Diskussion:Hip-Hop (Subkultur)
Wenn Hip Hop dem Rap aehnlich ist, was ist dann der Unterschied?
- Es gibt keinen, ausser dass die Begriffe jeweils verschiedene Bereiche umfassen:
- Hip Hop bezeichnet die Musik und die (Sub-)Kultur. Rap bezeichnet die Musik sowie den Sprechgesang
- --zeno 06:19, 21. Jan 2003 (CET)
Es scheint einfach noch niemand hier gewesen zu sein, der was mit Hip Hop am Hut hat... da sind ja die Vorträge im 8. Schuljahr hier in der Provinz genauer und ausführlicher. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Ansonsten, volle Zustimmung, Zeno!
Danke Denisoliver, bin schon gespannt auf die 90er ;-). Allerdings müsste die Geschichte des Graffiti und des Breakdance auch noch geschrieben werden. Bis jetzt hast Du vorallem die Musikgeschichte drin (... aber kritisieren ist immer leichter als selber machen, darum: mach ruhig weiter so!) --Diftong 13:25, 2. Jul 2003 (CEST)
Hallo Denisoliver, ich gebe zu, dass die Bezeichnungen zu den weiblichen BBoys usw. nicht gerade elegant waren. Sie einfach zu streichen halte ich für falsch. Die HipHop Szene lebt geradezu vom Bevorzugen der männlichen Teilnehmer - schon nur die Existenz von Frauen wird mit Begriffen wie B-Boy negiert. Ich finde, gebt den Frauen Platz, auch in den Definitionen! --Diftong 11:21, 17. Jul 2003 (CEST)
- Sorry, aber wenn man sie in Anführungszeichen schreiben muss, haben sie keinen PLatz - Wir erklären hier Begriffe, wir erfinden sie nicht! Uli 11:35, 17. Jul 2003 (CEST)
- Hallo Diftong, ich fand die Anmerkungen einfach etwas sinnlos, denn
1) natürlich gibt es auch weibliche MC's, Breakdancerinnen, etc., so wie es auch im Heavy Metal, im Reggae, oder in der Volksmusik weibliche Teilnehmerinnen gibt. Ich halte es allerdings in keinem dieser Fälle für notwendig, explizit darauf herumzureiten, wenn nicht ein besonderer Grund dafür vorliegt, z.B. weibliche Dominanz (wie im Rai) oder komplette Abwesenheit (wie bei Didgeridoo-Musik). Das Hip Hop männlich dominiert ist, mag man für traurig halten, aber es ist nun mal Fakt. Ansonsten müssen wir auch reinschreiben, daß es auch behinderte, weisse, nicht-amerikanische, etc. Hip-Hopper gibt. Solche Minderheitenhuberei möchte ich aber vermeiden und lieber im einzelnen Fall darauf verweisen, wie ich es bei den Beastie Boys getan habe. Den Frauen Platz geben ? Klar ! Dann sollte sich jemand hinsetzen und die Links zu Salt'n'Pepa und Queen Latifah endlich füllen.
2) das war wirklich unsexy formuliert .... :)
Übrigens: zu deiner Anmerkung vom 2.Juli: Da ich kein Hip-Hopper bin, sondern nur ein armer Musikliebhaber der sich gern HipHop anhört, kann ich zu Graffiti und Breakdancing nicht viel beitragen. Da brauchen wir jemand anderen für, sorry !
--denisoliver 12:00, 17. Jul 2003 (CEST)
Hallo zusammen, ich bin da wohl ein bisschen sensibler... mir geht es auch nicht unbedingt nur um die Musik (jawohl, schreibt was zu Salt'n'Pepa und Queen Latifah :-)), sondern um die Kultur, und die Menschen, die heute Hip-hop leben. Und da lohnt es sich eben, auch Randgruppen wie die Frauen zu erwähnen und zu fördern, und wenn es eine ebenso starke Strömung von türkischen Menschen gibt, die aktiv sind, ebenfalls. Es hat viele Frauen, die Breaken, die Sprayen, und die anfangen Musik zu machen. Nur werden sie in den Heldengesängen jeweils vergessen, und zwar oft komplett. Und wenn du dann an einem Event als Frau unter dem Titel: "B-Boying" auftreten musst, ist das eher komisch.
Ich gebe zu, dass ich mit dem immergleichen Zusatz bei allen 4 Kategorien ein bisschen provoziert habe (in der Hoffnung, dass nicht nur gelöscht, sondern konstruktiv verbessert wird). Aber B-Girls und She-DJs gibts wirklich, das sind nicht meine Erfindungen, und darum schreibe ich sie auch wieder rein :-).
Ich hätte nichts dagegen, wenn die Musik-Geschichte und die Liste der Bands und MCs und DJs nach Hip Hop/Musik verschoben werden würde.--Diftong 14:17, 17. Jul 2003 (CEST)
- Also... Zeig mir bitte nur einen Flyer auf dem steht She-DJ. Ich habe seit 1986 keinen einzigen gesehen. Der Begriff DJane ist ab und an verwendet worden, auch wenn ich das für etwas pervers halte und Frauen kenne die Auflegen und auf ein einfaches DJ bestehen ;)
Im B-Boying ist die gebräuchliche Beschreibung Flygirl oder B-Girl, im Graffiti Female-Writer. Ob man das immer explizit dazu schreiben muss bleibt imho fraglich... Derfu 20:16, 23. Jul 2004 (CEST)
Jetzt noch die wichtige Produzenten (Rick Rubin), Labels und Zeitschriften. Ist aber auch so super -- TomK32 09:23, 26. Sep 2003 (CEST)
Ich hab die Begriffsklärungsseite gelöscht und den Inhalt von Hip Hop (Musik) wieder hierherverschoben, da IMO zuviele Seiten direkt auf Hip Hop verlinken und auch in Zukunft verlinken werden. Wenn jemand meint, der Inhalt von Hip Hop (Kultur) ist hier angemessener, soll er es vertauschen, aber bitte keine neue, nichtssagende Begriffsklärungsseite. Nehmt euch ein Beispiel an der englischen WP. --Elian
Hallo
ersteimal muss ich sagen das ich neu bin in der ganzen Wiki-Welt und dauerte es ein wenig bis auf HipHop gestossen bin. Dennoch bin ich sehr unzufrieden mit dem was hier über HipHop größtenteils geschrieben wird. Und hoffe das die Werbung die man jetzt neuerdings für WIKI macht, dazu beitragen könnte ....das HipHop nicht mehr so schlecht dasteht. Das versteht sich nicht als Kritk an den Autoren!! Sondern einzig und allein als Kritik an den Einträgen zum Thema HipHop! 'Pecea, love, unity and having fun!' --mocly
Nach 3 Monaten Abwesenheit zurückgekehrt, die Seite angeschaut: und die Haare stehen mir zu Berge... Natürlich interessiert HipHop viele Leute, die noch mitten in der Pubertät stecken. Aber bitte! Schaut mal die Versionen vom 17. Feb. und die heutige an. Und dass da niemand mal eingeschritten ist, find ich traurig. Naja, werd dann mal aufräumen. Falls was rausfällt, das wirklich eine Verbesserung war, tuts mir leid. Ich geb mir Mühe :-)) --Diftong 16:51, 29. Mär 2004 (CEST)~
An den/die anonyme NutzerIn, die Hip Hop zu HipHop verändert hat: Diese Änderung wäre ein grösserer Eingriff. Bitte Gründe dafür zuerst hier darlegen, Diskussion führen, bevor diese Änderung durchgeführt wird, Danke --Diftong 11:46, 30. Apr 2004 (CEST)
Formulierung "Statt Wänden müssen manchmal auch Züge und andere Verkehrsmittel herhalten."
Ich finde dies ist sehr abfällig formuliert und nicht aus jeder sicht richtig. Der Artikel sollte objektiver bleiben und nicht auf das Niveau alltäglicher Zeitungsberichte über Graffiti absinken. Mein Vorschlag ist: "Besprüht werden neben Wänden auch Züge und andere Verkehrsmittel"
- Habe ich geändert, werde mich mit dem Graffiti-Teil auch noch ausgiebig beschäftigen! --Derfu 13:21, 20. Jul 2004 (CEST)
Ich finde, auch "Spraydosen-Malerei" klingt abwertend, es wäre evtl. besser "Malen mit Spraydosen" zu verwenden --fourfingers 02:31, 13. Aug 2004
Ergänzung:
Eine kurze aber gute Defitition. Gratuliere
Doch paar Sachen sollten geändert werden:
1. Es gibt noch andere HipHop Tänze, nicht nur B-Boying. Da kommen noch Locking, Popping und Boogaloo hinzu. Der Name B-Boy/B-Girl kommt vom Erfinder des Breakbeats DJ Kool Herc. Er ist ihm eingefallen, als die Boys&Girls zu seinem Breaks tanzten. So kamm dann der Name Break-Boy/Girl.
2. Battle gehört in erster Linie dazu sich gegenseitig auszutauschen. Das Wort "Krieg" ist zu hart. Battle=Schlacht
Beispiel B-Boying: Die Tänzer zeigen sich beim batteln neue Moves und versuchen gleizeitig die Gegnerischen Moves zu toppen, indem sie etwas änliches aber besseres machen. So entsteht eine Art Kommunikation. Die B-Boys inspirieren sich so gegenseitig und nehmen viele neue Ideen mit nach Hause...Ein B-Boy strebt dazu,auf alles eine Antwort zu haben(Sozusagen Wortgewant in der Bewegung ;D ) Beim Beef(Meinungsverschiedenheiten) soll ein HipHopper nicht zur Gewalt greifen, sondern seine Agressionen durch seine Kunst ausdrücken. Wenn jetzt zwei B-Boys beef haben, gehen sie sich aus dem Weg oder lenken ihre Agressionen in den Tanz und battlen gegeneinander. Bei einer Battle darf man den Gegner nicht anfassen, sonst hat man sofort verlohren.
3. HipHop ist jetzt ca.30 Jahre alt und so schon lange keine Jugendbewegung mehr... Es gibt Tänzer, MCs, DJs und Breaker die sind schon über 40 ...
4. Gründer des HipHops: DJ Hook Herk, Afrika Bambaataa(Namensgeber) und die Universal Zulu Nation sollte man auf jeden Fall erwähnen.
5. HipHop ist gegen Gewalt und Drogen und steht für Kreativität, Frieden, Liebe, Kommunikation und Selbstverwirklichung
6. Schönes Zittal zum Schluss ;)
MfG B-Boy Qba
!!!!!!!!!!! ERGÄNZUNG !!!!!!!!!
Wer ist hier so arogant und meint hier die genaue Definition von HipHop zu kennen? Wenn es schon unterschiedliche Meinungen zwischen KRS-One und seinem Temple of Hip Hop (laut dem ToHH gibt es neun Bereiche) und der ZuluNation gibt. Da wären wir schon beim nächsten Thema. Sind KRS1 und Afrika Bambaataa jugendliche? Wie lang soll man noch dieses Etikett der Jugendbewegung anhängen? Wie mein Vorredner bereit bemängelte ist Breakdance nicht der einzige Tanz. Doch hinzukommt das die einzelheiten wie freezes, ground work oder ws gar keine beachtung findet. ganz zu schweigen von der Formulierung "spielt der DJ förmlich mit den Schallplatten". Das ist, mein lieber Diftong, ist (aussgenommen meiner Rechtschreibung, da traurigste hier!!
- Statt die Beiträge in die Diskussion zu schreiben und dich aufzuregen, solltest Du lieber gleich den Artikel verbessern. Dafür findest Du hier ein offenes System vor. Ich will hier nur eines klar stellen. Herc hat die Breakbeats nicht erfunden. Breakbeats gab es schon zuvor seit Jazz, Soul und Funk. Ein Breakbeat bestand meist aus einem Solo des Drummers. Bekannte Breakbeats sind unter anderen der von James Browns "Funky Drummer" und das Amen Break, was insbesondere bei Drum'n'Bass sehr oft als Ausgangsbasis neuer Tracks verwendet wird. Herc hat nur gelernt, die Breakbeats für eine neue Kunstform zu nutzen. Mittels dieser hat er den DJ-Mix mitbegründet. Durch die Breakbeats konnte er zwei Platten ineinanderfahren. Wenn er zwei gleiche Platten auflegte und ineinanderfuhr, konnte er so einen langen Loop produzieren. HipHop nutzte anfangs ja fast nur Funkmusik und hatte nichts mit der Schaffung einer eigenen, neuen Musik tun. Erst mit der Erfindung des Samplers und der Nutzung der TR-808 und später der TR-909 konnte sich HipHop dann auch allmählich musikalisch emanzipieren. --Trainspotter 23:08, 22. Aug 2004 (CEST)
Grosses Aufräumen und massig Ergänzungen
Ich habe heute damit begonnen, hier mal ein wenig aufzuräumen, zu korrigieren und zu ergänzen. Work in Progress... --Derfu 13:33, 20. Jul 2004 (CEST)