Diskussion:Barack Obama/Archiv/2

Artikelursprung

Der Artikel in seiner jetzigen Form ist eine Übersetzung von en:Barack Obama. Der Artikel dort hat zahlreiche Autoren, darunter viele IPs. Für Details siehe Die Versionsgeschichte. -- southpark Köm ?!? 17:13, 11. Mär 2006 (CET)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.senatedem.state.il.us/obama/
  • In Barack Obama on Sat Jan 14 17:55:07 2006, 404 Object Not Found
  • In Barack Obama on Sat Jan 21 20:58:25 2006, 404 Object Not Found

--Zwobot 20:58, 21. Jan 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

Barack Hussein Obama (* 4. August 1961 in Honolulu, Hawaii) ist ein Mitglied der Demokratischen Partei der Vereinigten Staaten von Amerika und US-Senator aus Chicago, Illinois, sowie Professor für Rechtswissenschaft an der Universität Chicago.

• neutral ein bißchen Glaskugeln für die Präsidentschaftswahl 2012. Eine leicht überarbeitete und hoffentlich kulturell adaptierte Übersetzung des englischen featured articles zum Thema. -- southpark Köm ?!? 18:48, 5. Mär 2006 (CET)
• pro - sieht ziemlich prima aus, gefällt mir. Was mich ein wenig beunruhigt ist die allerortens feststellbare Zunahme dieser komischen Fussnoten, die bei einem Wiki mit stets vorhandener Möglichkeit der Änderung der befussnoteten Stelle imho ziemlich unsinnig ist - bin ich diesbezüglich in eminer Meinung allein? Muss ich jetzt bei den Unken bei jedem Halbsatz ne Fussnote setzen? besorgt -- Achim Raschka 19:14, 5. Mär 2006 (CET)

hab den Artikel nicht komplett gelesen, aber schon bei der Einleitung hab ich mich gefragt, womit er denn mit seiner Rede Aufsehen erregt hat. @Achim: für spezielle, eventuell fragwürdige Fakten wären konkrete Quellenangaben mittels Fußnoten schon nützlich. Dann ist es erstens leichter nachzuvollziehen aus welcher der x Quellen du die Information hast und zweitest wirkt das mMn seriöser. Ach ja, ich denke zum Zitate belegen sind die unerlässlich--SoIssetEben! 20:39, 5. Mär 2006 (CET)

• contra; obwohl die Übersetzung größtenteils gut gelungen ist, bleibt es in dieser Form doch nur eine Übersetzung und für "lesenswert" ist es nicht flüssig und sprachlich sicher genug. Außerdem ist mir der Teil zur Wahl (Gegenkandidaten, Schlammschlacht, etc.) und die Zitate aus der Rede viel zu ausführlich. --Omi´s Törtchen 20:53, 5. Mär 2006 (CET) Nach den diversen Überarbeitungen, verbunden mit der Hoffnung, dass sich ein Gutteil der jetzt noch erwähnten trivialen "Highlights" seines Lebens in den kommenden Jahren aufgrund echten Wirkens erledigt haben wird: jetzt ein pro von mir --Omi´s Törtchen 21:15, 11. Mär 2006 (CET)

dank dir fürs nochmal drübergehen. und allein in Anbetracht der Tatsache, was er bereits an Edit-Wars und Vandalismus in der englischen Wikipedia hervorgerufen hat, bin ich auch optimist, dass da demnächst was anderes steht als unfrewillige Perm-Aufenthalte :-) -- southpark Köm ?!? 00:27, 12. Mär 2006 (CET)

• Kommentar. Achim, ich hoffe doch der Artikel hat mehr als 2 1/2 Sätze ;-) Ansonsten finde ich das bei strittigen Angaben oder solchen, die aus irgendwelchen Gründen zweifelhaft sind, sinnvoll, wenn man sie gleich mit der Quellen abgleichen kann und sich nicht durch die 10 Literaturangaben und 8 Weblinks wühlen muss, nur um dann festzustellen, dass die Info nachträglich eingefügt wurde und gar nicht recherchierbar ist. SoIsset: Hab noch mal einen Halbsatz geschrieben; ganz kann ich es aber in der Einleitung aber nicht. Deshalb gibt es ja auch die Zitate: zumindest meinem POV nach kommt es da ziemlich gut raus, dass er es schafft die üblichen politischen Allgemeinplätze rhetorisch ungeheuer packend zu verpacken. Törtchen: bin noch mal drüber gegangen, hab etwas gekürzt und werde es in zwei Tagen mit etwas Abstand noch einmal machen. Weiter Zitate kürzen würde ich aber ungern, siehe einen Satz weiter vorne. -- southpark Köm ?!? 04:48, 6. Mär 2006 (CET)

pro ich sehe kein Grund, wieso eine gelungene Übersetzung eines guten Artikels nicht lesenswert sein soll. Das Lob gebührt allerdings auch den Hauptautoren des übersetzten Artikels, diese sollten zumindest auf der Diskussionsseite genannt werden. -- Tobnu 00:33, 10. Mär 2006 (CET)

abwartend: Mir fehlt eine ergänzende Bebilderung mit dem Politiker oder den Orten, an denen er wirkte. So ist mir das ziemlich staubtrockener Lesestoff. --Benutzer:AxelHH, 11 Mär 15:05 2006 (CEST)

•  Pro: Nach den Zusatz -Fotos (teils recht aussagekräftig, z.B. das Wahlplakat) ja.--Benutzer:AxelHH, 12 Mär 2006, 00:10 (CEST)

Drei zusätzliche Bilder sind drin, sprachlich bin ich noch mal drüber gegangen und einen Satz zum Ursprung habe ich die Diskussionsseite geschrieben. Bei ca. 800 Versionen und ziemlich spannender Versionsgeschichte unter Beteiligung diverser IPs war ich aber nicht in der Lage, irgedwas wie zuordnenbare Hauptautoren zu finden. -- southpark Köm ?!? 17:14, 11. Mär 2006 (CET)

•  Kontra: Mir ist der Artikel nicht professionel genug geschrieben. Er tendiert in Richtung POV (pro Obama), anstatt das Thema sachlich anzugehen. Außerdem sind gerade in der Einleitung einige Sätze schwer verständlich und unnötig kompliziert. lib 01:59, 12. Mär 2006 (CET)

Kaum lesbar / Neutralität bezweifelt

Der Artikel ist in dieser werbenden Form kaum lesbar (nur "Lobhudelei") und müsste grundlegend überarbeitet werden. Es handelt sich offenbar um eine Übersetzung, bei der keine neutrale Überarbeitung statt fand. Daher habe ich den Neutralitäts-Baustein gesetzt. Ich habe heute erstmal von Obama gehört, kann daher selbst nicht weiter helfen. --Wurly-hh 11:09, 23. Okt. 2006 (CEST)

Kann ich nicht erkennen, welche Stellen meinst Du denn genau? --Frog 11:32, 23. Okt. 2006 (CEST)

nur eine sache: habe heute auch zum ersten nmal von obama gehört, zweilfelsohne lesens- und wissenswert, aber eine ungereimtheit ist mir aufgefallen: im spiegelartikel in dem ich auf ihn aufmerksam wurde, soll er wirtschaft an der harvard uni studiert haben, bei wikipedia hat sein vater das getan, und im spiegelartikel ist der vater ein kenianischer hirte gewesen. weiß nicht wer recht hat, zum vergleich einfach hier der link des spiegels (der entsprechende absatz ist der letzte im artikel) http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,444041,00.html

Die sind jetzt (14:33 Uhr, 23. 10. 2006) verschwunden… --Lukrez

Nur ein paar Bspe (bevor ich dann angesichts der Lobhudelei nicht weiter lesen kann):--Wurly-hh

"die meisten Beobachter nahmen Obamas Rede als kämpferisch und überzeugend wahr."

ACK --Lukrez

"Er zog danach nach Chicago, wo er Sozialarbeit im Altgeld-Gardens-Sozialwohnungs-Projekt leistete." (welcher Wahlkämpfer hat sich das ausgedacht?)

"Seine Talente" brachten ihm einen Sitz in einer örtlichen auf Bürgerrechte spezialisierten Anwaltskanzlei ein.

Sehr schwammig. --Lukrez

Auch insgesamt macht der Artikel mit den Teilen, die für berichtenswert gehalten werden keinen fertigen Eindruck. Aus dem Stil erkennt man eindeutig dass es sich um eine Übersetzung aus dem Englischen handelt. So sehen unsere Artikel nun mal nicht aus... --Wurly-hh 13:08, 23. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe mich davor mit der Formatierung der Zitate beschäftigt. Das Zitat der Chicago Tribune über den politischen Gegner ist auch unpassend. Der darauf folgende Absatz beschäftigt sich mit dem Erfolg des Wahlkampfs und die Auswirkung auf benachbarte Parteifreunde. Wie konnte dieser Artikel in die Menge der lesenswerten Artikel aufgenommen werden? --Lukrez 14:41, 23. Okt. 2006 (CEST)

Danke! Mein Gedanke den ich jedoch nicht geäußert habe: Wie konnte dieser Artikel als "lesenswert" bezeichnet werden? Dieses Prädikat hat er (zumindest jetzt noch) nicht verdient. --Wurly-hh 15:26, 23. Okt. 2006 (CEST)

Ich sehe gerade, dass ein Benutzer mit der IP 88.66.28.214 kein Problem mit der Neutralität sieht, sondern eine Überarbeitung wünscht. Wie auch immer, nach den Kriterien für einen lesenswerten Artikel bestehen Zweifel an der fachlichen Korrektheit, womit dieser Artikel verbessert werden muss, damit er seinen Status nicht verliert. Spricht etwas gegen diese Feststellung und gegen die Aberkennung des Status als lesenswerter Artikel? --Lukrez 16:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

vollkommen einverstanden, hatte nur nicht den Mut dazu, dies zu tun. Ich habe weiterhin Zweifel an der Neutralität dieses Artikels. --Wurly-hh 16:58, 23. Okt. 2006 (CEST)

Ich sehe, dass du gerade Änderungen einfügst. Kannst du am Ende den {{Lesenswert}}-Baustein durch {{Lesenswert Wiederwahl}} ersetzen? Ansonsten bis demnächst. --Lukrez 17:11, 23. Okt. 2006 (CEST)

Den Baustein habe ich gestern eingefügt. Im Artikel findet sich unten (oben nicht) auch der entsprechende Hinweis. Auf der Lesenswert-Seite zum Abstimmen taucht der Artikel jedoch nicht auf. Letzter Eintrag ist dort vom 20.10. Wer kann den Fehler beheben? --Wurly-hh 17:55, 24. Okt. 2006 (CEST)

Ich sehe dass erfreulicherweise weitere dabei sind, diesen Artikel zu verbessern. Es gibt allerdings noch sehr viel zu tun ... --Wurly-hh 17:55, 24. Okt. 2006 (CEST)

Ich dachte auch, dass auf der entsprechenden Seite automagisch ein Abschnitt für Barack Obama eingefügt wird. Der Hilfetext am Anfang ist diesbezüglich auch eher verschwiegen. Ich vermute, dass der entsprechende Abschnitt zum gestrigen oder heutigen Datum manuell eingefügt werden muss. Schließlich muss auch begründet werden, warum der Artikel nicht mehr (oder auch: noch nie) lesenswert war. Die Hauptkritikpunkte dürften die zweifelhafte Neutralität und die damit verbundenen unsachlichen Formulierungen sein. Dazu kommen noch Details, die in einem Nachschlagewerk fehl am Platze sind: Podcast, … gehört zu den „100 einflußreichsten Menschen auf der Welt“ usw. Ich werde das jetzt einfach mal nachttragen. --Lukrez 18:15, 24. Okt. 2006 (CEST)

Zitate

Einige Zitate konnten ohne weiteres entfernt werden. Im Sinne der Grundsätze von WP:ZIT würde ich es dennoch gut finden, bei den Zitaten, welche belassen werden sollen, die Zitate der Originalsparche zu erhalten. --Lukrez 18:55, 24. Okt. 2006 (CEST)

Hi Lukrez, der Übeltäter war ich. Zuvor waren englische Zitate und die deutsche Übersetzung vorhanden. Das fand ich übertrieben. Wenn wir uns darauf einigen können NUR das Englische zu belassen ... und einige noch zu löschen ... Hier sind die Zitate in Englisch: [[1]]. Ciao --Wurly-hh 00:00, 25. Okt. 2006 (CEST)

Kein Problem, wir können ja darüber reden ;-) Zitate können nur in ihrer Originalsprache Zitate sein – eine Übersetzung ist aber für alle Besucher von Wikipedia notwendig, die kein Englisch verstehen. Ich bin also dafür, Zitate in der Originalsprache mit einer deutschen Übersetung einzufügen. Dass Zitate sparsam eingesetzt werden sollten, ist selbstverständlich. Witzigerweise belegt ein Zitat von Arthur Schopenhauer im Abschnitt Layout von WP:ZIT, warum dem so ist.

Ich bin noch am überlegen, wie eine sachliche Formulierung die Eloquenz, die Barack Obama zugeschrieben wird, charakterisieren könnte. Immerhin ist das nicht der Normalfall, wenn man sich andere Beispiele ansieht… Allerdings wäre es interessant, ob Herr Obama auch aus dem Stegreif solche Formulierungen findet. --Lukrez 15:17, 25. Okt. 2006 (CEST)

Kurzer Hinweis

Die konservative "TIME" titelt "Why Barack Obama could be the next President" siehe hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:TIME_Magazine_23_October_2006_Barack_Obama.jpg Ciao --Wurly-hh 11:04, 25. Okt. 2006 (CEST) Der Artikel ist hier: [2] --Wurly-hh 14:55, 25. Okt. 2006 (CEST)

Bitte dringende Klärung durch Dritte !

Von Benutzer "Southpark" http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Southpark (anscheinend sogar Admin) wurde die Arbeit von VIELEN Benutzern einfach auf SEINE alte Version revertiert. Vgl. hier: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Barack_Obama&diff=23013567&oldid=22915268

Der Artikel wird einhellig als stark bearbeitungsbedürftig angesehen (vgl. Diskussion oben und unter "Lesenswert-Wiederwahl" hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kandidaten_f%C3%BCr_lesenswerte_Artikel#Barack_Obama

Ich erbitte dringende Klärung und schlage eine Sperrung der Seite vor, bis wieder Ruhe eingekehrt ist.

Das hier soll doch irgendwie Spass machen, oder? Bis dann --Wurly-hh 21:31, 25. Okt. 2006 (CEST)