Diskussion:Ludwig Viktor von Österreich

Überschrift

"In seinen letzten Jahren zeigten sich aufgrund der jahrhundertelangen Inzucht des Hauses Habsburg Anzeichen geistiger Verwirrung." Ehrlich? Das würde mich mal interessieren, ob das wissenschaftlich haltbar ist. Also: Wer sagt das? Gibt es Fachbelege? -- Rabbi08 80.135.87.106 11:26, 30. Nov. 2008 (CET)

Homosexualität von Ludwig Viktor von Österreich

Ich haben den Satz "Seine angebliche homosexuelle Neigung war ein offenes Geheimnis, tatsächlich jedoch hatte Ludwig Viktor mit der Tänzerin Claudia Couqui ein langes Verhältnis." zu "...wobei er jedoch auch..." geändert.

Das "tatsächlich" drückt eine nicht erklärbare (sachliche) Wertung - er sei primär oder ausschließlich Frauen zugetan aus, nach dem Ende der Antike bis in die jüngste Neuzeit haben fast alle Menschen die dem gleichen Geschlecht zugetan waren, auch aus gesellschaftlichen Normen heraus anderweitigt Beziehungen, mehr oder minder intensiver Art gehabt 134.2.212.36

Wie ist es denn jetzt mit der sexuellen Identität dieser Person ? {{GLGerman 04:41, 26. Jun. 2007 (CEST)}}[1]

Bitte wenn möglich keine Refs auf der Disk. Werde mir demnächst das angegebene Buch besorgen. Kann sein, dass da jemand etwas durcheinandergebracht hat. Bei Hergemöller scheint der Frauenname der Beziehung auch auf, aber nur in einem Hinweis. Wenn ich das richtig deute, dann war er das selbst in Frauenkleidern. Buch ist bestellt. --Franz (Fg68at) 13:48, 27. Jun. 2007 (CEST)

Lutziwutzi

Mir geht Ludwig Viktors hübscher Spitzname im Text ab. Robert Schediwy 86.33.220.91 07:28, 27. Aug. 2008 (CEST)

Kleine Stilblüte

Der Satz "Luziwuzi, wie er von seiner Familie genannt wurde, sollte nach dem frühen Tod seiner Schwester Maria Anna Karolina (welche bereits mit vier Jahren verstarb) eigentlich ein Mädchen werden, nachdem bereits drei Söhne vorhanden waren." scheint mir ein bisserl unfreiwillig komisch formuliert. Besser wäre m.E.: "Nach dem frühen Tod von Maria Anna Karolina (welche bereits mit vier Jahren verstarb) sollte das nächste Kind der Familie ein Mädchen werden, nachdem bereits drei Söhne vorhanden waren. Mit Ludwig Victor, genannt "Luziwuzi" wurde wieder ein Junge geboren"... (nicht signierter Beitrag von 213.61.190.203 (Diskussion | Beiträge) 10:26, 19. Mär. 2009 (CET))

Frage nach Herkunft und Bedeutung des Spitznamens "Luzi Wuzi"

Weiß hier jemand, woher der Spitzname "Luzi Wuzi" stammt und was er übersetzt bedeutet? Kann "Luzi" als gängige Verspitznamung des Vornamens Ludwig und "Wuzi" als bayerische Bezeichnung für "Wildsau" gedeutet werden oder ist es doch eher "Luziferisch" gedacht?

James Joyce hat sich 1928 während seines Salzburg-Aufenthaltes über Luzi-Wuzi informiert und ihn in mehreren Korrespondenzen erwähnt. Das Wortpaar Luzi-Wuzi hat ihm vermutlich nicht nur wegen des Anklanges an den Namen seiner Tocher Lucia (d.h. Lucy), die damals die Elizabeth Duncan Schule im Schloss Kleßheim besucht hat, dessen Ambiente Joyce sehr beeindruckt hat, gefallen. --Popmuseum 20:50, 12. Jan. 2012 (CET)

Schreibungen in Google Buch

Platz	Schreibung	Treffer
1.	Luzi-Wuzi	36
2.	Luziwuzi	25
3.	Lutziwutzi	13
4.	Luzivuzi	11
5.	Lutzi-Wutzi	2
5.	Luzi Vuzi	2
6.	Luzziwuzzi	1
6.	Luzzi Wuzzi	1, nl
-	Lutzi Vutzi	0

Namensvergeber:

„Sie [die Brüder] riefen ihn »Hetzi«, »Bubi« oder »Lutziwutzi«, kauften ihm von ihrem Taschengeld Spielzeug oder kleine Tiere und veranstalteten Maskeraden für ihn. Er »bedankte« sich bei ihnen, indem er sie bei ihren Hausarbeiten unterbrach, von denen sie sich wie alle Kinder nur allzugern ablenken ließen. »Hetzis« besondere Liebe galt dem um zwölf Jahre älteren Bruder.“

– Gabriele Praschl-Bichler: Historische Photographien aus den Alben des Kaiserbruders Erzherzog Ludwig Victor, Amalthea, 1999, S. 33

„[…] Nachzügler. Er erhielt auch die meisten Kosenamen, die Eltern nannten ihn »Bubi«, seine Geschwister riefen ihn »Hetzi« oder »Luzziwuzzi«.“

– Gabriele Praschl-Bichler: Unsere liebe Sisi: die Wahrheit über Erzherzogin Sophie und Kaiserin Elisabeth ; aus bislang unveröffentlichten Briefen, Amalthea, 2008, ISBN 9783850026376, S. 47

Bedeutung: Zeitnahes ist schwer zu finden, da die Mundartforschung erst Ende des 19. Jh. losgeht.

• Hier nicht sehr relevant ausser Lautgestaltung, aber die meisten Quellen und die frühesten: Tierlaut, Schwein, vor allem Ferkel; Zentrum: Mitteldeutschland, dürfte aus dem Mittelhochdeutschem stammen
  • Jakob Grimm (1785 in Hessen - 1863 in Berlin seit 1841):
    • "a. rufe die zum futter locken ... wuzi wuzi! (ad porcos [bei Schweinen]) am Rhein huß! huß da! in Schwaben hutz! in Österreich hutsch und fug farl fug!" Jakob Grimm: Deutsche Grammatik Band 3, 2. Auflage, Dieterichsche buchhandlung, 1822, S. 309; Band 2 1926 S. 309; vielfach abgeschrieben
    • Interjectionen als Lock- und Scheuchworte für Thiere / § 401 / ... Lockrufe sind z. B. dada!, wuzi wuzi" minz minz! gis gis! wulle wulle! u.a. Joseph Kehrein: Grammatik der neuhochdeutschen sprache, nach Jacob Grimms deutscher grammatik, Band 1, O. Wigand, 1852
    • Weitere Funde: Rheinisches Jahrbuch für Volskunde, Bände 6-7, F. Dümmler, 1955, S. 60, 61, 62; Pfälzisches Wörterbuch wutz, wutze, wutzi; Rheinisches Wörterbuch: Wutz; Elsass Wutzel, Lothringen Wutz
  • Die Färkle oder Wutzi sinn aa die Gutzili, so sinn die klanni gnennt. (Die Ferkel oder Wutzi sind auch die Gutzili, so werden die Kleinen genannt) Hans Gehl: Wörterbuch der donauschwäbischen Lebensformen (Teil 4 von Donauschwäbische Fachwortschätze; Band 14 von Institut Fur Donauschwabische Geschichte Und Landeskunde - Schriftenreihe), Franz Steiner Verlag, 2005, ISBN 3515086714, S. 379
    Donauschwaben: aus Schwaben, Lothringen, Elsass, Pflaz, Rhein- Mainfranken, Bayern, Hessen, Luxenburg, Belgien -> Ungarn / Rumänien / Jugoslawien
  • Wutzi: This word, derived from Pennsylvania German Wutzli or Wutzelche, is used as a common designation for 'pig' or 'a little pig', particulary by children. One always imitates or calls a pig by saying: "wutzi, wutzi" or "wutz, wutz" Helen Adolf: Helen Adolf Festschrift, F. Ungar Publishing Company, 1968, Seite 37
    Pennsylvania Dutch (Sprache): auf dem Pfälzischen aufbauend
• reines Lautmalen
  • Ein anderes beim Plumpsackspiel: Hast von mir nit Spazi [=Furcht] / Kriegst von mir an Schlag / Vizi, Vuzi, Vazi / Weisst, weil i dich mag (Ennsthal, Steiermark) In: Zeitschrift des Vereins für Volkskunde, Band 5, A. Asher, 1895, Seite 286
  • Richard Kralik (1852 Böhmerwald - 1934 Wien) Kasperl: Kreuz kruzi wuzi kapuzi und noch amal rauwuzi! Das is nimmermehr zum Aushalten! (S. 177) [...] Kasperl [zu Feldwebel]: Laß mi aus! Kruzi wuzi kapuzi! Auslassen! (S. 224) Richard Kralik (Ritter von Meyrswalden), Joseph Winter: Deutsche Puppenspiele , C. Konegen, 1885. tw, auch online; Moderne Kinderbühne: Kra-wuz(t)i-kapuz(t)i
• Tiernamen
  • Briefverkehr Stefan Zweig (1881 Wien - 1942 Brasilien) Laß es Dir gut gehen und sei mit Deinen Kindern (und Kaspar-Wutzi*) herzlichst gegrüßt / Stefan / * Der damals noch sehr junge, sehr geliebte Springerspaniel Kaspar und der alte Rolf, Wuzi genannt. Stefan Zweig, Friderike Maria Burger Winternitz Zweig: Briefwechsel, 1912-1942, Stefan Zweig, Friderike Zweig, A. Scherz, 1951, S. 179
  • ... politischen Klasse kaum jemand kennt. So bekommen selbst harmlose Anekdoten einen giftigen Unterton: Die CSU verbreitet sich entrüstet über die Tatsache, daß der Dackel jener Dame Dr. Martin Luther heißt. Er wird aber Wutzi gerufen. Wilfried Loth, Robert Picht (Hg.): De Gaulle, Deutschland und Europa, Leske + Budrich, 1991, ISBN 3810009083, Seite 511
• Klein (wutzig, wunzig, winzig, wuzi, wuzi klein, Wuzchen, „So ein lieber Wuzi-Wuzi!“, „So ein niedliches Wuzchen!“) Analogien zu Buzi/Butzi, Puzi/Putzi (Baby), Puzi/Putzi (Kosename von "putzig")
  • Walter Deutsch (Hg.): Sprüche, Spiele und Lieder der Kinder (Corpus musicae popularis Austriacae : Gesamtausgabe der Volksmusik in Österreich, Volksmusik in Niederösterreich), Böhlau Verlag Wien, 2004, ISBN 3205988574
    • 'Der is ins Wasser gfalln, / der hat 'n außazogn, / der hat 'n hamtragn, / der hat 'n auszogn, und der kloane Wuzi-Wuzi hat 'n zuadeckt. (Dieser Spruch wurde verwendet, wenn das Kind noch nicht im Bett bleiben wollte; der Wuzi-Wuzi deckte dann auch das Kind zu. Fundstellen: Niederösterreich 1910, 1932, 1913, 1901, Wien: 1910, 1913, 1980, Burgenland: 1957)
    • Heidi, heidi mei Wuzi! / Warum wird mei Kinderl so schmutzi? / Hätt ma 's Wasse nit gar so weit z' tragn, / war ma mei Kinderl so schmutzi nit worn. (Find: Niederösterreich 1930) S. 24
    • Das ist der Bauer, / das ist die Bäuerin, / das ist der Knecht, / das ist die Dirn, / das ist das Wuzi-Wuzi in der Wiagn. (Fund: Niederösterreich 1980, Burgenland 1957) S. 51
    • Das ist der Daumen, / der schüttelt die Pflaumen, / der hebt sie auf, / der trägt sie nach Haus, / und der kleine Wuzi-Wuzi ißt sie alle auf. (Allg. Familie und Kindergarten; Funde: Niederösterreich 1913, 1950, 1955, 1980, 1996, Tirol 1986, Burgenland 1957, 1964; allg.: 1897, 1857: "und der kleine Binkes / ißt sie all allein") S. 52
  • "Komm Herr Jesus sei unser Gast, / Und segne, was du bescheeret hast." / Da meinte entrüstet der Sohn: "Do brauchste odder aach noch Jemand derzu einzlode, a deß klaa Wutzi eß ich allans." Paul Quilling (anscheinend um Frankfurt herum): Schrulle un Flause: von hiwwe, driwwe un drause, Gebrüder Fey, 1884, Seite 42 (Da brauchst nicht auch noch jemanden einzuladen, das kleine Wutzi eß ich alleine.)
  • Als ich Herrn Westermann für die Ewe die Frage versuchsweise vorlegte: was ist sehr klein und kann nie groß sein, als groß erscheinen, stellte es sich heraus, daß die Frage schon sinnlos wird, weil klein wuzi-wuzi heißt, und das trägt den prägnanten Charakter e schlechthin kleinen, des Winzigen. "Ein Ding, das wuzi-wuzi ist, kann nie im Charakter des Großen, Riesenhaften erscheinen oder gedacht werden." Deutsche Gesellschaft für Psychologie: Zeitschrift für Psychologie und Physiologie der Sinnesorgane: Zeitschrift für Psychologie, Band 60, J.A. Barth, 1912, Seite 363
  • Wie das ging, ließ ich mir natürlich vorführen und traute meinen Augen nicht: Der Laufstall wurde auf einer Seite ein bisschen angehoben und das »Wuzi« mit einem Fuß wieder unten durchgeschubst. Margret Aull-Fürstenberg, Erika Weinzierl: Lebenslüge Hitler-Jugend: aus dem Tagebuch eines BDM-Mädchens, Ueberreuter Carl, 2001, ISBN 3800038080, Seite 178
  • Annelies Umlauf-Lamatsch: Der kleine, kleine Wutzi geht in die grosse, grosse Welt, Erstveröffentlichung 1952
  • "So in den Lausbubengeschichten Wittmanns, als er noch der kleine Wuzi war." Johann Schuth (Autor), János Szabó (Hg.): Ungarndeutsche Literatur der siebziger und achtziger Jahre: eine Dokumentation, Verlag des Südostdeutschen Kulturwerks, 1991, Seite 146
• rund ("wuzeln"/"wuzzeln" herumrollen, auch vor Lachen zerwutzeln, im Dreck wuzeln, Tischfußball = Wuzzeln) [mit klein ("winzig")]
  • "Klein, dick, unbeholfen, war er für alle der Wuzi und mußte die Kosten der Unterhaltung tragen." Martha Berger: Martha Berger – Das Leben einer Frau, Rikola, 1925, Seite 75
  • "Ich nenne das meine in Erinnerung an meinen ersten Volksschullehrer, dessen Gesicht mit dem des Hengstes eine verbüffende Ähnlichkeit hat, Julius; meine Frau gibt ihrem Gaul auf Grund seiner rundlichen Formen den Namen Wuzi, während der dauernd prustende und schnaubende Fuchs Schnapuzi gerufen wird." Oskar H. Friedrich: Geliebte Wildnis: auf den Nebenstrassen Südamerikas, Ullstein, 1955, Seite 23

Also für mich ist es für den Nachzügler in der Familie "klein", also übersetzt: "Ludwig klein". --Franz (Fg68at) 10:38, 11. Feb. 2015 (CET)

Herzlichen Dank für diese detaillierte Information. --Popmuseum (Diskussion) 10:46, 11. Feb. 2015 (CET)

Zusatz Nachname:

• Wutzi als Nachname 1722 vor Wien, 1748 in Wien, 1836 aus Gurk, 1838 in Tarvis, 1858 in Wien, 1860 in Wien, 1875 in Wien
• Wuzzi als Nachname 1836 zu Weißenstein (bei Villach), 1827/1847 in Gassen (Ktn.), 1864 in Graz, 1875 in Villach
• (Es gibt auch die Nachnamen Buzi, Buzzi)

--Franz (Fg68at) 22:01, 15. Jan. 2016 (CET)

Quellenlage zu Luziwuzi im Centralbad

Der Artikel ist noch immer sehr schlecht bequellt. Habe daher mal Zeitungen von 1904 konsultiert. Nachdem konkreter Tratsch über einen Nacktauftritt des Erzherzog Otto dadurch verbreitet wird, dass er widerrufen wird, gibt es eine Woche später dann die Andeutung eines ähnlichen Vorfalls im Centralbad, man erfährt allerdings nichts Konkretes, sondern nur, dass in der "Judenpresse" konkretes breitgetreten werde. Folgende Artikel erschienen in Wien:

Arbeiter Zeitung Wien (1. Juni 1904)

Kikeriki Wien (9. Juni 1904)

--Stein und Anstoss (Diskussion) 01:11, 30. Mai 2017 (CEST)

Luziwuzi in Frauenkleidern

«So soll er zuweilen Frauenkleider getragen haben und sich darin sogar fotografieren haben lassen»: Warum diese zurückhaltende Formulierung? Es gibt die Photos ja tatsächlich, siehe hier.

Und warum wird eigentlich Christian Dickingers Habsburgs schwarze Schafe. Über Sonderlinge, Rebellen und Wahnsinnige im kaiserlichen Hause nicht herangezogen? Hier steht einiges über Luziwuzi. Zu wenig seriös – oder zu wenig monarchistisch? --Freigut (Diskussion) 19:30, 13. Sep. 2017 (CEST)

Vier informative ANNO-Artikel über Ludwig Viktor und seine "Verbannung" nach Kleßheim

Dieser Tage habe ich endlich einige informative ANNO-Artikel über Ludwig Viktor wahrgenommen, die gewiss den einen oder die andere hier interessieren werden:

• Intimes von Kaiser Franz Josef und Franz Ferdinand. Neues Wiener Journal, 1919-12-05, Seite 3.

• Ein unglücklicher kaiserlicher Prinz. Erzherzog Ludwig Viktor von Oesterreich. Neues Wiener Journal, 1923-09-23, Seite 5.

• Kleßheim. Von Dr. Hans Pischek. 3. Erzherzog Ludwig Viktor. Salzburger Volksblatt, 1926-08-03, Seite 4.

• Auch ein Habsburger. Der Erzherzog Ludwig Viktor. Arbeiter Zeitung, 1926-08-05, Seite 9.

James Joyce hat während seines fünfwöchigen Salzburg-Aufenthaltes im Sommer 1928 von den Einheimischen einiges über Luzi-Wuzi erfahren und ihn sowie die "Salzburger Verbannung" wiederholt in seinen Korrespondenzen erwähnt, weshalb ich Näheres darüber wissen wollte und jetzt endlich weiß.

Manches ist gewiss auch für den Wikipedia-Artikel interessant. --Popmuseum (Diskussion) 16:59, 25. Okt. 2021 (CEST)

Ich hab drei der vier Artikel soeben ergänzt, weil's sonst ja keiner macht. --Popmuseum (Diskussion) 07:03, 29. Okt. 2021 (CEST)

Abschnitt Feindschaften und Skandale

Das Kapitel wird immer schlechter, völlig unenzyklopädisch, Kolportage, Klatsch und Tratsch. Wenn es nicht zeitnah seriös überarbeitet wird, werde ich es komplett entfernen. --Otberg (Diskussion) 15:40, 8. Apr. 2022 (CEST)

Das ist eine sehr subjektive, wenn nicht sogar prüde Sicht auf die Person. Man darf enzyklopädischen Stil nicht mit nüchterner Faktenauflistung verwechseln. Die Charakterisierung einer Person darf, gerade auch in einem Medium, das eine gewisse Ausführlichkeit erlaubt, anders als der Brockhaus, nicht verlorengehen. Wenn man etwa die Biographie von Katrin Unterreiner liest, nehmen die in diesem Abschnitt dargestellten Feindschaften und Skandale mindestens ein Drittel, wenn nicht die Hälfte des Buches ein. Vielleicht könnte ich noch mehr Einzelheiten mit Seitenzahlen belegen. Aber diese Aspekte sind nun mal Teile seiner Biographie, die nicht wegzudenken sind. Und zwar genau die Teile, die ihn heute noch interessant machen. Wäre er nur ein langweiliger x-beliebiger unverheirateter Erzherzog gewesen, würde kein Mensch mehr heute Biographien über ihn schreiben oder lesen. Aber eine homosexuelle Skandalnudel und maliziöse Tucke als Bruder des Kaisers, das ist doch gerade der Clou! Ich habe aber sehr bewußt diese Aspekte seines Lebens, die zuvor im ungeteilten Fließtext verstreut enthalten waren, in einen eigenen Abschnitt ausgegliedert, um sowohl die rein biographischen Abläufe und Daten, als auch die Skandale und Feindschaften, für die er berüchtigt war, sauber zu trennen und damit auch im Zusammenhang darstellen zu können. Eine Löschung von alledem würde den Artikel komplett entwerten. Ich begrüße aber deine Revertierung der albernen, überflüssig vielfachen Betonung der Homosexualität durch den neu angemeldeten Benutzer. --Equord (Diskussion) 14:05, 11. Apr. 2022 (CEST)

Man kann nicht aus einem populärwissenschaftlichen Buch, das sich ausführlich mit Kolportage beschäftigt, die „gschmackigsten“ Teile herausnehmen und das in ein Enzyklopädie klatschen. Wer sich für pikante Details interessiert, kann sich ja das Buch kaufen. Unterreiner hat das Zeugs ja wohl auch meist aus zeitgenössischen Klatschzeitschriften übernommen. Der Wahrheitsgehalt bleibt da völlig unklar. Das hat in einer seriösen Enzyklopädie keinen Platz. Die für Ludwig Viktors Leben bedeutende Homosexualität muss natürlich erwähnt werden, zweifelhafte Ausschmückungen aus Hinterzimmern bedarf es da nicht. Bist Du bereit den Abschnitt seriös umzuschreiben oder soll ich Ihn löschen? --Otberg (Diskussion) 14:38, 11. Apr. 2022 (CEST)

Was genau passt dir denn nicht? Mach Vorschläge. "Der Wahrheitsgehalt bleibt da völlig unklar." - Also bitte, keine Rundumschläge, Frau Unterreiner setzt sich äußerst sorgfältig mit allen vorhandenen Quellen auseinander, analysiert ganz genau, was bloße Kolportage sein wird, welche Quelle welche Motive hatte und was - auch in privaten Korrespondenzen Dritter und durch Zeitzeugen - als belegt zu gelten hat. Quellenanalyse nimmt bei ihr einen breiten Raum ein. Man sollte das Buch schon gelesen haben, bevor man dagegen polemisiert. „Gschmackigste“ Teile und pikante Details? Es wäre schön, wenn du auf mein Argument eingehen könntest, daß es eben diese - nicht wegzuleugnenden - und daher auch nicht wegzulöschenden - Aspekte seines Lebens sind, die dieses heute noch interessant machen. Man muß sich von dem Gedanken lösen, alles Private oder Peinliche sei Kolportage. Das ist 19. Jahrhundert! --Equord (Diskussion) 14:58, 11. Apr. 2022 (CEST)

Du glaubst Klatsch aus dem 19. Jahrhundert sei keine Kolportage? Die Artikel über die Habsburger waren anfangs sehr schlecht, weil sie fast nur aus so einer Kolportage bestanden haben. Deine Ergänzungen sind leider ein Rückschritt. Daher gebe ich Dir bis Ende der Woche Zeit, den unseriösesten Teil Deines Kapitel zu überarbeiten. --Otberg (Diskussion) 15:10, 11. Apr. 2022 (CEST)

Dieses Denken, man könne peinliche Details einer Biographie, obgleich diese für das Verständnis der Person zentral wichtig sind, nicht beim Namen nennen: Das ist Prüderie aus dem 19. Jahrhundert! Hallo, wir leben im Zeitalter der sozialen Medien, da stehen die Peinlichkeiten im Zentrum! (Das mag leicht übertrieben sein, aber cum grano salis...) Was genau hältst du denn für unseriös? Ohne Anhaltspunkte kann ich eventuellen Änderungsbedarf nicht beurteilen. Und Zeitlimits sind schlechter Stil, sorry. --Equord (Diskussion) 15:18, 11. Apr. 2022 (CEST)

Du hast den Klatsch hier reingeklatscht (das ist „schlechter Stil“), ich werde ihn am Sonntag entfernen, falls Du nichts daran verbesserst. --Otberg (Diskussion) 15:23, 11. Apr. 2022 (CEST)

Dies ist eine Diskussionsseite. Sie dient der Diskussion, am besten von mehreren Diskutanten, und damit der Verbesserung von Artikeln, oft bis hin zu einzelnen Halbsätzen, über die diskutiert wird, der du dich aber verweigerst. Es ist nicht ein Ort für apodiktische, aber im Ungefähren bleibende Meinungsäußerungen und schon gar nicht für "Ultimaten". --Equord (Diskussion) 16:51, 11. Apr. 2022 (CEST)

Auf Diskussionseiten werden Verbesserungen von Artikeln besprochen. Was hier im Argen liegt, habe ich wohl deutlich genug ausgedrückt. Dass Du in Deiner Arbeitsweise kein Problem siehst, verwundert nicht. Sonst hättest Du auch das Kapitel wohl nicht wie ein Klatschblatt („Feindschaften und Skandale“) gestaltet. Zeige mir bitte einen biografischen Artikel, der so eine Abschnittsüberschrifft hat. --Otberg (Diskussion) 17:25, 11. Apr. 2022 (CEST)

Na endlich mal was Konkretes! Ja, doch, solche Abschnittsüberschriften gibt es: Gaspard II. de Coligny#Feindschaften und Hugenottenkriege, Mel Gibson#Skandale und Erkrankungen, Warren G. Harding#Skandale, Affären, Gerüchte, Rob Lowe#Skandale, Anita Berber#Skandale, Désirée Nosbusch#Skandale, Ernst Röhm#Skandale um Röhms Homosexualität 1931/32, Serge Gainsbourg#Provokationen und Skandale, Harvey Weinstein#Vorwürfe wegen sexueller Übergriffe, Roscoe Arbuckle#Der Arbuckle-Skandal, Matilda Felixowna Kschessinskaja#Skandale, Miley Cyrus#Skandale und Image, Ahmet Öner#Skandale, Marquis de Sade#Hochzeit und erste Skandale, Odette Maniema Krempin#Vorwürfe und Skandale, Jörg Haider#Skandale und Kontroversen, Jörg Haider#Spekulationen um Haiders sexuelle Orientierung und noch viele andere. Sicher, die Überschrift könnte man auch ändern. Einzelnes herausnehmen oder umformulieren. Quellen ergänzen. Ich habe ja mehrfach zur Diskussion über Verbesserungsvorschläge für einzelne Punkte angeregt. Ich habe aber den Eindruck, die einzige Überarbeitung, die dir genügen würde, wäre eh die Löschung von alledem. Darüber wird allerdings nicht allein deine Meinung maßgebend sein. --Equord (Diskussion) 18:40, 11. Apr. 2022 (CEST)

Ein Abschnitt „Feindschaften und Skandale“ ist einmalig in der WP. Mach einen Vorschlag zur Kürzung, Beschränkung auf das Wesentliche, formuliere seriöser, dann erübrigt sich die Löschung. --Otberg (Diskussion) 20:57, 11. Apr. 2022 (CEST)

Hab's jetzt gemacht. Gekürzt und in zwei neue Abschnitte gegliedert. Ich denke, das Wesentliche ist drin geblieben. --Equord (Diskussion) 22:05, 12. Apr. 2022 (CEST)

Gekürzt? Das einzige was gekürzt wurde, sind die Unterreiner-Belege. Ist das ernst gemeint? Die drei langen Zitate widersprechen dem Sparsamkeitsgebot in WP:Zitate. Bitte rausnehmen, genauso wie Spekulationen und Annahmen und die Sprache insgesamt enzklopädischer gestalten. --Otberg (Diskussion) 10:06, 13. Apr. 2022 (CEST)

Ich hab die Belege im Gegenteil deutlich vermehrt! Es ist weitaus mehr, auch mit Drittbelegen, versehen. Über die Zitate kann man ja diskutieren, ich finde sie interessant, besonders das von Kaiserin Elisabeth, als Schwägerin ja eine nächste Verwandte. Die Zitate von Nora Fugger sind parteiisch, aber sie fangen das Wesen, wie LV in Wien weitgehend gesehen wurde, doch ganz gut ein. Das erste stammt im Übrigen gar nicht von mir, sondern Benutzer:Marzahn hat es bereits am 25. Nov. 2008 eingefügt! - Jetzt bin ich aber erstmal im Osterurlaub. Frohe Ostern! --Equord (Diskussion) 11:01, 13. Apr. 2022 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• Ja, der Abschnitt ist alles andere als enzyklopädisch. Bereits der erste Satz Ludwigs homosexuelle Orientierung war in Wien ein offenes Geheimnis müsste lauten Ludwig galt als homosexuell. Und dann ... Ihm wurde nachgesagt sexuelle Kontakte mit jungen Männern gehabt zu haben, die sich im Prater anboten. ... Das familiäre Umfeld duldete diese Neigung ... Außerdem kann man diese Sätze auch mit Homosexualität überschreiben. Und später einen Absatz Exil oder Verbannung. So dass man bereit im Inhaltsverzeichnis alles charakteristische erfährt. Insgesamt gebe ich Otberg recht, der Absatz kann locker auf ein Drittel gekürzt werden. Außerdem teile ich die Quellenkritik: Katrin Unterreiner hat hier wohl eine Menge zusammengetragen, was zuvor auch schon irgendwo gestanden haben muss. Insofern wären ein paar weitere, ältere Quellen nützlich, die eventuell auch eine Einordnung der Seriösität zulassen. Wenn das Buch Luziwuzi des umfassendste Werk zu dieser Person ist, kann man das auch durchaus im Artikel so erwähnen und auch die Einordnung in die Populärwissenschaft. Die Amazon-Kritiken zu diesem Buch sind eher durchwachsen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:25, 11. Apr. 2022 (CEST)

Ich stimme Siehe-auch-Löscher zu. Außerdem schlage ich vor, den Abschnitt Skandale und Exil zu trennen, von außerdem muss doch nicht von Skandalen gesprochen werden. Louis Wu (Diskussion) 08:15, 13. Apr. 2022 (CEST)