B. Spielvorlagen wie Vorlage:Fußballspiel national zu erwähnen. Dabei fehlt den Vorlagen auch eine Möglichkeit, dies sinnvoll unterzubringen; ein notwendiger Wechsel wird ja sowieso eingetragen. --darkking3 ^Թ 16:19, 30. Nov. 2023 (CET)

Sowas von verzichtbar. Als ich allerdings sah, wer diese angelegt hatte, wunderte ich mich gleich weniger. --Wwwurm Paroles, paroles 17:28, 30. Nov. 2023 (CET)

+1, verzichtbar.--Pyaet (Diskussion) 20:49, 30. Nov. 2023 (CET)

+1, auch nach meiner Meinung verzichtbar --TSchm »« 11:27, 1. Dez. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Nordprinz (Diskussion) 23:30, 8. Dez. 2023 (CET) (zwischenzeitlich gelöscht)

holding six

Ständig wird in Interviews und Analysen von der Holding Six gesprochen, aber die Wikipedia hat keinen Artikel dazu. Schade. RM2026 (Diskussion) 15:14, 11. Dez. 2023 (CET)

Der Grund warum du diesen Artikel nicht anlegst ist welcher? --Future-Trunks (Diskussion) 15:24, 11. Dez. 2023 (CET)

Wenn ich wüßte was genau das ist hätte ich auch einen Artikel dazu angelegt. RM2026 (Diskussion) 15:31, 11. Dez. 2023 (CET)

Das ist doch nichts anderes als ein Sechser, also ein klassischer Mittelfeldspieler#Defensiv. Man mag auch mir das gern weiter erklären, dass es doch etwas anderes ist, aber es scheint nur die drölfte Fortsetzung eines unnötigen Anglizismus wie „Box“ für Strafraum oder „Benefit“ für Vorteil/Extra oder „Booster“ für Auffrischungsimpfung: Sachverhalte, die im Deutschen einen seit Ewigkeiten klaren Begriff haben, müssen eingeenglischt werden. Wenn die Holding Six doch andere Aufgaben als ein Sechser hat, kann man das sicher enzyklopädisch beschreiben. Ansonsten per WL erledigen.--Pyaet (Diskussion) 15:42, 11. Dez. 2023 (CET)

Nicht zu vergessen der gerne geblahte „Flow“, der den WM-Deutsch*Innen aber weder in Qatar noch in Australien trotz permanenter Beschwörung hold war. :-)) --Wwwurm Paroles, paroles 17:13, 11. Dez. 2023 (CET)

hier wird das genauso gut beschrieben. WL und gut ist es.--Gelli63 (Diskussion) 17:20, 11. Dez. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Gelli63 (Diskussion) 14:06, 14. Dez. 2023 (CET)

Lemma 1. liga

Siehe dazu die Diskussion 1. liga, und zum Thema: Anpassung der Lemmata der Saisonartikel. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 20:45, 13. Dez. 2023 (CET)

Bitte erstmal das Lemma nochmal überdenken bevor man an die Saisonartikel geht. Siehe meine Ausführungen dort --Future-Trunks (Diskussion) 09:38, 14. Dez. 2023 (CET)

Thomas Schwechheimer

Hallo Leute,

der Artikel zu Thomas Schwechheimer befindet sich seit heute in der „Schon gewusst?“-Rubrik auf der Hauptseite. Leider kann ich nicht ganz nachvollziehen, was diesen Amateurfußballspieler, wie er auch im Artikel selbst beschrieben wird, relevant macht. Haben sich die Relevanzkriterien in letzter Zeit so stark geändert, dass Amateure, die in einem nationalen Pokalspiel in der ersten Runde zum Einsatz kommen, plötzlich relevant sind? Laut Artikel dürfte er 1988 in der Relegation um den Aufstieg in die 2. Bundesliga teilgenommen haben. Laut Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport#Deutschsprachiger Raum reicht dies allein jedoch noch nicht für eine Relevanz. Die Relegation betrachtet, würden dann nur Einsätze in der Relegation zwischen Bundesliga und 2. Bundesliga sowie 2. Bundesliga und 3. Liga, Aufstiegsrunde zur Bundesliga (1963 bis 1974), Regionalliga 1963 bis 1974 relevanzstiftend sein, was hier ja nicht zutrifft. Bitte um Klärung oder gegebenenfalls um Stellung eines Löschantrages. Ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren. :-) --SK Sturm Fan ^{My Disk.} 23:56, 13. Dez. 2023 (CET)

Laut Artikel spielte er eine Saison beim SV Waldhof. Der war von 1974 bis 1997 Erst- oder Zweitligist. Schwechheimer ist 1960 geboren, also müsste seine Zeit beim SVW in diesen Jahren liegen. Allerdings finde ich bislang keine Bestätigung, dass er dort eingesetzt wurde. -- Oi Divchino 02:46, 14. Dez. 2023 (CET)

Vermutlich steht er dort, weil er ein Stück Fußballgeschichte geschrieben haben soll.--MacOrcas (Diskussion) 08:05, 14. Dez. 2023 (CET)

@Divchino: Dem Waldhof-Forum, das zwar keine offizielle Quelle ist, zu urteilen, spielte er ab der D-Jugend für Waldhof und gehörte in der Spielzeit 1979/80 dem Profikader an. Jedoch bestritt er für diesen kein einziges Pflichtspiel. Siehe HIER. --SK Sturm Fan ^{My Disk.} 08:52, 14. Dez. 2023 (CET)

Relevanz durch anhaltend breite mediale Wahrnehmung bei einem "historischen Ereignis": Die Presse berichtet bis heute regelmäßig über die größten Pokalpleiten von Bundesligisten im DFB-Pokal und nennt die Siegtorschützen. Sogar die Bayern selbst.. --muns (Diskussion) 10:31, 14. Dez. 2023 (CET)

Den Artikel hatte ich schon vor Jahren mal vergeblich gesucht gehabt. Der Name ist auch jetzt, nach 33 Jahren, noch in Erinnerung. Hier gibt es also nichts zu löschen. --Steigi1900 (Diskussion) 11:55, 14. Dez. 2023 (CET)

+1 muns. Ein Löschen fände ich kategorisch falsch.--Pyaet (Diskussion) 12:14, 14. Dez. 2023 (CET)