Wikipedia:Vandalismusmeldung
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In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt (siehe auch Liste der Shortcuts).
Seite PM-International (erl.)
PM-International (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) Der Artikel PM-International wird seit sechs Wochen systematisch manipuliert, wobei gegen mehrere grundlegende Regeln, namentlich WP:KTF, WP:BLG, WP:BLP und WP:NPOV vorsätzlich verstoßen wird. Aus Transparenzgründen folgende Klarstellung: Ich bin selbst eine bezahlte Schreiberin und dieses Konto ist über ein Ticket als Firmenkonto vom PM-International verifiziert. Ich arbeite also im Auftrag des Unternehmens, dessen Artikel ich hier melde. Ich betone, dass ich in der Wikipedia ausschließlich regelkonform arbeiten möchte und ich mich von verbotenen und unerwünschten Handlungen distanziere.
Den Verdacht, dass es Verstöße gegen WP:BLG, WP:KTF, WP:BLP und WP:NPOV im Artikel gibt, hatte ich bereits Ende September in einer Wikipedia-E-Mail an eine Person aus der Administration geäußert, worauf ich aber keine Antwort erhalten habe. Den Namen dieser Person nenne ich hier aus WP:ANON-Gründen nicht. Auch auf der Artikeldiskussionsseite habe ich mich bereits zur Sache geäußert.[1]
Im Artikel PM-International editieren mehrere Akteuere (Benutzer:Caro03[2], eine IP-Adresse aus Kaiserslautern[3] und Benutzer:Wedderkop), die alle drei m.E. nicht regelkonform arbeiten. Die ersten beiden könnten Trittbrettfahrer oder Verwirrungsstifter sein, die den Anschein erwecken wollen, dass jemand „im Sinne des Unternehmens“ manipuliert. Wedderkop, der sehr viel negative Kritik in den Artikel eingefügt hat, halte ich für ein SEO-Spam-Konto, weil der Betreiber dieses Benutzerkontos SEO-Optimierung sehr gut beherrscht, aber nicht so wirklich regelkonform im Sinne der Wikipedia zu arbeiten scheint.
Besonders auffällig ist Wedderkops SEO-Optimierung in der Einleitung des Artikels, in die Wedderkop geschrieben hat, dass das Unternehmen PM-International für unzulässige Werbe- und Heilsaussagen kritisiert worden sei.[4] Genau das ist jetzt der erste Suchtreffer bei Google.[5] Am 30. September hat Wedderkop hier noch einmal nachgelegt und ein paar zusätzliche Links in die Einleitung gespammt.[6] Dass diese SEO-Optimierung sehr gut funktioniert hat, erkennt man auch an den Seitenaufrufen des Artikels durch Webcrawler und Bots am 30. September.[7]
Natürlich muss in einem Artikel Kritik dargestellt werden, wenn sie gerechtfertigt und gut belegt ist. Das gilt natürlich auch für die Einleitung eines Artikels, in der m.E. die wichtigsten Kritikpunkte noch einmal kurz zusammengefasst sein sollten.
Problematisch ist in diesem Fall allerdings, dass in den Quellen etwas gänzlich anderes steht, als die Einleitung des Artikels suggeriert, ich zitiere aus Der Standard: „Bei [PM-International] war in den Beratungen die Falschaussage, dass schwere Krankheiten wie Krebs mit ihren Produkten geheilt, gelindert oder vorbeugend verhindert werden, nicht zu hören.“[8] Im zweiten zitierten Artikel aus Der Standard steht nur, dass PM-International ein Unternehmenspartner des Ressel-Zentrums ist.[9] Von unzulässigen Werbe- und Heilsaussagen ist nicht die Rede. Auch bei Bento[10] und TV2[11] wird die behauptete Kritik nicht geäußert. Es handelt sich also, abgesehen von der SEO-Optimierung, um klassische Belegfälschung, was ein eklatanter Verstoß gegen WP:BLG ist. Ergänzend ist hier zu erwähnen, dass TV2 auch für „Normalos“ gar nicht abrufbar ist – man braucht schon eine Plattform wie Genios o.ä, um dort Einsicht zu haben. Aufgrund des hohen Kostenpunkts haben da normalerweise nur Werbeagenturen Zugriff drauf. Das gilt übrigens für mehrere weitere Quellen im Artikel.
Weitere SEO-Optimierung ist die Verlinkung auf Investopedia. PM-International wird dort zwar namentlich als Beispiel für Multilevel-Marketing erwähnt. Mehr ist der Quelle aber gar nicht zu entnehmen und das, was sie im Artikel belegen soll (dass es Internetvertrieb und Direktvertrieb gibt), belegt sie nicht.
Im Abschnitt „Geschichte“ wurde eingefügt, dass Herr Sorg eine rechtliche Auseinandersetzung mit Google hatte.[12] Diese mit dem Unternehmen nur indirekt in Zusammenhang stehende, also hier fehlplatzierte Ergänzung halte ich auch für eine SEO-Optimierung (weil dadurch gewisse Punkte wieder bei Google erscheinen) und ich finde, dass auch WP:BLP damit tangiert wird. Noch mehr SEO-Optimierung gab es in den Abschnitten „Kritik“ und „Produkte“, in denen Wedderkop die Texte von Fremdwebseiten 1:1 kopierte, was er nachträglich korrigieren musste.[13] Das beweist auch, dass Wedderkop den Artikel aus Der Standard erneut gelesen hat, also definitiv wusste, dass er mit gefälschten Belegen eine Falschaussage in die Einleitung schreibt.
Die Belegfälschung hört an dieser Stelle leider auch nicht auf. In dieser Ergänzung werden mehrere Werturtiele getroffen, die unbelegt, im Kontext lediglich suggestiv sind und nicht erwähnt werden sollten, wie etwa die Hervorhebung der Gemeinnützigkeit der Stiftung Warentest und die allgemeine Aussage, dass Nahrungsergänzungsmittel für Kinder laut Stiftung Warentest überflüssig seien. Gravierender ist allerdings, dass in der verlinkten Quelle weder das genannte Produkt, noch PM-International oder FitLine namentlich erwähnt werden. Gemäß WP:AGF kann es natürlich sein, dass hier versehentlich der falsche Link platziert wurde und eigentlich eine andere Quelle verlinkt werden sollte.
In der nächstälteren Bearbeitung des Artikels verstößt der Autor aber auch mit viel AGF klar gegen WP:KTF und WP:NPOV. Er konstruiert hier einen Zusammenhang zwischen einer Meinung der Verbraucherzentrale und einem Q10-Produkt von PM-International. In der zitierten Quelle werden weder FitLine noch PM-International namentlich erwähnt. Es mag zwar stimmen, dass die Verbraucherzentrale berichtet, dass es keine Wissenschaftliche Belege für die gesundheitlichen Vorteile von Q10-Nahrungsergänzungsmitteln gebe, aber diese Aussage steht in keinem Zusammenhang mit PM-International oder FitLine. Geeignete Belege fehlen hier schlichtweg. Durch die Aneinanderreihung von Aussagen soll gezielt ein negativer Eindruck entstehen, was eben nicht mit dem neutralen Stanpunkt vereinbar ist. Darüber hinaus wird behauptet, es habe einen Rechtsstreit mit L'Oreal gegeben, der fast zehn Jahre gedauert habe. Derartige Aussagen müssen in der Wikipedia mit guten Belegen versehen werden (WP:BLG), die hier fehlen. Der Verweis auf den Beschluss des BGH vom 16.03.2006 ist eine Nebelkerze, die mit der Sache gar nichts zu tun hat. Auch hier soll durch suggestive Aneinanderreihung loser Sachverhalte wieder ein negativer Eindruck vermittelt werden.
Ich würde mich darüber freuen, wenn die Manipulationen zurückgesetzt werden. Ich selbst halte es angesichts der Lage nicht für angebracht, das selbst zu tun oder überhaupt in den nächsten Tagen selbsttätig größere inhaltliche Änderungen am Artikel vorzunehmen. Ich versuche zwar bestmöglich, die Regeln der Wikipedia einzuhalten, aber ich habe einen klaren Interessenskonflikt und ich kann nicht zu 100 % neutral sein. Mein Vorschlag ist es, dass ich einen neuen Entwurf des Artikels ausarbeite, der die berechtigten Kritikpunkte, die vorgetragen wurden, aufnimmt, aber ohne SEO-Optimierung oder Manipulationen auskommt. Ich würde diesen Entwurf auf der Diskussionsseite einstellen, sodass er noch korrigiert und abgestimmt werden kann, ehe er umgesetzt wird. Es ist wichtig, dass Kritik an PM-International im Artikel dargestellt wird und der Artikel kein Werbeflyer ist.
Mit freundlichen Grüßen, --PM-International Kommunikation (Diskussion) 14:32, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Ganz unabhängig von der Frage der Länge der VM-Meldung: inhaltliche Fragen werden nicht via VM entschieden.
- Ergo muss! Fehlverhalten im Sinne des Intros dieser Seite schon konkret an Hand eines aktuellen! Fehlverhaltens (Intro dieser Seite) per Difflink dargestellt werden.
- Unterstellungen wie vorstehende, so auch bezogen auf den nahezu 17 Jahre angemeldeten Benutzer @Wedderkop: sind sehr tiefgreifend.
- Aber: wie geschrieben, inhaltliche Fragestellungen werden nicht hier und / oder per Adminentscheid getroffen, sondern per Austausch über die Artikeldisk, ggfs. unter Hinzuziehung einer 3. Meinung. --WvB 14:41, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich möchte keine inhaltlichen Entscheidungen per VM klären, dafür gibt es die von dir genannten Konsensfindungsinstrumente. Ich verweise ja auch bereits darauf, dass ich eine Diskussion starten möchte, was dir sicher schon aufgefallen ist. Nur halte ich es nicht für sinnvoll, eine solche Diskussion zu führen, wenn zeitgleich jemand die Regeln des Projekts, insbesondere in Bezug auf Belegfälschung(!), missachtet. Das Fehlverhalten (Belegfälschung, SEO-Optimierung) habe ich benannt, die Vorwürfe mit Difflinks versehen und auch auf geeignete Wikipedia-Richtlinien habe ich verwiesen (WP:BLG, WP:KTF, WP:BLP und WP:NPOV). Ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist, aber der Aufwand, dieses Fehlverhalten verständlich herauszuarbeiten, ist schon etwas größer. Es wäre völlig unangebracht, dies substanzlos zu tun und natürlich dauert es ein paar Tage, bis man eine geeignete VM stellen kann. Ich halte die VM daher für sehr aktuell. Das Argument, dass ein Benutzerkonto bereits seit 17 Jahren registriert ist, ist ein personenbezogenes, aber kein sachbezogenes Argument (ein argumentum pro hominem wenn man so will). Dessen Gewichtigkeit schätze ich daher sehr gering ein. Mit freundlichen Grüßen, --PM-International Kommunikation (Diskussion) 16:02, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für diese Exkursion, incl. der Darlegung, das ein Hinweis von mir von geringer Gewichtigkeit sei und deshalb unbeachtet bleiben kann. Du solltest jedoch bedenken, dass Du Deine VM, in der Du einen Artikel zu einem Unternehmen gemeldet hast, für das Du bezahlt tätig bist, bereits auf eine personenbezogene Ebene hobst, in dem Du gegen langjährige Mitarbeiter durchaus herabsetzende Anschuldigungen vorbrachtest, die, so sie in dieser Form zutreffen sollten ggfs. auch Konsequenzen nach sich ziehen würden oder können. Wohlgemerkt, wir schreiben über einen Mitarbeiter der hier 17 Jahre ohne Eintrag in seinem Sperrlogbuch mitwirkt und dem Du vorwirfst, ein „SEO-Spam-Konto“ zu sein, das „Belegfälschung“ betreibt.
- Nebenbei, diesen Satz solltest Du dir nochmals vergegenwärtigen: „Ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist, aber der Aufwand, dieses Fehlverhalten verständlich herauszuarbeiten, ist schon etwas größer.“ Denn auch ich bin hier nicht erst seit gestern tätig und langjähriger Admin der deutschsprachigen Wikipedia. Nach Deinem Verständnis ist dies ja aber ein Faktum von geringer Gewichtigkeit. Pardon, aber in dieser Form kommst Du mit den nicht aktuellen (s. Intro) Anschuldigungen etc. eher nicht sehr weit.
- Die inhaltliche Diskussion („Ich verweise ja auch bereits darauf, dass ich eine Diskussion starten möchte“), musst Du auf der Artikeldiskussionsseite führen, nicht hier. --WvB 17:31, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für die Rückmeldung. Zeitlich schaffe ich es heute aus RL-Gründen leider nicht mehr, darauf einzugehen. Ich werde das morgen zeitnah tun. Mit freundlichen Grüßen, --PM-International Kommunikation (Diskussion) 17:55, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Die IP aus Kaiserslautern hat im Artikel nichts anderes gemacht, als Inhalte zu entfernen, die angeblich (oder tatsächlich? hab ich nicht überprüft) URV waren. Das ist gem. Intro auf WP:LKU völlig üblich/erwünscht.
- Caro03 hat im Artikel nur 1x editiert und dabei Kritik wegen fehlender Belege entfernt [14]. Das ist gemäß WP:Q#Grundsätze Nr. 3 zulässig.
- Niemand verdächtigt da euch, den Artikel schönfärben zu wollen.
- Die Edits von Wedderkop hab ich bisher nur stichprobenartig kontrolliert, aber sehe auf den ersten Blick keine systematischen Probleme, sondern nur eine (in der Wikipedia ständig vorkommende) Meinungsverschiedenheit ob/wie Kritik dargestellt wird. Da gilt es, auf der Artikeldisk ins Gespräch zu kommen und gg. Wikipedia:Dritte Meinung zu nutzen.
- Der vielfach genutzte SEO-Begriff ist hier falsch, das bezieht sich normalerweise auf Linkspam, um bestimmte Suchergebnisse bei Google weiter oben zu platzieren. Wikipedia-Artikel werden im Normalfall aber sowieso ganz oben angezeigt, genauso normal ist es, dass Google den Einleitungstext anzeigt. Auch in anderen Artikeln enthält die Einleitung manchmal Kritik, das müsst ihr so hinnehmen, sofern nicht eine 3M ergibt, dass der Artikel in den Augen anderer WP-Autoren eine falsche Gewichtung hinsichtlich Kritik allgemein bzw. Auswahl/Darstellung bestimmter Kritikpunkte hat.
- --Johannnes89 (Diskussion) 19:31, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Die Arbeit von Wedderkop ist enzyklopädisch wertvoll, ohne wäre dieser Artikel komplett schöngefärbt und das Anschwärzen von diesem und dem Versuch der Mundtotmachung sowie die Beleidigung als „SEO-Spam-Konto“ sollte mit einer Sperre des Unternehmen-Kontos beantwortet werden. --ɱ 01:26, 7. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für die Rückmeldung. Zeitlich schaffe ich es heute aus RL-Gründen leider nicht mehr, darauf einzugehen. Ich werde das morgen zeitnah tun. Mit freundlichen Grüßen, --PM-International Kommunikation (Diskussion) 17:55, 6. Okt. 2022 (CEST)
- Vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich möchte keine inhaltlichen Entscheidungen per VM klären, dafür gibt es die von dir genannten Konsensfindungsinstrumente. Ich verweise ja auch bereits darauf, dass ich eine Diskussion starten möchte, was dir sicher schon aufgefallen ist. Nur halte ich es nicht für sinnvoll, eine solche Diskussion zu führen, wenn zeitgleich jemand die Regeln des Projekts, insbesondere in Bezug auf Belegfälschung(!), missachtet. Das Fehlverhalten (Belegfälschung, SEO-Optimierung) habe ich benannt, die Vorwürfe mit Difflinks versehen und auch auf geeignete Wikipedia-Richtlinien habe ich verwiesen (WP:BLG, WP:KTF, WP:BLP und WP:NPOV). Ich weiß nicht, ob dir das bewusst ist, aber der Aufwand, dieses Fehlverhalten verständlich herauszuarbeiten, ist schon etwas größer. Es wäre völlig unangebracht, dies substanzlos zu tun und natürlich dauert es ein paar Tage, bis man eine geeignete VM stellen kann. Ich halte die VM daher für sehr aktuell. Das Argument, dass ein Benutzerkonto bereits seit 17 Jahren registriert ist, ist ein personenbezogenes, aber kein sachbezogenes Argument (ein argumentum pro hominem wenn man so will). Dessen Gewichtigkeit schätze ich daher sehr gering ein. Mit freundlichen Grüßen, --PM-International Kommunikation (Diskussion) 16:02, 6. Okt. 2022 (CEST)
- @Werner von Basil, Johannnes89: IMHO ist das eine ganz normale inhaltliche Diskussion (Wieviel Kritik soll wie im Artikel stehen?), die wir IMHO auch bei einem PR-Account nicht auf VM diskutieren und entscheiden sollten. Da ich Euch da genauso verstehe: Zumachen? --He3nry Disk. 08:32, 7. Okt. 2022 (CEST)
Jap, damit erledigt --Johannnes89 (Diskussion) 08:39, 7. Okt. 2022 (CEST)
- Zustimmung. --WvB 08:44, 7. Okt. 2022 (CEST)
Yos2021 (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) Wiederaufnahme des alten Editwars - siehe [15] --Sebastian.Dietrich ✉ 18:36, 6. Okt. 2022 (CEST)
- @Yos2021: Was ist der nach 1,5 Jahren an der Ansage von damals nicht mehr klar? War das ein Ausrutscher und können wir nach dieser Erinnerung diese Ansage wieder als präsent annehmen - oder brauchst Du eine Pause, um WP:EW durchzulesen? --He3nry Disk. 18:40, 6. Okt. 2022 (CEST)
Seite Doğuhan Kabadayı (erl.)
Doğuhan Kabadayı (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) Editwar, um unbelegt eine zukünftig evtl erscheinende Serie zu bewerben --Okmijnuhb 08:27, 7. Okt. 2022 (CEST)
Benutzer:193.17.3.155 (erl.)
193.17.3.155 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) möchte heute wieder draußen spielen... --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 08:43, 7. Okt. 2022 (CEST)
2A01:598:C851:30D1:943:C369:486B:EEBE (Diskussion • Beiträge (/64) • SBL-Log • Sperr-Logbuch (/64) • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 4 5 --Fish-guts • Disk • MP 08:59, 7. Okt. 2022 (CEST)
Benutzer:89.183.53.178 (erl.)
89.183.53.178 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 --Fish-guts • Disk • MP 09:14, 7. Okt. 2022 (CEST)
Benutzer:77.244.102.139 (erl.)
77.244.102.139 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 4 --Fish-guts • Disk • MP 09:24, 7. Okt. 2022 (CEST)
Seite Formel-1-Weltmeisterschaft 2022 (erl.)
Formel-1-Weltmeisterschaft 2022 (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch) bitte wegen editware volldichten --Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 09:40, 7. Okt. 2022 (CEST)
- @Conan174, Balenda: Zwischenzeitlich wurde eine Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels begonnen (überschnitten mit der Sperre). Wenn Einigung, gern auf Entsperrwünsche wegen vorzeitiger Freigabe melden. --Nordprinz (Diskussion) 10:15, 7. Okt. 2022 (CEST)
- Hallo @Nordprinz, Giftbot:, es war nicht richtig ein Krieg. Ich selbst habe die Diskussion begonnen auf der Diskussionsseite (nachdem @Conan174: das gefragt hatte) und schon gefragt was allen denken über die neue Tabelle, dafür so schnell gesperrt werden? Das ist ja ein bisschen gemein ja, nicht so streng bitte. Ich brauche die Sperre nicht, vielen Dank im Voraus für die Beseitigung der Blockade zur Bearbeitung der Seite für Conan174 und mich selbst. Balenda (Diskussion) 10:29, 7. Okt. 2022 (CEST)
- @Balenda: Um 9.40 h hast Du Deine Änderung das zweite Mal eingestellt. Das ist nach Definition Edit-War. Bereits zu diesem Zeitpunkt hättest Du die Diskussionsseite aufsuchen sollen, statt erst nachdem Conan174 Dich dazu aufgefordert hat. Es ist jetzt lediglich der Artikel gesperrt; ansonsten kannst Du alles bearbeiten. (übrigens gern zum 3. Mal in diesem Jahr wegen Edit-War; hab jetzt nicht gesucht, wer damals die Beteiligten waren) Entsperrung gern, wenn Einigung.
- Falls noch Fragen, bitte auf meiner Diskussionsseite oder der des Artikel fortsetzen. Danke. --Nordprinz (Diskussion) 10:40, 7. Okt. 2022 (CEST)
Benutzer:ILupusI (erl.)
ILupusI (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar 1 2 3 --Fish-guts • Disk • MP 10:36, 7. Okt. 2022 (CEST)
213.225.11.212 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen 1 2 3 --Fish-guts • Disk • MP 11:56, 7. Okt. 2022 (CEST)