Diskussion:Schnellfahrstrecke Hannover–Berlin

Es wäre toll, wenn jemand eine Tabelle Betriebsstellen und Bauwerke, wie sie auch in den Artikeln zu anderen Neubastrecken enthalten ist, in den Artikel einfügen könnte. Ich verfüge leider nicht über die entsprechenden Informationen :(

Grüß dich! Wie gewünscht ist die Streckentabelle nun online. ;-) Ich war mir bei der Erstellung an einigen Stellen nicht so ganz sicher, wie die Fernzüge tatsächlich fahren. Die Kilometrierung und die zahlreichen Wechsel der Strecken sorgen hier nicht gerade für Übersichtlichkeit. Entsprechende Kommentare habe ich in den Quelltext der Tabelle eingebaut. Außerdem fehlen mir genauere Daten zu Brücken und dem Tunnel und dem Mittellandkanal. -- Bigbug21 16:41, 10. Sep 2006 (CEST)

Ist doch toll geworden :) Danke.

Tabelle ist nicht toll. Das Dilemma das Bigbug hatte, dass die SFS nur einen Teil der Lehrter Bahn darstellt und daher die Ungereimtheiten kommen. Begrüdnet ist dies darin, dass mit Gewalt versucht wurde zwei redundante Artikel wie Lehrer Bahn und SFS dazu in zwei Lemma zu verpacken. Dieser Artikel gehört als Abschnitt in den Artikel Lehrter Bahn. Nur wirklich neue SFS wie Hannover-Fulda-Würzubrg, Köln-Frankfurt oder Mannheim-Stuttgart sollten getrennt abgehandelt werden (siehe Prince Valaints ANmerkungen in Hamburger Bahn-Diskussion. Es ist das gleiche Chaos eingetreten in dieser deutschen Ordnungswut in der Wikipedia, dass jede ABS einen eigenen Artikel haben soll, nut weil mal Züge dort 40 km/h schneller fahren. Soll jede Strecke künftig einen eignes Lemma kriegen wenn von Flügelsignaltechnik auf Lichtsignale umgerüstet wird? Man kann es auch übertreiben, nu ist der Salat da. Den Rest der Tabelle werde ich in den Artikel Lehrter Bahn einbauen, wo er auich hingehört obwohl mit die genauen Bahnhöfe noch fehlen. --Georg Müller 00:36, 11. Sep 2006 (CEST)

Ich würde möchte hier Widerspruch anmelden. Die Lehrter Bahn bedient als Altstrecke weit mehr Halte als die heutige Neubaustrecke. Dafür entfallen die Überleitstellen der Neubaustrecke. Auch umfährt die Altstrecke meines Wissens nach nicht Stendal, sondern führt über die Stadt. Von daher machen zwei Streckentabellen meines Erachtens durchaus Sinn.

Da die Strecke darüber hinaus tatsächlich zum Großteil neu errichtet wurde und grundlegend anders (Elektrifizierung, Fernverkehr, Tempo 250 statt 120 [?] ausgerichtet ist, machen hier zwei Artikel hier meines Erachtens durchaus Sinn. Auch die dahinter stehende Technik und Geschichte ist eine ganz andere.

Eine bessere Verlinkung hingegen wäre mal was Feines, findet ihr nicht? Viele Grüße... Peter -- Bigbug21 17:10, 11. Sep 2006 (CEST)

Nachtrag aus der oben erwähnten Diskussion:

Beispiel Schnellfahrstrecke Hannover–Berlin: „Auf Grund des flachen Profils besitzt die Strecke wenige Kunstbauten,..“ Ach so? Es wäre mir völlig neu, wenn das bei der Lehrter Bahn etwa anders gewesen sein sollte. Dabei hatte man sich gerade deshalb für den Neubau der vorhandenen Lehrter Bahn entschieden. Ein Redirect von Schnellfahrstrecke Hannover–Berlin auf Berlin-Lehrter Eisenbahn (so nennt man die Strecke hier in der Region immer noch), inclusive den Ergänzungen zu den ICE-Gleisen, würde genügen. --Prince Valiant † 20:06, 10. Sep 2006 (CEST) Eben! --Georg Müller 01:15, 11. Sep 2006 (CEST)

Hallo Prince Valiant, ich verstehe nicht ganz den Punkt im ersten Teil deiner Nachricht. Im Vergleich zu den anderen deutschen Hochgeschwindigkeits-Neubaustrecken besitzt die Strecke in der Tat sehr wenige Kunstbauten.

Ich würde, wie schon geschrieben, die beiden separaten Artikel erst einmal bestehen lassen. Ein wenig komisch käme ich mir schon vor, in nächster Zeit Inhalte zu einer Schnellfahrstrecke in den eher historisch orientierten Artikel zur Lehrter Bahn einzubauen. Leicht verwirrte Grüße... Peter -- Bigbug21 17:10, 11. Sep 2006 (CEST)

Noch ein Nachtrag: Ich habe gerade erst bemerkt, dass ein Gutteil der Streckentabelle nun entfernt und sinnlos in den Artikel zur Lehrter Bahn übernommen wurde (die Strecke verläuft in Teilen anders, hat eine andere Kilometrierung und zumeist andere Betriebsstellen!). Ich bin ein wenig irritiert. Geht es nur mir so, oder findet ihr es nicht wichtig, dem Benutzer eine Streckentabelle zu geben, wie sie heute von Fernzügen zwischen Hannover und Berlin gefahren wird? Außerdem passt die jetzige Tabelle nicht mehr zum Lemma, bezeichnet dieses doch die Schnellfahrstrecke und nicht die Neubaustrecke zwischen Hannover und Berlin. Von daher würde ich dafür plädieren, die bisherige Streckentabelle wieder herzustellen und, davon unabhängig, die Tabelle zur Lehrter Bahn als Altstrecke korrekt aufzubauen.
Total verwirrte Grüße... Peter -- Bigbug21 17:23, 11. Sep 2006 (CEST)

Ich habe auf die laufende Diskussion auf Portal Diskussion:Bahn hingewiesen, in der Hoffnung, dass wir weitere Meinungen gewinnen und in letztlich vielleicht sogar in eine Richtlinie zur Bezeichnungen und Abgrenzung von Bahnstrecken-Artikeln gießen können. -- Bigbug21 23:49, 11. Sep 2006 (CEST)

Hallo Mitstreiter! Ich habe die Streckentabelle nun erst einmal wiederhergestellt, damit sie zum Lemma (Gesamtstrecke Berlin-Hannover) passt. Es kann nicht in unserem Interesse sein, eine Tabelle der reinen Neubaustrecke aufzuzeigen. Auch auf allen anderen Artikeln zu bestehenden Schnellfahr-Neubaustrecken sind die jeweiligen Zuführungen zu den Bahnhöfen mit enthalten. Eine gründliche Korektur hat indes die Tabelle der Berlin-Lehrter Bahn verdient; hier müssen die Kilometrierungen korrigiert, Bahnhöfe ergänzt und Überleitstellen korrigiert werden. Ich will mal sehen, was ich tun kann... Viele Grüße -- Bigbug21 22:18, 14. Sep 2006 (CEST)

Warum eigentlich von Hannover nach Berlin? Die Kilometrierung geht doch eindeutig von Berlin aus und beim Eigentümer heisst die Strecke auch Berlin - Lehrte. Ausserdem gehort die 6025/6109 nicht dazu, erstere ist eine S-Bahn Strecke, die zweite teilweise die Stadtbahn. Zu dem Abschnit Fahrgeschwindigkeiten: Man sollte sich mal für eine Kilometreirung entscheiden, das ständige Hin-und Herspringen zwischen Neubaustrecke und "alter" Lehrter Bahn ist verwirrend UdoP 19:22, 25. Sep 2006 (CEST)

Hallo UdoP!
Ich will versuchen, ein paar Dinge zu erklären. ;-)

• Warum von Hannover nach Berlin und umgekehrt? Gute Frage. Vielleicht ist es ein ungeschriebenes Gesetz, dass Bahnstrecken immer von Nord nach Süd bzw. – hier – von West nach Ost bezeichnet werden. Jedenfalls sprechen die einschlägigen (unten angebenen) Werke zur Strecke ebenso einhellig von "Hannover–Berlin" wie die angegebenen Links, darunter auch die Seiten der Deutschen Bahn.
• Die Frage, wo die Streckentabellen von Schnellfahrstrecken auf der Wikipedia beginnen und enden sollen, sollten wir einmal grundsätzlich klären. Meines Erachtens macht es Sinn, die jeweilige Verbindung zwischen den Hauptbahnhöfen der jeweiligen Städte darzustellen und nicht mitten in der Prärie enden zu lassen. ;-)
• Die angegebene S-Bahn-Strecke ist eine Notlösung. Die Trassenpreis-Softsoftware der DB gibt für eine elektrifizierte Verbindung von Hannover Hbf nach Berlin Hbf diesen Weg an. Sie ist sogar noch komplizierter...
  Als ich die Tabelle erstellte, habe ich daher auch eine Kommentare in den Quelltext eingefügt. Ich will mich bemühen, möglichst noch im Oktober die Strecke einmal in der Lounge eines ICE 3 zu fahren und mir genau ansehen, wo hier wie gewechselt wird. Diesen Standard-Laufweg von Hauptbahnhof zu Hauptbahnhof, sollten wir meines Erachtens auch in der Wikipedia wiedergeben.
• Die Kilometrierungen sind an die befahrenen Strecken gebunden. Da diese aber zwischen Hannover und Berlin immer wieder wechseln, haben wir meines Erachtens keine andere Wahl, als diese auch so korrekt darzustellen. Auch die Spange um Stendal, die mal befahren wird, mal nicht, macht die Sache wirklich nicht einfacher.
  Ich bin dabei, einige textuelle Ergänzungen für die Streckentabelle vorzubereiten, um (hoffentlich) noch ein wenig mehr Klarheit in die Sache bringen zu können.

Ich hoffe, diese Erklärungen helfen dir weiter.
Viele Grüße,
Peter

--Bigbug21 10:33, 26. Sep 2006 (CEST)

"... wo hier wie gewechselt wird." Schreib ma was du genau damit meinst, vielleicht kann ich Dir schon vorab helfen. UdoP 16:34, 26. Sep 2006 (CEST)

Anders ausgedrückt: Wo wechselt ein Personenfernzug auf dem Weg von Hannover nach Berlin die Strecke. Wird hier tatsächlich über das S-Bahn-Gleis gefahren? --Bigbug21 18:53, 26. Sep 2006 (CEST)

"Jedenfalls sprechen die einschlägigen (unten angebenen) Werke zur Strecke ebenso einhellig von "Hannover–Berlin" wie die angegebenen Links, darunter auch die Seiten der Deutschen Bahn." Das stammt wahrschinlich so noch aus Mauerzeiten, als man Berlin and grosse weite Welt anbinden wollte 145.253.2.31 15:26, 26. Sep 2006 (CEST)