Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder/Alt
Problemfälle (lassen sich nicht richtig löschen)
- Bild:Unbenannt19606.bmp
- Bild:Admiralitätsflagge.bmp
- Bild:Fritz_Levy.bmp
- Bild:Dinamo.bmp
- Bild:Verfassungssystem USA.png
- Bild:Diagramm Volkskammerwahl 1990.png
- Bild:Ernährung im Langstreckenlauf
- Bild:Admiralitätsflagge.bmp
- Bild:Bild1.gif
- Bild:Bismarck_-_Prägende_Figur_des_jungen_Kaiserreiches.doc
- Bild:Pirol klein.jpg
- Bild:DSDS - Daniel K.
- Bild:Deutsche_Mundarten.GIF
- Bild:Apostrophe\'s test.txt
27. Mai
Bild:Olympische Ringe.jpg - Unvereinbar mit GNU FDL, siehe meine Anmerkung dort. ich suche noch weitere Quellen. -- Mathias Schindler 15:53, 29. Mai 2004 (CEST)
- sehe ich es richtig daß das Foto einer Flagge oder sowas geeignet wäre? Ralf 18:11, 5. Jul 2004 (CEST)
- wenn wir ein Renderbild nehmen? Dieses ist noch zu unfertig, hab nur schnell was zusammengebastelt?
Bild:Olympische-ringe.jpg Ralf 18:24, 5. Jul 2004 (CEST)
- Nicht das "Wie" ist geschützt, sondern das "Was". Auch das Renderbild zeigt klar die fünf zusammenhängenden Ringe - und die stehen in der gewählten Farbgebung für die Olymp. Ringe. Ob sie nun in 3D, kursiv, gedreht usw. sind ist nicht entscheidend. Das Bild einer Flagge ist etwas anderes, denn zum einen gehört das Recht an der eigenen Aufnahme einem selbst. Und die Flagge (nicht gerendert!, sondern als Aufnahme) entspricht einer Bildkomposition. Allerdings muss die AUfnahme auch als das Bild einer Flagge interpretiert werden können. TG 12:29, 16. Jul 2004 (CEST)
- wenn wir ein Renderbild nehmen? Dieses ist noch zu unfertig, hab nur schnell was zusammengebastelt?
Microsoft-Screenshots
Screenshots von Microsoft-Produkten sind generell nicht mit der GFDL vereinbar.
- Nach Anfrage zur Nutzung von Screenshots (konkret bei Spielen von Microsoft), erhielten wir von MS die Erlaubnis, solche Screenshots in der Wikipedia zu nutzen. Anschliessend konstruierte ich noch einen extremen Fall, dass nämlich jemand einen gezeigten Screenshot aufgrund der Lizenz nutzt, verändert, und in sein eigenes Spiel einbaut. Antwort von MS:
vielen Dank fuer Ihre Rueckmeldung. Generell ziehen wir unsere Zustimmung nicht zurueck, es bleibt unseres Wissens nach dabei, dass die Verwendung von Screenshots gestattet ist. Durchaus denkbar ist eine unsachgemaesse Verwendung dieser Screenshots, wie von Ihnen beschrieben, dies beeinflusst die generelle Verwendung jedoch nicht. Wir hoffen Ihnen somit geholfen zu haben! Regards,
- Contra Auch wenn ich den ein oder anderen in seiner Löschwut und seinem Kampf gegen Windmühlen störe, das was ich hier lese, ist "Bullshit". Bei einem Foto einer Microsoft Verpackung oder einer Aufnahme einer leeren Windowsoberfläche im Auslieferungszustand magst Du Recht haben. Ein Screenshot zeigt aber einen Zustand, der eben nicht durch das URG abgedeckt ist. Denn selbst wenn das Hintergrundbild verändert wird oder eine Kollage von geöffneten Programmen zeigt, dann ist das eben kein geschütztes Werk/geistiges Eigentum M$ mehr (nebenbei fehlt die schöpferische Höhe bei einem Gebrauchsgut. Denn nach der oben genannten Argumentation dürfte man sein eigenes Auto auch nicht fotografieren und veröffentlichen, da das Design ja nicht von einem selbst stammt. Manche sollte sich besser wieder darauf verlagern, produktibv mitzuarbeiten oder sich ein anderes Hobby suchen. PS Für welches Rechtssystem macht ihr Euch eigentlich die Arbeit? Der Server steht in den USA, wenn dort Seiten abgerufen werden, gelten dortige Gesetze. Egal für welche nationale Wikipedia auch immer. Demnah wäre schon der Inhalt der en-Wikipedia illegal ("Fair use"). Eine Unterscheidung an einer (wahrscheinlich sogar virtuellen) Subdomain zu machen, spricht für Theoretiker. Ach so, Aufnahmen des Monitors, die auch diesen zeigen fallen eben nicht unter das URG. Der Monitor muss aber als solcher als Alleinstellungsmerkmal sichtbar sein. So Hobbylöscher... ans Werk... Artikel schreiben, erweitern und verbessern (aber nicht Löschen)! TG 12:20, 16. Jul 2004 (CEST)
- Ist das was Du sagst Wissen oder eine Frage? Willst Du Diskutieren oder Fakten auf den Tisch legen? Das sie mit der GnuFDL konform sind sehe ich gar nicht. Neph, man kann nicht alles diskutieren. Einiges steht halt in der Lizenz und das kann man einfach nicht wegdiskutieren! --Paddy 04:05, 1. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Microsoft excel.png
- Datei:Nt4control.png
- Datei:W2kadmin.png
- Datei:Wxpdefaultdesk.jpg
- Datei:Srv2k3wmp1.jpg
- Datei:Win95delie1.png
- Datei:Win98desk.png
- Datei:Medos.png
- Datei:MSOffice Word.png
...das sollten alle sein. TheK 14:57, 15. Jul 2004 (CEST)
Contra: Ich hätte gerne eine verbindliche und generelle Aussage über die Verwendung von Screenshots in Wikipedia, insbesondere dann, wenn neben dem "Objekt der Begierde" auch noch der Monitor etc. zu erkennen ist. Auch würde mich eine Quelle für das angebliche Verbot der Verwendung von MS-Screenshots seitens Microsoft brennend interessieren. Alles was ich bisher zu diesem Thema lesen kann, sind Mutmaßungen einzelner Admins. Spacecaptain 15:38, 15. Jul 2004 (CEST)
von [1]:
(Für jede Nutzung von Screen Shots gilt:
- Sie dürfen bei der Nutzung von Screen Shots von Microsoft-Produkten Microsoft oder eines seiner Produkte nicht herabsetzen.
- Sie dürfen Produkte, Produktnamen, Firmennamen, Screen Shots oder anderes urheberrechtlich geschütztes Material von Microsoft nicht auf eine Weise nutzen, die den Eindruck erweckt, Microsoft sei ein Sponsor Ihres/Ihrer Produkte(s) oder Dienstleistung(en), unterstütze diese oder stehe sonst mit diesen in Verbindung.
- Sie dürfen zwar zum Aufnehmen der Screens von Microsoft-Produkten Ihre eigene Technologie verwenden und die Größe Ihren Bedürfnissen anpassen, aber Sie dürfen dabei nicht das Bild und/oder Titelleisten, Dropdownlisten, Dialogfelder oder Icons des Screens auf irgendeine Weise verändern. Screen Shots müssen genau so wiedergegeben werden, wie sie in einem Microsoft-Produkt erscheinen würden.
- Screen Shots aus Microsoft-Produkten sind auf den folgenden Materialien erlaubt, dürfen jedoch nicht das auffälligste visuelle Element in diesen Materialien sein. Des Weiteren dürfen nicht mehr als 10 % Ihrer Inhalte aus Microsoft Screen Shots bestehen. Beispiele: Marketingmaterialien, Anzeigen, Bucheinbände, Produktverpackungen und andere Werbematerialien. ) [dieses Zitat steht damit nicht unter der GFDL!]
jeder einzelne Punkt davon reicht. TheK 21:55, 15. Jul 2004 (CEST)
- Also sorry, aber Du redest Quatsch. Punkt 1: Ein NPOV-Artikel ist nicht herabsetzend per Definition. Punkt 2) Sponsoring existiert keines Punkt 3) Ein Screenshot ist ein Screenshot ist ein... ?! Wo ist dort etwas verändert? Punkt 4) Wikipedia ist kein : MArketingmaterial, keine Anzeige, kein Bucheinband (für ein paar: Buchumschlag), keine Produktverpackung und kein Werbematerial. Keiner der Punkte wird tangiert, daher ist der Löschantrag "sinnbefreit" oder einfach aus Langeweile einstanden. PS Für jede Nutzung von Screenshots muss man also Microsoft fragen? Was ist mit Bild:Powerpoint.jpg oder Screenshots vom Mac? Du bist doch unser Screenshot gele(e)hrter... TG 12:24, 16. Jul 2004 (CEST)
Zitat: Der Server steht in den USA, wenn dort Seiten abgerufen werden, gelten dortige Gesetze. Egal für welche nationale Wikipedia auch immer.Zitat Ende.
Ich wäre da vorsichtig. wikipedia.de wird weitergeleitet, der verein hat seinen sitz in deutschland, die seiten richtensich an deutsche.
Die Impressumspflicht enfällt NICHT, wenn ein an deutsche gerichtetes Projekt im Ausland gehostet wird. Nach der Logik müsste auch das Nutzen verfassungsfeindlicher Symbole erlaubt sein.
- wer sagt, daß jeder einzelne punkt reicht? gibt es hier noch irgendjemanden außer dir, der etwas anderes außer "basta!" dazu zu sagen hat? ich kann mir nicht vorstellen, daß die löschwut eines einzelnen von der mehrheit hier getragen wird? (und nur nebenbei bemerkt, falls es dir in deinem amoklauf entgangen ist, es geht hier schon längst nicht mehr um reine screenshots, sondern um die vielfach hier zu findenden bildschirm-abbildungen SAMT monitor). Spacecaptain 09:12, 16. Jul 2004 (CEST)
- Jeder dieser Punkte ist nun mal nicht kompatibel mit der Lizenz die von der Wikipedia gefordert wird. --chb 10:04, 16. Jul 2004 (CEST)
- warum nicht? mein gott, ich stelle doch nun wirklich keine zu komplizierten fragen, aber selbst wenn man berücksichtigt, daß heute freitag ist, darf ich doch etwas mehr erwarten als "weil es eben so ist". und (nur um es nochmal ins gedächtnis zurückzurufen und um auf die überschrift zu verweisen), es geht um screenshots samt monitor (gerne auch wahlweise mit foto der freundin oder sitzendem garfield daneben, wenn es die seelenqual der vorgeblichen copyrightwächter mildert). --Spacecaptain 10:36, 16. Jul 2004 (CEST)
- Jeder dieser Punkte ist nun mal nicht kompatibel mit der Lizenz die von der Wikipedia gefordert wird. --chb 10:04, 16. Jul 2004 (CEST)
- Nein. Die Wikipedia gibt ein uneditiertes Bild weiter und erfüllt somit alle Kriterien. Genauso kannst ein freies Bild, das Gandhi zeigt, mit einem Bild Hitlers von einem Nutzer der Wikipedia verbunden werden für rechte Hetze gegen irgendwas mißbraucht werden. Das ist strafbar. Strafbar macht sich aber in diesem Falle auch nicht die Wikipedia. PS Die Server stehen in den USA, um es immer wieder zu erwähnen! TG 12:33, 16. Jul 2004 (CEST)
- Oben steht ja nun, dass Microsoft nichts gegen die Nutzung der Bilder innerhalb der Wikipedia hat. Aber, ich möchte noch einem auf Wikipedia:Meinungsbild_Urheberrecht hinweisen, dort wurde beschlossen, dass nur Bilder benutzt werden sollen, die absolut frei sind und auch umgestaltet werden können. Aber das ist hier doch nicht der Fall, oder sehe ich das falsch? RobbyBer 20:09, 3. Aug 2004 (CEST)
25. Juli
- Fast alle Bilder des Nutzers Benutzer:Damian stellen wohl eine URV dar. Der Nutzer wurde schon des öfteren drauf angesprochen. Ich informiere ihn noch einmal, dass er nur Bilder hochladen möge, die "frei" sind. RobbyBer 10:08, 25. Jul 2004 (CEST)
9. August
- Alle Bilder auf der Seite Benutzer:Srbauer/Bilder stammen von http://www.probertencyclopaedia.com/ . Die Inhaber dieser Seite stellen zwar die Bilder unter Public Domain, sagen aber selbst, das sie nicht sicher sind, ob die Bilder wirklich Public Domain sind:
Please note: some pictures in The Probert Encyclopaedia have been obtained from the public domain in good faith, but may have been released without the copyright holder's permission, while we never knowingly include any copyright images accidents can happen and we cannot guarrantee the status of images you choose to copy.
Ehrlich gesagt bin ich ich zu faul, fuer jedes dieses Bilder einen URV einzutragen. Soweit ich das sehe, stammen alle Bilder aus dieser Quelle, sind damit nicht sicher PD und damit zu loeschen. --Huebi 19:43, 9. Aug 2004 (CEST)
16. August
- Fischauga,Fischauge,Das Grab von Kurt Tucholsky,Münster,
,
,
,
, Ein gepflügter Acker im Februar, Ein Zeichner bei der Arbeit, Ein alter Notrufmelder, Gelbe Paprika, Smart,
,
, Türklopfer des Düsseldorfer Stadtmuseums, Palast der Republik, Tal in Nordwest Irland, Autobahn, Paragleiter, LKW, IBM Microdrive 1 GB, Kite-surfer, Kite-surfer2, Gemüse, Weidenkätzchen, Brot,
,
, Seerosenblätter,
,Streichhölzer,
,
, Buchsbaum,
, Schlehenblüten,
,
, Stockholmer Innenstadt (Norrmalm) am Sergels Torg,
,
, Phra Nakon Chedi, Dom von Helsinki, Marktplatz Bremen,
,
,
,
, Dornier Do24 vor Friedrichshafen, romanische Basilika in Toulouse, AKW Biblis, Flügelkorkenzieher, Scholle, Pommes rot-weiss.jpg,
, Domkirche Uppsala, Arc de Triomphe bei Nacht,
,
,
, Reißverschluß, Runenstein in Uppsala Lizenz nicht für Wikipedia geeignet, siehe Wikipedia:Bilder von pixelquelle.de -- sk 10:38, 16. Aug 2004 (CEST)
Albert Einstein - angeblich Public Domain. Fotograf wohl Philippe Halsman. Wo ist das denn nun belegt? Grashüpfer
Erster Weltkrieg - angeblich Public Domain. Fotograf vermutlich James Francis Hurley. Wo ist das denn nun belegt? Grashüpfer
- hallo Grashüpfer, bevor du eines unserer Exzellenten Bilder zur löschung vorschlägst: hast du dich mit der rechtslage und den schutzfristen für fotografien (siehe Bildrechte) vertraut gemacht? soweit ich sehe, ist das mit der 70-jahre-nach-tod-des-fotografen-frist noch strittig und wurde bisher jedenfalls nicht so gehandhabt.
- genauere informationen zu dem ypern-bild hatte jemand in der kandiatendiskussion gepostet. es ist wohl tatsächlich von hurley.
- Wo ist das denn nun belegt? - bei bildern wendet man sich mit der frage wohl am besten zuerst an den einsteller (hier Southpark bzw.Magnus).
- übrigens sollten bilder-urvs lieber unter Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder eingetragen werden, da lesen dann auch mehr leute mit, die sich mit der rechtslage bei bildern auskennen - die ist anders als bei texten. grüße, Hoch auf einem Baum 04:08, 17. Aug 2004 (CEST)
Hallo, nochmal. Zum einen: Ich habe für beide Fotografien die namentlichen Urheber gesucht und gefunden: so lange sind die Fotografen noch nicht tot. Und in allen Internetseiten, die ich fand, stand hier nichts von Public Domain, sondern wenn überhaupt dann was von Copyright. Zum anderen: entweder hat man die nachweisliche Genehmigung oder man hat hier einfach nur Fotos gehijacked. -- Grashüpfer
17. August
: Keine Angaben zu Urheber und Lizenz - ASAP ergänzen und ansonsten in einigen Tagen löschen! -- John Doe 16:42, 17. Aug 2004 (CEST)
- Nutzer gebeten die Lizenz nachzutragen, da es wohl von ihm selbst aufgenommen ist. RobbyBer 10:38, 25. Aug 2004 (CEST)
- ... auch in diesem Fall ist ein Hinweis auf die Lizenzierung notwendig, nicht? -- John Doe 21:17, 26. Aug 2004 (CEST)
- Da gibt es zwei Auffassungen, die einen sagen, wenn selbst aufgenommen dran steht, wird mit dem haken bestätigt, das es gnu-fdl ist. Die anderen sind nicht dieser Auffassung. Man sollte da echt noch mal nen Meinungsbild starten. Ich denke wir sollten noch etwas warten und hoffen, das die Lizenz noch nachgetragen wird. RobbyBer 21:58, 30. Aug 2004 (CEST)
- ... auch in diesem Fall ist ein Hinweis auf die Lizenzierung notwendig, nicht? -- John Doe 21:17, 26. Aug 2004 (CEST)
19. August
- Datei:Kloten.png,
, Datei:Adliswil.png, Datei:Aesch.png, Datei:Aeugst a a.png, Datei:Affoltern a a.png, Datei:Altikon.png,
Es fehlt bei diesen Bildern die Lizenzierung als GNU FDL oder die Deklaration als Public Domain (gilt für alle Bilder aus der gleichen Quelle; ich kann aus zeitlichen Gründen nicht alle zum Löschen vorschlagen). Fazit: Löschen! -- John Doe 12:42, 19. Aug 2004 (CEST)
- Contra. Ich sehe da wirklich kein Problem. Wenn die Einwilligung des Statistischen Amts des Kantons Zürich nicht reicht, dann muss halt letztlich ein Jurist der Staatskanzlei offizielle Freigabe signalisieren. Für das Weitere siehe die Diskussion auf der Seite des Benutzers der die Gemeindewappen des Kantons Zürich hochgeladen hat: Benutzer Diskussion:Tschubby --Weiacher Geschichte(n) 20:37, 24. Aug 2004 (CEST)
- ... entweder sind die Bilder unter einer Lizenz verfügbar, die mit Wikipedia kompatibel ist und dann muss man das in der Beschreibung erwähnen, oder sie müssen gelöscht werden. -- John Doe 21:14, 26. Aug 2004 (CEST)
- Völlig klar, John Doe. Bestreite ich auch überhaupt nicht. Ich habe heute mit dem von Tschubby bereits angeschriebenen Mitarbeiter des Statistischen Amts des Kantons telefoniert und ihm auch ein paar Links geschickt: (GNU-FDL, Copyleft, [3], Wikipedia:Lizenzbestimmungen sowie Wikipedia:Projekte,_die_Wikipedia_als_Quelle_benutzen. Er sieht jetzt, wo das Problem liegen könnte (freie kommerzielle Weiterverwendung) und unterbreitet die Angelegenheit den Juristen (von denen hat es im Department wo die Statistik angesiedelt ist ja einige). Warten wir mal ab, ob sie die Wappen unter GFDL stellen können oder selber nur die Rechte für ihre eigene Website und ihre eigenen Publikationen plus im Einzelfall bewilligte Weiterverwendungen haben bzw. geben wollen. Wenn DAS der Fall ist, dann ist die Angelegenheit gegessen und alle Zürcher Gemeindewappen müssen gelöscht werden. Wird die GFDL- bzw. Public Domain-Unterstellung dagegen gutgeheissen, dann können die Löschanträge beerdigt werden. Geben wir ihnen Zeit bis Mitte September, da die Mühlen dort bekanntlich nicht so schnell mahlen, ok? --Weiacher Geschichte(n) 21:36, 26. Aug 2004 (CEST)
- Für mich ist dieses Vorgehen in diesem Fall in Ordnung. Generell muss aber der Grundsatz gelten, dass man solche Abklärungen trifft, bevor man ein Bild bei Wikipedia dem Publikum zugänglich macht. Ich kopiere ja beispielsweise auch nicht ein beliebiges Bild, lade es hoch und frage den Urheber erst dann, ob er damit im Rahmen der GNU FDL einverstanden ist. Was online verfügbar ist, kriegt man aus dem Internet per se nicht mehr raus. -- John Doe 21:59, 26. Aug 2004 (CEST)
- Schon klar, John Doe. Das Problem ergibt sich ja nun wie oben des langen und breiten ausgeführt aus dem mangelnden Verständnis für die durch die GFDL spezielle Situation der Wikipedia. Genau DAS ist - wie ich immer wieder feststelle - das Hauptproblem. Die meisten meinen, sie würden die Einwilligung NUR für dieses Werk erteilen. Ausschliesslich für Wikipedia. Und für nichts anderes sonst. Ein klarer Irrtum, dem mit ebenso klarer Sprache begegnet werden muss. Tschubby ist leider voll in diese Falle getreten. --Weiacher Geschichte(n) 12:40, 31. Aug 2004 (CEST)
- Hat sich hier jetzt schon etwas ergeben? Die Lizenzinformationen sind im prinzip noch vom 19. August. RobbyBer 21:42, 30. Aug 2004 (CEST)
- Bis jetzt noch nicht. Wir sollten dem Kanton schon noch bis Mitte September Zeit lassen. Wenn wir bis dann nichts gehört haben, dann ist wohl Löschen angesagt. --Weiacher Geschichte(n) 12:34, 31. Aug 2004 (CEST)
- Für mich ist dieses Vorgehen in diesem Fall in Ordnung. Generell muss aber der Grundsatz gelten, dass man solche Abklärungen trifft, bevor man ein Bild bei Wikipedia dem Publikum zugänglich macht. Ich kopiere ja beispielsweise auch nicht ein beliebiges Bild, lade es hoch und frage den Urheber erst dann, ob er damit im Rahmen der GNU FDL einverstanden ist. Was online verfügbar ist, kriegt man aus dem Internet per se nicht mehr raus. -- John Doe 21:59, 26. Aug 2004 (CEST)
- Völlig klar, John Doe. Bestreite ich auch überhaupt nicht. Ich habe heute mit dem von Tschubby bereits angeschriebenen Mitarbeiter des Statistischen Amts des Kantons telefoniert und ihm auch ein paar Links geschickt: (GNU-FDL, Copyleft, [3], Wikipedia:Lizenzbestimmungen sowie Wikipedia:Projekte,_die_Wikipedia_als_Quelle_benutzen. Er sieht jetzt, wo das Problem liegen könnte (freie kommerzielle Weiterverwendung) und unterbreitet die Angelegenheit den Juristen (von denen hat es im Department wo die Statistik angesiedelt ist ja einige). Warten wir mal ab, ob sie die Wappen unter GFDL stellen können oder selber nur die Rechte für ihre eigene Website und ihre eigenen Publikationen plus im Einzelfall bewilligte Weiterverwendungen haben bzw. geben wollen. Wenn DAS der Fall ist, dann ist die Angelegenheit gegessen und alle Zürcher Gemeindewappen müssen gelöscht werden. Wird die GFDL- bzw. Public Domain-Unterstellung dagegen gutgeheissen, dann können die Löschanträge beerdigt werden. Geben wir ihnen Zeit bis Mitte September, da die Mühlen dort bekanntlich nicht so schnell mahlen, ok? --Weiacher Geschichte(n) 21:36, 26. Aug 2004 (CEST)
- ... entweder sind die Bilder unter einer Lizenz verfügbar, die mit Wikipedia kompatibel ist und dann muss man das in der Beschreibung erwähnen, oder sie müssen gelöscht werden. -- John Doe 21:14, 26. Aug 2004 (CEST)
- John Doe, im Lichte der Diskussion unter Bild Diskussion:Küsnacht ZH - Wappen - 001.gif verstehe ich ehrlich gesagt Deine Aufregung und all Deine Löschanträge für die von Benutzer:Tschubby hochgeladenen Wappen nicht mehr so ganz. Wenn das Küsnachter Wappen Public Domain ist, wie die Benutzer:Wik Ipedia Rechtsanwälte suggeriert, dann müssten eigentlich auch alle von der Kantonswebsite stammenden Wappen diesen Status haben. Oder wie hast Du im Falle des "Küsnachter gifs" den PD-Status ermittelt? Das würde mich nun wirklich interessieren. Telefonanruf bei der Gemeindeverwaltung mit deren Antwort: "Jaja, es ist public domain!", oder was? -- Gruss, Weiacher Geschichte(n) 20:54, 31. Aug 2004 (CEST)
20. August
- Datei:Staatsflagge Serbiens1.jpg ist identisch mit Datei:Staatsflagge Serbien.gif, wird aber nicht verwendet. --Spacecaptain 10:07, 20. Aug 2004 (CEST)
Bitte das Ergebnis auf Diskussionsseite Serbien abwarten. --Carski 18:15, 20. Aug 2004 (CEST)
- Kann das jemand mal zusammenfassen? RobbyBer 21:36, 30. Aug 2004 (CEST)
24. August
- Datei:Verkaufstypologie nach Bodo Wiska - Berlin.png
- Un-wiki-likes Textbild
- keine Lizenz.--°~° 09:58, 24. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Coupe Fiat MY99 1.jpg URV; jedenfalls keine Lizensangabe; siehe Coupé Fiat --172.181.131.189 13:08, 24. Aug 2004 (CEST)
- Datei:JohnKerryBoysmall.jpg -- Ich kann unter der angegebenen Quelle keinen Hinweis darauf finden, dass das Bild Public Domain ist. Benutzer ist informiert. -- Owltom 16:08, 24. Aug 2004 (CEST)
keine Lizens, durch besseres Bild *
ersetzt. -guety 18:37, 24. Aug 2004 (CEST)
- Datei:KleberIG-Nord.gif: Bild ist weder Public Domain noch scheint es unter der GNU FDL lizenziert worden zu sein. Aus diesem Grund können wir es bei Wikipedia leider nicht verwenden und es muss so bald wie möglich gelöscht werden! -- John Doe 19:17, 24. Aug 2004 (CEST)
- Contra. Die Angabe von Benutzer Andreas03, es sei von Mediapolis freigegeben worden ist immerhin schon ein Schritt in die richtige Richtung. Mediapolis ist die Pressestelle der IG-Nord. Falls sie eine Lizenzierung nach GNU-FDL verweigern, dann kann man löschen. Vorher nicht. Dass das Bild einstweilen aus dem Artikel entfernt wurde ist hingegen korrekt. --Weiacher Geschichte(n) 20:42, 24. Aug 2004 (CEST)
- Beim Uploaden wird klar darauf hingewiesen, was bezüglich Lizenzierung für Wikipedia gilt. Bilder, die nicht innert nützlicher Frist nach dem Upload eine entsprechende Lizenzbeschreibung erhalten, sollte man so schnell wie möglich löschen. Es dürfte so noch genug Bilder geben, bei denen von GNU FDL die Rede ist, obwohl sie unter einer anderen Lizenz stehen. Ein korrekter Umgang mit dem Urheberrecht ist für Wikipedia von grösster Bedeutung, denn Bilder, die hier online sind, finden weitere Verbreitung, und dann wird bezüglich der Lizenz auf Wikipedia verwiesen... -- John Doe 22:21, 24. Aug 2004 (CEST)
- Nachtrag: Ich störe mich auch daran, dass man mit Benutzern, die sich nicht an die Upload-Regeln von Wikipedia halten, überhaupt noch diskutiert. Sie bestätigen beim Upload von Bildern so einiges, halten sich dann aber nicht daran. Aus meiner Sicht ist alles ausser dem sofortigen Löschen von solchen Bildern Zeitverschwendung! -- John Doe 22:29, 24. Aug 2004 (CEST)
- Und was Benutzer:Andreas03 betrifft, so gibt er sich besonders renitent und überhaupt nicht einsichtig. Kann man ihn nicht sperren, bis er eingesehen hat, dass das Urheberrecht auch bei Wikipedia gilt? :-( -- John Doe 09:57, 25. Aug 2004 (CEST)
- Trotzdem musst Du nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Klar: Der Edit-War kindisch - von beiden Seiten übrigens. Warum? Das Fehlen des richtigen Vermerks ist meines Erachtens nur ein Formfehler. Die fehlende Bestätigung der Unterstellung unter GNU-FDL beruhte auf einem Missverständnis (wo anmelden, wie funktioniert das, etc.). Man bedenke: Nicht jeder ist ein urheberrechtserfahrener Jurist und nicht jeder ein erfahrener Wikipedianer. Sturm im Wasserglas --Weiacher Geschichte(n) 12:17, 25. Aug 2004 (CEST)
- Formfehler? Missverständnis?
- Wer bei Wikipedia schreibt, kann offensichtlich auch lesen, und sich damit an jene Bedingungen halten, die man beim Dateiupload bestätigen muss - dafür muss man keine Ahnugn vom Urheberrecht haben und auch kein erfahrener Wikipedianer sein, sondern lediglich lesen können. Dort steht auch, dass Bilder ohne Lizenzhinweis (Public Domain oder GNU FDL) gelöscht werden. Die Administratoren hier sollten sich dringend um diese Aufgabe kümmern und damit glaubwürdig bleiben, oder auf die sehr strengen Regeln zum Urheberrecht verzichten.
- Im Fall von Benutzer:Andreas03 zeigen sein Verhalten und seine Äusserungen, dass er nicht bereit ist, die Regeln von Wikipedia und speziell das Urheberrecht zu respektieren - er hält als das für eine Schikane und trollt rum. Wofür gibt's Administratoren, wenn nicht für solche Benutzer? -- John Doe 12:26, 25. Aug 2004 (CEST)
- Schon klar. Aber diese Art von Edit-Wars lassen einen nur noch den Kopf schütteln. Anyway. Der Revert-Wettkampf hat schon wieder die anderen Trolle angelockt. Meinst Du nicht, man sollte IG-Nord gleich wieder ganz sperren lassen? Da wird es solange keine Ruhe geben als die Emotionen der Südschneiser derart hochgehen wie gerade jetzt. Und so wie der Artikel gerade jetzt ausschaut, ist wenigstens das Kriterium NPOV gegeben. --Weiacher Geschichte(n) 19:50, 25. Aug 2004 (CEST)
- Ja, das Sperren, wenigstens temporär, könnte in der aktuellen Version nicht schaden! -- John Doe 20:23, 25. Aug 2004 (CEST)
- Schon klar. Aber diese Art von Edit-Wars lassen einen nur noch den Kopf schütteln. Anyway. Der Revert-Wettkampf hat schon wieder die anderen Trolle angelockt. Meinst Du nicht, man sollte IG-Nord gleich wieder ganz sperren lassen? Da wird es solange keine Ruhe geben als die Emotionen der Südschneiser derart hochgehen wie gerade jetzt. Und so wie der Artikel gerade jetzt ausschaut, ist wenigstens das Kriterium NPOV gegeben. --Weiacher Geschichte(n) 19:50, 25. Aug 2004 (CEST)
- Trotzdem musst Du nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Klar: Der Edit-War kindisch - von beiden Seiten übrigens. Warum? Das Fehlen des richtigen Vermerks ist meines Erachtens nur ein Formfehler. Die fehlende Bestätigung der Unterstellung unter GNU-FDL beruhte auf einem Missverständnis (wo anmelden, wie funktioniert das, etc.). Man bedenke: Nicht jeder ist ein urheberrechtserfahrener Jurist und nicht jeder ein erfahrener Wikipedianer. Sturm im Wasserglas --Weiacher Geschichte(n) 12:17, 25. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Hafen Wollisholfen 04 Feb.jpg: Keine Angaben zur Lizenz! -- John Doe 00:00, 25. Aug 2004 (CEST)
- Gegen löschen - siehe Diskussion unten --Thommess 16:44, 25. Aug 2004 (CEST)
25. August
- Datei:Neuendorf.gif, Datei:Sarnen.jpg, Datei:Harkingen 1953.jpg, Datei:Hoeri.gif, Datei:Buelach.gif: Jeweils keine Angaben zur Lizenz! -- John Doe 00:13, 25. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Reichenau2.JPG: Keine Angaben zur Lizenz! -- John Doe 00:14, 25. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Spezialtastaturen.jpg: URV von http://www.gett.de/content/copyright.html --chb 09:57, 25. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Juli bild.jpg keine Lizens, schreib dem Hochlader gleich. -guety 16:29, 25. Aug 2004 (CEST)
- Datei:EC-Karte.jpg Logo sei geschützt. --193.47.104.38 15:52, 10. Aug 2004 (CEST)
nachgetragen: -- Breezie 18:26, 25. Aug 2004 (CEST)
26. August
- Datei:Dna-helix.png durch besseres Bild ersetzt:
-- stw ⊗ 00:04, 26. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Claude Jade 2004 Photo Xavier Mayard.jpg urv von [4]. grüße, Hoch auf einem Baum 12:38, 26. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Sk2004.jpg URV von [5] und Datei:StoneSour1.jpg URV von [6]. Beide User haben auf Anfragen nicht reagiert. --Reeno 15:01, 26. Aug 2004 (CEST)
- Copyright des Bilds unklar, mögliche, bis sichere URV (Scan aus Buch), siehe Hinweise auf [7] --Alex 17:23, 26. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Straßenpenis.JPG -- Bild ist inzwischen in der Kamelopedia samt Artikel angekommen, und wir hier gewiss nicht mehr benötigt (vor allem nicht unter dem Namen ;) -- Owltom 19:04, 26. Aug 2004 (CEST)
27. August
- Datei:Crithmum maritimum ib.jpg Copyright unklar, da Fotograf nicht festgestellt werden kann.
- Ergänzung dazu: siehe auch Diskussion:Meerfenchel --Franz Xaver 01:21, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Hitler.jpg (Adolf Hitler) Dies ist (noch) kein Löschantrag! Weiß jemand, ob das Bild schon gemeinfrei ist? Beim Bild ist vermerkt: "Gemeinfrei, da vor 1959 entstanden und 25jährige Schutzfrist abgelaufen." Diese Begründung scheint ja nicht unbedingt zuzutreffen, die Chancen, dass das Bild aber schon gemeinfrei ist, sind aber groß. Vielleicht weiß es ja jemand. --ALE! 11:36, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Ah berghof.jpg (Adolf Hitler) Dies ist (noch) kein Löschantrag! Hier steht beim Bild: "Entsprechend des alten Urheberrechtsgesetzes vor 1965 müsste die 25jährige Schutzfrist für Bilder abgelaufen sein, das Bild wäre demnach gemeinfrei." Weiß jemand, ob das Bild wirklich gemeinfrei ist? --ALE! 11:39, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Schmelz-und siedepunkte silan.png (Schmelz- und Siedepunkte der Silane) Es wurde ein neues Bild unter neuen Namen hochgeladen. Das alte kann also gelöscht werden. R-richter 16:49, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Spital 02 KT.jpg Dort steht ein Verweis auf www.kichheim-teck.de drin. Vorlage:URV ??. Beim Bild idt nichts weiteres über die Quelle zu finden. --Wolfi 16:59, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:SCROLL.png, Datei:Schwarzer Phosphor 1.gif, Datei:Weißer Phosphor.gif, Datei:Violetter Phosphor.gif, Datei:P91002.jpg, Datei:Malcesine00.JPG, Datei:Malcesine00.jpg, Datei:P90902.jpg, Datei:Wappen von Mönchengladbach.jpg,
,
(Open Publication License), Datei:Mate.gif, Datei:Preussenwappen.jpg, Datei:Wappen gemeinde loxstedt.gif, Datei:Wappen wien.gif, Datei:SITZVTBC.GIF, Datei:Sitzplan bundesrat.gif, Datei:Foto freiarmmaschine.jpg, Datei:Kirchlinteln.jpg, Datei:Baerchen.gif, Datei:Wappen lk.verden.jpg,
, Datei:Wappen doerverden.jpg,
,
(defekt), Datei:Wappen.lilienthal.jpg, Datei:Wappen schwanewede.jpg, Datei:Haut-Übersicht.jpg,
, Datei:IgG-Fünferkette.jpg -- Breezie 19:10, 27. Aug 2004 (CEST)
- In Löschantrag umgewandelt:
Freiflug1.jpg Freiflug2.jpg Freiflug3.jpg Wissenschaftliche_Plaudereien.jpg Die_Macht_der_Drei.jpg
Die Nahrung der Zukunft.jpg~-- Breezie 19:10, 27. Aug 2004 (CEST)
- Angenommen die sind alle von Hans Dominik selbst gezeichnet für seine Erzählungen, dann würde das Urheberrecht 2015 abgelaufen sein, da er 1945 gestorben ist. Bei dem Foto von ihm ist auch anzunehmen, das er es nicht selbst aufgenommen hat und somit dürfte das auch noch nicht frei sein. RobbyBer 19:47, 27. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Lage-D-MEK.GIF, Datei:Lage-D-UM.GIF, Datei:Lage-D-AN.GIF,Datei:Lage-D-ME.GIF - Testkarten, nicht ausgereift / Ablehnung in Diskussion Geograv 01:15, 28. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Franz-Joseph-Land.GIF,
- müssen nochmal überarbeitet werden Geograv 01:15, 28. Aug 2004 (CEST)
28. August
- Bild:Neulengbach_Zentrum.jpg und den anderen Bildern des Benutzers fehlen Lizenzangaben. Die Bilder sollten bald gelöscht werden, da es sich teilweise um kopierte Karten handelt und Kartenverlage mit Abmahnungen gnadenlos sein sollen. Stern !? 07:46, 28. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Dnipepopetrowsk p1.png Bitte löschen, da bessere Version mit Dnipropetrowsk hier -->> Bild:Dnipepopetrowsk-metro.png --Jcornelius 10:56, 28. Aug 2004 (CEST)
29.August
- Bild:Wappenischl.jpg, Bild:Wappenbaden.jpg, Bild:Nlgb wappen.png, Bild:Neulengbach Gemeinedegebiet.jpg, Bild:Neulengbach Zentrum.jpg, Bild:Raipoltenbachruine.jpg, Bild:Wappen Purkersdorf.jpg, Bild:Nonnenhornwappen.jpg, Bild:Veldenwappen.gif, Bild:Gumpoldskirchengasse.jpg Alle diese Bilder wurden gestohlen. - Emu 10:16, 29. Aug 2004 (CEST)
Datei:Bild.jpg von [8] --Blubbalutsch 13:05, 29. Aug 2004 (CEST)
Datei:Willy Brandt at Warsaw Ghetto.jpg Fotografie von Engelbert Reineke, Copyright bei Bundesbildstelle piefke 14:03, 29. Aug 2004 (CEST)
ist unbenutzt, da Artikel gelöscht. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ✉]] 14:11, 29. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Shroombab.jpg ist unbenutzt, da Artikel gelöscht. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ✉]] 14:11, 29. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Nachtigall.jpg (mit Nachtigall und Sprossser, und einem Defekt in der Versionsgeschichte), nicht mehr benötigt, in Nachtigall durch
ersetzt. --Franz Xaver 21:05, 29. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Wikipedia-Eiffel1.jpg keine Lizenz, Bild dürfte selbst gemacht sein und ist auch sehr schön, was tun? Mikegr 22:40, 29. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Oytenlogo.jpg - vermutlich URV, sowie Datei:Oytenwappen.jpg vermutlich keine Genehmigung. User habe ich bereits informiert. --Thommess 15:00, 30. Aug 2004 (CEST)
- Wappenrecht nachgetragen -- da didi | Diskussion 18:24, 31. Aug 2004 (CEST)
- In diesem Kontext irrelevant, es geht um Urheberschaftsrechte, nicht um Genehmigungen. Die Grafik muss baldestmöglich gelöscht werden.Emu 18:39, 31. Aug 2004 (CEST)
, Datei:Doksany.jpg und Datei:Benesov.jpg laut eigener Angabe von der Homepage des Ortes, bzw. des Schlosses. User habe ich informiert. --Thommess 15:15, 30. Aug 2004 (CEST)
31. August
- Datei:Wappen aegidienberg.png GNU Aussage ist nicht korrekt. URV weil: Herkunft: siehe angegeben weblink [Die Aussage des Autors ist: Se prohibe la distribucion, modificacion, comunication publica usw. que no haya sido expresamente autorizado por el autor. Auch eine Fremdsprache ist nicht automatisch GNU - free to use- Aussage.] Homepage (http://www.lo-ve-media.com)
- Dafür gibt es {{Wappenrecht}} - ich habe es korrigiert -- da didi | Diskussion 18:22, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:M-Gewinde.jpg - vermutlich URV -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ✉]] 10:05, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Sommer-freiburg.jpg - Autor nicht mehr aktiv, keine Lizenz --> löschen! -- da didi | Diskussion 15:29, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Dascanio.jpg - Autor ist nicht mehr aktiv, keine Lizenz --> löschen! -- da didi | Diskussion 15:47, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:IM000209.JPG - Autor nicht mehr aktiv..... -- da didi | Diskussion 15:57, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:IM0002250.JPG - Autor nicht mehr aktiv.... -- da didi | Diskussion 15:57, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Spirale 1.jpeg - dito -- da didi | Diskussion 16:03, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Spirale2.jpeg - dito -- da didi | Diskussion 16:03, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Moellemann flyer.jpg - vermutlich URV -- Baldhur 18:13, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:AbuNidal.jpg - Autor wurde gesperrt, keine Lizenzangabe -- da didi | Diskussion 18:22, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:DosBoxMitTurrican.png - ist zwar ein Screenshot, aber keine Lizenzangabe (könnte also GFDL sein) -- da didi | Diskussion 18:22, 31. Aug 2004 (CEST)
- auf en: auch keine Lizenz vorhanden -- da didi | Diskussion 18:56, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Hummel-auf-loewenzahn.jpg - das Reinemachen geht weiter -- da didi | Diskussion 19:35, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Schnittlauch-bluehend.jpg und noch eins -- da didi | Diskussion 19:35, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Edith stein.jpg - dito -- da didi | Diskussion 19:43, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Hud funktionsweise.jpg - dito -- da didi | Diskussion 19:49, 31. Aug 2004 (CEST)
- Datei:Enns hp.jpg von [9] und
, Benutzer vor einem Jahr benachrichtigt, keine Rückmeldung.
- Bild:Wappen Oberoesterreich.jpg Stellt falsches Wappen dar (gezeigt wird das Salzburger Wappen) --24-online 21:01, 31. Aug 2004 (CEST)
- Stimmt, merkwürdig, dass das so lange keinem aufgefallen ist. Außerdem ist es urheberrechtlich bedenklich. Löschen. Emu 20:14, 2. Sep 2004 (CEST)
- Mehr als die Hälfte der unter Wikipedia:Wappen/Österreich gesammelten Wappen. URV-Flags wurden nicht gesetzt. Die Wikipedia kann es sich schlicht nicht erlauben, unfreies Material zu verwenden, sei es auch noch so wichtig. Emu 22:23, 31. Aug 2004 (CEST)
- Dafür gibt es {{Wappenrecht}}. In der Vorlage:Wappenrecht müsste das doch alles erklärt sein, oder? -- da didi | Diskussion 08:00, 1. Sep 2004 (CEST)
- Nein, diese Vorlage soll nur auf möglicherweise bestehende Namens- und Schutzrechte für Hoheitszeichen hinweisen. Mit dem Urheberrecht hat das gar nichts zu tun. Es herrscht derzeit weitgehend Konsens, dass es sich die Wikipedia erlaubt, Wappen zu verwenden, auch ohne spezielle Genehmigungen einzuholen (und sich, vereinfacht gesagt, auf das Etikett »wissentschaftlich« beruft und andererseits darauf spekuliert, dass sich keiner beschwert). Die konkrete Ausgestaltung des Wappens muss allerdings unbedingt Public Domain oder GNU-FDL sein. Das ist bei diesen Grafiken nicht der Fall, sie sind im Gegenteil ohne jede Genehmigung aus dem Internet zusammenkopiert. Manche Verlage verstehen da gar keinen Spaß. Emu 10:15, 1. Sep 2004 (CEST)
- Oki doki - danke für die Antwort. -- da didi | Diskussion 10:20, 1. Sep 2004 (CEST)
1. September
- Datei:Saarbruecken7 ge.jpg Benutzer wurde bereits aufgefordert, die Lizenz zu bestätigen (ich kann mit GFDL nicht vorstellen, da ein festes (c) im Bild klebt) -- da didi | Diskussion 10:20, 1. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Apostrophe\'s test.txt, Datei:Bug einrueckung.PNG -- werden wohl nicht mehr gebraucht -- plasmagunman
- Datei:Mandelbrotmenge.png, Datei:Sz klassisch.png, Datei:Fraktur ss.png, Datei:Wappen schlieren 01.jpg -- artikel haben bereits andere bilder -- plasmagunman
- Nicht so schnell mit dem Wappen Schlieren (Lilie). Siehe die Diskussion unter 19. August. --Weiacher Geschichte(n) 12:45, 1. Sep 2004 (CEST)
- Die beiden Fraktur-S werden in Frakturschrift benutzt. Löschen nur, wenn wirklich URV bestehen sollte, Nutzer ist länger nicht mehr aktiv. 80.135.89.74 04:45, 2. Sep 2004 (CEST)
- Nicht so schnell mit dem Wappen Schlieren (Lilie). Siehe die Diskussion unter 19. August. --Weiacher Geschichte(n) 12:45, 1. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Konsole gr.jpg -- derzeit gibt es keinen direkten artikel darüber, wenn kann das bild schnell neu gemacht werden. zum datenbank schonen und übersicht behalten schlage ich löschen vor -- plasmagunman
- Datei:Enie texas.jpg Vermutliche URV --Markus Schweiß 18:05, 1. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Vj sarah beisst in hand157x113.jpg Vermutliche URV --Markus Schweiß 18:05, 1. Sep 2004 (CEST)
2.September
Die Lizenz des österr. Außenministeriums (die auch unter dem Bild zu lesen ist) verbietet ausdrücklich den Weiterverkauf seiner Bilder, was die GFDL ja erlaubt. Bildmanioulationen (ausschneiden, weiterverarbeiten, Bildmontagen...) bedürfen vorheriger schriftlicher Genehmigung - ebenfalls nicht GFDL-konform. --Tsui 03:17, 2. Sep 2004 (CEST)
- Habe das Bild hochgeladen und damals noch nicht die diffizilen Unterschiede zwischen den Lizenzen wahrgenommen. Bin auch für löschen. Gugganij 14:51, 2. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Tudjman.jpg Das Foto von Franjo Dudjman stammt laut Bildtext von der englischen Wikipedia, dort wird aber lediglich die Original-URL ohne jeden Copyright-Hinweis angegeben. --[[Benutzer:Spacecaptain|Spacecaptain Datei:Signatur Spacecaptain.jpg]] 11:32, 2. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Guido2002small.jpg - Quellenangabe fehlt --Head
16:52, 2. Sep 2004 (CEST)
ist nicht frei, da es nur zum Hinweisen auf das Debian-Projekt verwendet und bearbeitet werden darf. (siehe auch Bild Diskussion:Debian logo.png) --Hendrik Brummermann 20:55, 2. Sep 2004 (CEST)
- Datei:Frau mit Achselbehaarung.jpg ist nicht frei, da auf der Quellseite keine Lizenz in Richtung GNU FDL zu erkennen ist. --Markus Schweiß 21:11, 2. Sep 2004 (CEST)
- Bild:Bauchnabel.jpg noch ein Pixelquelle.de Bild. -guety 21:56, 2. Sep 2004 (CEST)
3. September
und
sind wahrscheinlich URVs; Benutzer hat nicht auf meine Nachfrage zum Lizenzstatus reagiert. -- Baldhur 00:34, 3. Sep 2004 (CEST)