Wikipedia:Meinungsbilder/Zeitlich beschränkte Adminrechte

Um die Diskussion einer breiteren Öffentlichkeit zugäglich zu machen, habe ich diese Seite angelegt und die nachstehende Diskussion von [[Wikipedia:Verbesserungsvorschläge hierher kopiert. --Mijobe 23:00, 14. Aug 2004 (CEST)

Zeit der Administrationsrechte beschränken

Ich wäre dafür, dass die Administrationsrechte nur auf bestimmte Zeit, sagen wir einmal ein Jahr, vergeben werden. Nach Ablauf des Jahrs kann sich der Administrator zur Wiederwahl stellen (eventuell kann die Anzahl der Wiederwahlen beschränkt werden). Das hätte den Vorteil, dass die Admins die Autoren als 'Kunden' betrachten müssten, da sie ja wiedergewählt werden wollen. Außerdem wäre es ein gutes Mittel, die Anzahl der Administratoren klein zu halten, da sich wohl nicht jeder Administrator zur Wiederwahl stellen würde. Und Drittens gebe eine Zeitbeschränkung mehr Benutzern die Möglichkeit Administator zu werden, und damit neue Ideen und Ansätze mitbringen. -- Daniel B 10:32, 17. Apr 2004 (CEST)

ich bin da dagegen. Es gibt eh auch eine Abwahl.--^^~ 10:50, 17. Apr 2004 (CEST)

die Adminzahl soll nicht klein gehalten werden - um mit dem Wachstum der Wikipedia schrittzuhalten brauchen wir jeden vertrauenswürdigen Nutzer als Admin, der Lust dazu hat. Da wir kein Zahlenlimit für Admins haben, hat das auch überhaupt keinen Einfluss darauf, wieviele Nutzer die Möglichkeit haben, Administrator zu werden. Die hat jeder, der die Kriterien erfüllt - stell dich halt zur Wahl. Und letzter Punkt: sind die Admins genauso Autoren wie andere Wikipedianer auch - der Verkäufer-Kunde-Vergleich ist etwas daneben. Du sitzt hier einem grundlegenden Missverständnis über die Rolle der Admins auf. --Elian Φ 05:53, 15. Aug 2004 (CEST)

ich finde deinen Vorschlag sehr gut. Vorallem könnten somit die guten Administratoren wieder gestärkt werden und neue Motivation für ihre Arbeit bekommen. Außerdem kann ich dir zustimmen, dass durch neue Admins frische Luft herein käme und somit wiederum die Motivation vieler steigern würde --Thommess 18:57, 18. Apr 2004 (CEST)

^^~, es gibt keine funktionierende Abwahl. Das ist zumindest wie ich es empfinde und anderen geht es sicher nicht anders. -guety 06:23, 5. Aug 2004 (CEST)

Eine Abwahl ist aber ein Misstrauensvotum und wird nur selten vorkommen. Die Frage ist, ob man die Zahl der sogenannten Admins beschränken will, oder letztlich jedem Teilnehmer, der sich nicht als unzuverlässig gezeigt hat diese erweiterten Benutzerrechte einräumen will. Der Grundsatz sollte sein, dass Zugriffsrechte nach Notwendigkeit und nicht als Ehrennadel verliehen werden. -- Kris Kaiser 12:58, 27. Apr 2004 (CEST)

Das Hauptproblem der Vergabe von Admin-Rechten auf Ewigkeit ist, dass sie letztlich wie Erbhöfe funktionieren. Da sie nicht personengebunden sind und kein Mensch weiß, wer sich hinter dem Pseudonym verbirgt, können die Rechte unkontrolliert weitergegeben werden, an die Freundin, den Enkelsohn, den Stammtischnachbarn oder wer sonst so interessiert ist, dem ehrlichen Artikelschreiber ins Handwerk zu pfuschen. Es gibt praktisch keine Kontrolle. Eine zeitliche Begrenzung könnte da nicht schaden. -- Lln 00:48, 5. Aug 2004 (CEST) Das ist der Punkt, man weiß überhaupt nicht wer hier die Macht ausübt. Somit ist auch unklar, was Wikipedia eigentlich ist.

Absolute Zustimmung: Administrationsrechte müssen zur demokratischen Wiederwahl stehen! Nur so kann man den Machtmissbrauch der sich immer wieder einstellt reduzieren! Togo 01:21, 5. Aug 2004 (CEST) (siehe auch Wikipedia:Initiative zum Ersetzen von Administratoren durch Demokratischen Prozess)

Erbhöfe ?-) LOL ... so etwas wie ne Taxi Lizenz oder was ... wie werden den Admin-Rechte auf wikipedia.de z. Zt. bei ebay gehandelt ... Hafenbar 01:43, 14. Aug 2004 (CEST)

ich könnte damit leben, ich gebe aber zu bedenken:

1. dass wir bisher in der WP keine wirklich gesicherte demokratische Abstimmungsmöglichkeiten haben

2. dass die Administratoren nicht nur gewisse Rechte, sondern auch bestimmte Pflichten haben!

man spricht hier fast nur von Pfründen und das ist in der Wikipedia doch nicht unbedingt der Fall. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja •]] 09:37, 5. Aug 2004 (CEST)

Was ist, rein logisch betrachtet, problematischer, die Vergabe des Admin-Jobs auf Zeit oder auf Ewigkeit, wenn die Abstimmung hierzu von einem willkürlich zusammengewürfelten, unkontrollierten Haufen von Wikipedianern erfolgt ist? Es ist immer gut, wenn die Leute lernen, dass man sich von geliehener Macht auch wieder verabschieden muß! -- Lln 01:28, 6. Aug 2004 (CEST)

Vorschlag: Jeder angemeldete Benutzer, der eine bestimmte Anzahl von Edits im Artikelraum hat und eine bestimmte Zeit (3 Monate?) dabei ist, erhält automatisch alle Adminrechte und -pflichten. Wer innerhalb eines bestimmten Zeitraums nicht eine Mindestanzahl von Bearbeitungen und Routinearbeiten (Verlinken, Rechtschreibung korrigieren, abgewählte Artikel löschen, verschieben usw.) aufweist, verliert die Adminrechte automatisch, kann sich danach aber erneut bewerben und erhält den Status automatisch wieder, wenn er ab diesem Zeitpunkt die Kriterien erneut erfüllt und nicht eine Mehrheit (Bekanntgabe einer Abstimmung) aller abstimmenden angemeldeten Benutzer dagegen stimmt. So wird einmal verhindert, dass eine relativ kleine Gruppe unverhältnismäßig viel Einfluss gewinnt und die Inhalte nach ihren Vorstellungen steuern oder unbequeme Benutzer aussperren kann, andererseits werden Sperrungen, Löschungen, Änderungen, Inhalte und Kompromisse von einer großen Mehrheit getragen und somit wirkliche Trolle und Vandalen haben kaum eine Chance. Anträge auf außerordentlichen Entzug des Adminstatus müssen leicht zugänglich für alle angemeldeten Benutzer sein und sollten nach angemessener Diskussionszeit mit einer Abstimmung enden, die bei mehrheitlicher Zustimmung zum Entzug als Antrag an einen der Bürokraten geht.

Das derzeitige hohe Konfliktpotential, die massenhaften Editwars und verstärkter "Vandalismus" beruhen zum größten Teil auf der aktuellen (zu schwammigen) Situation, die vielen wie eine nicht legitimierte Hierarchiestruktur erscheint und faktisch auch ist. Jeder, der mitarbeitet, muss auch gleichberechtigt an Entscheidungen teilhaben dürfen. Momentan ist es doch so, dass sich viele Autoren von einer Minderheit bevormundet, übergangen und ungerecht behandelt fühlen und meistens haben sie Recht damit. Wenn sie sich dann anders nicht mehr wehren können, greifen sie eben zu den Mitteln, die ihnen zur Verfügung stehen, was dann als "Trollerei" oder "Vandalismus" deklariert wird oder sie wenden sich resigniert ganz ab. Das vorgeschlagene Prozedere würde dem größten Teil solcher Konflikte die Grundlage entziehen. Es ist besser, alle gleichberechtigt zu beteiligen, als sich ständig mit zu Recht verärgerten und gefrusteten Autoren in destruktiven Bearbeitungs-, Lösch- und Sperrkriegen herumzuschlagen und zudem noch einen Teil guter Schreiber zu vergraulen. Ich glaube, mit dem Vorschlag müssten alle, auch die derzeitigen Administratoren, gut leben können, denen an einem Fortkommen der WP ehrlich gelegen ist. Ich bitte im Voraus um Verzeihung, dass ich möglichst viele Benutzer auf ihren Seiten auf diesen Vorschlag hinweise, aber leider sind solche Seiten wie diese hier ziemlich schwer zu finden und es verirren sich wenige zufällig hierher.80.128.105.180 00:52, 14. Aug 2004 (CEST)

Du übersiehst leider eine Sache: Die Admins müssen einigermaßen als Team arbeiten. Denn wenn plötzlich irgendwelche Trolle (deren Ansichten und Aktionen nicht mehrheitsfähig sind) aufgrund technischer Kriterien (die wohl auch leicht auszutricksen sind) Admin-Status bekommen und ihre Trollerei dann mit Admin-Status fortsetzen, dann gibt es wirklich Chaos. Mwka 02:30, 14. Aug 2004 (CEST)

voller Reformeifer bin ich ziemlich sicher, das (zwischenmenscliche) Probleme die natürlicherweise auftreten nur bedingt mit einem Administrator"status" zu tun haben ... Hafenbar 01:47, 14. Aug 2004 (CEST)

Wenn man die Admins nicht ganz abschaffen kann, sollten alle, die schon Artikel geschrieben haben, diese Rechte bekommen. Dann herrscht wenigstens wieder Waffengleichheit. --Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 02:42, 14. Aug 2004 (CEST)

Ja, und alle können gegenseitig Artikel sperren, löschen, wiederherstellen... Editwars mit Admin-Rechten - what a fun.

Dieser Vorschlag würde praktisch bedeuten, Wikipedia unbenutzbar zu machen - wer das möchte, soll es bitte auch so sagen. Mwka 02:48, 14. Aug 2004 (CEST)

Frage Benutzer: 80.128.105.180 starte anonym so eine Aktion, schreibt auf viele Nutzerseiten Wichtig! Warum meldet er sich nicht an ? Dann hätte man auch die Möglichkeit ihm direkt ein paar Takte zu schreiben. So ist es aber für mich wenigstens, eine nutzlose Diskussion. Wer etwas was ändern oder vorschlagen möchte sollte sich zu mindest zu erkenne geben. Also fallt nicht auf einen Witzbold rein und ADMINs braucht es auf jeden Fall, ohne diese wäre das Projekt nicht zu halten, einer muss die Putzfrau ja machen. Oder ?--LisaData 03:55, 14. Aug 2004 (CEST)

Hmm, also so langsam habe ich ja den Eindruck, daß ich hier verkaspert wurde, als man mich zum Admin machte: Was ist denn diese "Macht", die die Admins haben? Und wieso gibt mir keiner davon was ab?? --Henriette 04:29, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich frage mich nur, warum gerade die derzeitigen Admins so vehement gegen den Vorschlag votieren, warum der Initiator angegriffen wird. "Ein paar Takte schreiben" - was soll das heißen? Willst Du mich gerne beschimpfen, LisaData? Nur zu, wenn Dir besser geht - das kannst auch hier tun, ohne dass ich angemeldet bin. Oder wäre es dann leichter, den angemeldeten Benutzer mit Pauken und Trompeten als "Vandalen" zu sperren? Habe ich irgenwo behauptet, es brauche KEINE Admins??? Das Gegenteil ist der Fall! Und wieso würde WP dadurch unbenutzbar? Das hieße ja, Mwka, Du würdest den Benutzern mehrheitlich Unvernunft, Trollerei und Vandalismus unterstellen, so dass sie mit Adminzugängen nichts weiter tun würden, als Löschen, Sperren, Editwars anzetteln und sonstigen Unfug treiben. Ist das ein Schluss von den jetzigen Zuständen (mit wenigen Admins) auf die von mir vorgeschlagenen eventuellen Änderungen (mit vielen Admins) oder nur ein logischer Fehltritt? Ihr drescht hier auf jemanden ein, der es nur gut mit dem Projekt WP meint. Der Eifer, mit dem das geschieht, muss mir die Frage gestatten, ob das auch EURE Motivation ist oder ob da nicht noch andere Interessen im Spiel sind. Warum wollt Ihr es nicht einfach mal versuchen? Ach ja, LisaData, dann überlege ich mir auch, ob ich mich als Benutzer anmelde - weil ich dann sicherer bin, dass mich nicht ein paar wenige unbemerkt sperren können, wenn ihnen meine Meinung nicht passt. Dann gibt es nämlich eine Mehrheit, die das zumindest kritisch hinterfragen können, ohne Gefahr zu laufen, dafür ebenfalls von den wenigen Admins gesperrt zu werden. Ach übrigens, Henriette, wie kommst Du auf "Macht"? Unterbewusstsein? Um Macht soll es doch hier gar nicht gehen; einfach nur darum, dass eine breitere Basis der Verantwortung geschaffen wird? Wer hat Angst davor? Wer fühlt sich selber um so viel besser, dass er der Mehrheit (jedem einzelnen davon) keinen ebenso verantwortungsvollen Umgang mit den Administrationsfunktionen zutraut wie sich selbst?

Hallo 80.128.105.180! (Gute Sitte ist es übrigens in der WP einen Beitrag mit seinem Namen zu unterschreiben ;) "Macht"? Dafür, daß du dich hier so vehement in die Bresche wirfst gegen die Administratoren ("...warum gerade die derzeitigen Admins so vehement gegen den Vorschlag votieren...") hast du die Diskussionsbeiträge hier aber überaus unaufmerksam gelesen, denn Togo schreibt: "...man weiß überhaupt nicht wer hier die Macht ausübt. ... Nur so kann man den Machtmissbrauch der sich immer wieder einstellt reduzieren!" und Lln ist natürlich dabei: "Es ist immer gut, wenn die Leute lernen, dass man sich von geliehener Macht auch wieder verabschieden muß!".

Du siehst, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich gehe ja immer noch davon aus, daß wir hier eine Enzyklopädie schreiben und nicht das bessere Verwaltungs- oder Regierungssystem erfinden wollen. Auch sei den Diskutanten hier mal ans Herz gelegt, darüber nachzudenken, was das Wiki-Prinzip eigentlich ist. Und zur Beruhigung der "Unterdrückten", "Angefeindeten" und "Hierarchiegeschädigten": Ich habe nix gegen Wiederwahlen von Admins. Kommt mal runter von eurem "wir werden alle unterdrückt und die Admins sind alle gemein zu uns"-Trip und schreibt nicht die Diskussionsseiten voll, sondern verbessert mal lieber Artikel. Das hilft der WP mehr, als diese Debatten um Pappkameraden. --Henriette 06:09, 14. Aug 2004 (CEST)

Also ich hätte nichts dagegen wenn das Vertrauen das einem Admin bei der Wahl entgegengebracht wurde nach einer bestimmten Zeit wieder aufgefrischt würde. Adminrechte für Alle sind aber eine andere Baustelle und machen IMHO mehr Ärger als sie vermeiden würden. -guety 05:44, 14. Aug 2004 (CEST) PS. schaut euch mal das an und nehmt es mit Humor.

Wer sich umschaut, weiß, wie weit mir WP (auch das Adminstrieren) ans Herz gewachsen ist. Daher eindeutig: ich bin gegen Befristung. Meine Energie in Wahlkonkurrenzen zu verschleudern, dazu ist mir meine Zeit zu schade. Zugleich bin ich ganz klar für Abwahl im gegebenen Fall, meine Person eingeschlossen. Ein klares Regularium (Antrag, Begründung, Diskussion, Abstimmung, Sperre) würde viel Verdruss ersparen. Admin--Wst 08:04, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich erinnere mich noch gut an das Wochenende 23. - 25. Juli, an dem deutlich wurde, dass die Absetzung von Admins per Antrag nicht funktioniert, sondern nur die Sperrung durch StewardEssen, der freiwillige Rücktritt oder das Vergraulen. Diese Varianten halte ich persönlich für ziemlich unschön und bin deshalb für die vorgeschlagene Variante der befristeten Administratur. Natürlich bedeutet das mehr Diskussionen, aber bei "erfahrenen" Admins, die nicht durch Trollereien berüchtigt werden, werden damit keine Probleme haben! Vielleicht wäre es dabei sinnvoll, die Dauer der Adminschaft zu steigern (anfangs 1/2 Jahr, dann ein Jahr und schließlich 2 Jahre und danach meinetwegen bis zu einer Abwahl)! MAK 08:59, 14. Aug 2004 (CEST)

@80.128.105.180: Du schreibst: Das hieße ja, Mwka, Du würdest den Benutzern mehrheitlich Unvernunft, Trollerei und Vandalismus unterstellen, so dass sie mit Adminzugängen nichts weiter tun würden, als Löschen, Sperren, Editwars anzetteln und sonstigen Unfug treiben.. Mehrheitlich unterstellt niemand den Benutzern Trollerei. Aber es reicht ja schon aus, wenn durch Dein automatisches Admin-Generierungssystem sagen wir mal zwei Trolle Adminrechte erhalten. Was dann? Ausserdem vermittelst Du einen völlig falschen Eindruck von den Tätigkeiten der Admins. Vielleicht hilft allen ein Blick auf Benutzer:Tsor#Benutzerstrukturen (evtl. in der Historie von Benutzer:Tsor blättern, falls meine Seite wieder mal vandaliert wurde). -- tsor 10:24, 14. Aug 2004 (CEST)

Sind die alten Konzepte überholt?

Ich denke, die bisherige Konzeption einer Wahl von Admins für die Ewigkeit geht von der naiven Vorstellung aus, hinter jedem Pseudonym würde "ein Mann" an "einem Computer" sitzen. Tatsächlich kann man davon ausgehen, dass sich nicht nur die Gesamtheit von Wikipedia in ihrer personalen Zusammensetzung ständig verändert, so dass Meinungsbilder von gestern schon morgen völlig überholt sind, sondern dass dies auch für die Benutzer-Accounts gilt. Jeder weiß, alles was möglich ist, wird auch gemacht. Es gibt sowohl Sammelaccounts, als auch Mehrfachaccounts und alles ist erlaubt. Anonymität ist sogar erwünscht; niemand soll bespitzelt, überwacht und belästigt werden. Wer die vielen Karteileichen auf der Benutzerliste liest, weiß, dass es sogar Spezis gibt, die praktisch mit jeder neuen Einwahl einen neuen Namen eintragen. Hinter Benutzer-Pseudonymen sitzen nicht nur Einzelpersonen, sondern alles mögliche - Stammtische, Arbeitsgruppen, Freund und Freundin, manchmal kommt die Großmutter dazu, manchmal die kleine Schwester, oft sind es ganze Schulklassen mitsamt dem Lehrer, die sich hinter einem nichts sagenden Namen verbergen. Jeder Schüler hat daneben natürlich noch seinen Einzelaccount! Kurz um, alles ist in Bewegung, nichts ist sicher! Dasselbe gilt natürlich auch für Admins. Auch hier gilt, alles was möglich ist, wird auch gemacht! Hinzu kommt noch das Problem der Macht. Macht steht immer in Gefahr missbraucht zu werden. Verfestigte Machtstrukturen, die unkontrolliert ausgeübt werden, sind schädlich. Wer etwas anderes glaubt, ist weltfremd, und hat die menschliche Natur nicht im geringsten begriffen. Ich sage also, jede Entscheidung in Wikipedia ist eine Entscheidung auf Zeit, der, der als Admin gewählt worden ist, wurde durch ein mehr oder weniger zufälliges Meinungsbild in einem zufälligen Augenblickszustand von Wikipedia gewählt, der ein Jahr später bereits als überholt betrachtet werden kann. Darum muss nicht nur das Wahlverfahren regelmäßig überprüft werden, sondern auch die Dauerhaftigkeit der Ausübung von Admin-Funktionen. Ich glaube auch, dass Ex-Admins mit besonders großer Erfahrung in Wikipedia, die dem Alltagsgeschäft als Admin enthoben sind, mit zeitlich begrenzten Sonderaufgaben und Vollmachten bedacht werden könnten, die sich mit dem Funktionieren oder mit Fehlfunktionen von Wikipedia befassen. Hierüber sollten öffentliche Berichte angelegt werden. Denn kein Mensch hat hier noch eine Übersicht über die verschiedensten Aktivitäten. -- Rrr 09:56, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich möchte gern mal wissen, warum das Wahlsystem, wo Leute gewählt werden, die man naturgemäß noch nicht in Amtsausübung erlebt hat, in Ordnung sein soll, hingegen ein Wiederwahlsystem auf einmal eine demokratisch gaaaanz schwierige Frage.
Das Wiederwahlsystem ist doch deutlich fairer als ein Abwahlverfahren, oder, noch merkwürdiger, als das Beispiel der "zeitweise" Entziehung der Adminrechte von Ulrich Fuchs auf Initiative wie Henriette und anderen (hat es damit zu tun, dass beide Ambitionen auf den Vorsitzendenposten in der Wikipedia hatten?).
Für einige wenige wird's dann gewesen sein, damit kann die Wikipedia auch leben. Für die allermeisten Administratoren wird es aber eine Bestätigung sein, und das ist gut so! -- Grashüpfer 10:55, 14. Aug 2004 (CEST)

(Klarstellung: Es ging in dem oben genannten Fall nicht etwa um eine zeitweisen Entziehung der Administratorfunktion eines Benutzers, sondern um eine angedacht Wiederwahl von drei gesperrten Admins.) - Rrr

Anmerkung von Grashüpfer: Das hier verstehe ich aber anders: "As per community discussion and report from Henriette, Sansculotte and Danimo, I unsysoped you Ulrich. This is meant to be temporary, in order for all of you to cool down :-) Have it easy :-) (..) Regards Anthere 20:59, 24. Jul 2004 (CEST)"

Um keine falschen Illusionen aufkommen zu lassen. Wer glaubt man könne hier durch eine Abstimmung schnell mal die Demokratie in Wikipedia einführen, dürfte schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgestoßen werden. Henriette Fiebig z.B. hat sich schnell von ihrem selbst veröffentlichen Antrag auf Wiederwahl eines Admins distanziert, und der andere, Benutzer:Lln ist von Benutzer:Herrick bis in alle Ewigkeit als Pseudo-Demokratie-Troll und Vandale aus Wikipedia ausgeschlossen worden. Nein, wenn etwas eine anspruchsvolle und ausgesprochen schwierige Angelegenheit ist, so der verwegene Einfall, jemandem ein Privileg zu rauben. -- Rrr 19:58, 14. Aug 2004 (CEST)

Abstimmung bzw. Meinungsbild zur Adminwiederwahl

Machen wir doch eine Abstimmung daraus, das ist besser als eine Diskussion, die im Sande verläuft!
Vorschlag: Wiederwahlen nach jeweils einem Jahr.

Pro Adminwiederwahl

1. Grashüpfer 10:55, 14. Aug 2004 (CEST)
2. Rrr 18:42, 14. Aug 2004 (CEST)
3. Mijobe 20:49, 14. Aug 2004 (CEST)
4. guety (weil es dazu Beitragen könnte das mit den Adminfunktionen sorgfältiger umgegangen wird, 2 Jahre fänd ich besser)
5. Wikinator (Diskussion) 05:11, 15. Aug 2004 (CEST)

Contra Adminwiederwahl

• [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 20:40, 14. Aug 2004 (CEST)
• dom 20:54, 14. Aug 2004 (CEST)
• Elian Φ wegen
  • a) wenn ein Admin längere Zeit nicht mehr aktiv war, kann man den Account auch nach diesem Kriterium stilllegen, da braucht es keine Wiederwahl für alle.
  • b) unnützer Overhead. Wir schreiben eine Enzyklopädie, dauernd irgendwo Kreuzchen machen müssen hält davon ab
  • c) wenn ich einen Admin, der jetzt die Adminfunktionen missbraucht, in acht Monaten nicht mehr wählen kann, bringt mir das genau null.

Kommentare

Wenn ich nocheinmal das Wort Demokratie oder Absrimmung im Zusammenhang mit der WP höre bekomm ich einen Anfall! Auch Meinungsbilder sind schwachsinning, da sie um ihren Namen zu verdienen fortlaufend wiederholt werden müssten. Deswegen plädiere ich hier für eine größere Gewichtung für des Argumentes.--Van Flamm 20:11, 14. Aug 2004 (CEST)

Ein Jahr ist zu wenig. Wenn überhaupt, können wir über sowas wie 5 Jahre nachdenken. Anderenfalls sind wir ja nur noch am abstimmen. Im Grunde kann sich jeder zum Admin vorschlagen, der die Bedingungen erfüllt - insofern weiß ich nicht, wieso so viele von "Waffengleichheit" und ähnlichem anfangen. Versucht es doch selbst, wenn ihr meint, ihr wärt bessere Admins oder was auch immer. Davon abgesehen: seht euch doch bitte EINMAL die Aufgaben und Möglichkeiten der Admins an! Möglichkeiten gibt es 4: schneller Revert über den Button (ich bin meistens ohne schneller), Artikel löschen (hier gibt es afaik fast nie Probleme), Benutzer sperren (logischerweise mit Begründung und [leider] der einzige Weg, nervige Vandalen zu bremsen) und Artikel sperren (was zu lesen ist als "Beendet mal den Edit-War und diskutiert!"). Ich kann jedenfalls keinen einzigen Fall feststellen, wo ein aktueller Admin seine Macht (die außerdem keine ist, denn auch Admins können nichts tun, was niemand wieder rückgängig machen kann) missbraucht haben soll - wenn doch, möchte ich das jetzt mal HIER UND JETZT aufgelistet haben, und zwar von jeweils einer Person, die NICHT direkt an dem jeweiligen Problem beteidigt war. Bis dahin sehe ich diese Diskussion als Trollversuch an. [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 20:40, 14. Aug 2004 (CEST)

@Thek: Den Versuch einer Abstimmung über die lebenslange Ausübung von Sonderrechten als Trollversuch zu bezeichnen finde ich schon ein wenig gewagt. Auch wenn die Admins das immer wieder gerne als lästige Pflicht darstellen, faktisch haben sie ein paar Möglichkeiten, die mitunter auch zweifelhaft eingesetzt werden. Beispiel: siehe Artikel Dreiliterauto, ein Admin sollte niemals im eigenen Interesse Sperrungen vornehmen! --Mijobe 20:48, 14. Aug 2004 (CEST)

schlechtes Beispiel. Was "Linum" da einbauen will, ist ein eigentlich identischer Text, der nur von Tippfehlern durchsetzt ist und des Physikers Hasswort "Energieverbrauch" beinhaltet. Ich kann da nur die Verhinderung eines wiederholten Einfügens von Unsinn erkennen. [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 20:57, 14. Aug 2004 (CEST)

Ausserdem hat das Revertieren überhaupt nichts mit Adminfunktionen zu tun: JEDER kann die Änderungen eines anderen wieder entfernen. -- tsor 21:01, 14. Aug 2004 (CEST)

Aber er kann nicht nach dem Revert den Artikel sperren. Mijobe 21:05, 14. Aug 2004 (CEST)

wer hat da nach welcher Änderung gesperrt? [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 21:08, 14. Aug 2004 (CEST)

Siehe Benutzer_Diskussion:DaB. Mijobe 21:12, 14. Aug 2004 (CEST)

Ausserdem stellt sich doch wohl die Frage, ob das Hasswort Energieverbrauch nicht in einen Artikel Dreiliterautor zwangsläufig hineingehört. Mijobe 21:07, 14. Aug 2004 (CEST)

nein, denn es gehört nicht in eine wissenschaftliche Abhandlung. Energie WIRD NICHT VERBRAUCHT, sie wird nur GEBRAUCHT! [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 21:08, 14. Aug 2004 (CEST)

Können wir besser anderswo diskutieren, ist in diesem Zusammenhang auch egal. Mijobe 21:12, 14. Aug 2004 (CEST)

Allein die Tatsache, dass TheK ein Meinungsbild schon als Trollversuch bezeichnet, macht sie wohl nötig. TheK scheint wohl zu den Leuten zu gehören, denen man nicht mehr helfen kann. -- Grashüpfer

Es hat keinen Sinn sich ablenken zu lassen und sich Einzelheiten vergangener Querelen vorzuhalten, das macht die Sache unübersichtlich und keiner liest es mehr. Außerdem hat TheK in dem Punkt recht, dass man nicht ständig komplizierte Verfahren führen kann. Ich dachte mehr an eine Liste, in die sich jeder einträgt, der nach einem Jahr weitermachen will, und zur Abstimmung kommen nur die Problematischen, deren Wiederwahl deutlich von mehreren Benutzern widersprochen wird. Die Unproblematischen rutsch einfach durch, und die Karteileichen verschwinden automatisch. -- Rrr 23:40, 14. Aug 2004 (CEST)

interessante Idee. Aber das geht imho einfacher: 1. die Möglichkeit, einen "Antrag auf erneute Wahl" durchzuführen, wenn ein Admin sich nach Meinung von sagen wir mindestens 5 Benutzern wiederholt nicht an die Regeln hält und 2. automatischer Verfall der Rechte, wenn er z.B. 6 Monate nicht da war. [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 23:44, 14. Aug 2004 (CEST)

@TheK: Ich dachte weniger, dass man den Admin angreift und ihm Vorhaltungen macht, sondern mehr daran, dass man zu ihm nicht mehr das besondere Vertrauensverhältnis aufbringt, dass man für eine Wiederwahl braucht. Abwahlen sind sonst immer unselige Schlammschlachten, die letztlich jeden Beteiligten besudeln. -- Rrr 23:58, 14. Aug 2004 (CEST)

nur wie willst du die strittigen dann "aussortieren"? [[Benutzer:TheK|TheK(?!)]] 00:01, 15. Aug 2004 (CEST)

Kreuzchen machen in der Rubrik, Wiederwahl überprüfen! irgendwas Simples, das den Wiederwahlkandidaten nicht erniedrigt, sondern wie Routine aussieht. -- 62.134.72.250 01:03, 15. Aug 2004 (CEST)

@Thek: ich denke eigentlich, dass du dir das Ganze etwas zu problematisch vorstellst. Ein Admin der normal arbeitet (auch wenn er sich dadurch bei einigen unbeliebt macht) wird sich um seine Wiederwahl wohl kaum Sorgen machen müssen, aber Abwahlen werden dadurch beträchtlich leichter werden, da es nur eine nicht mehr Wahl ist. --Mijobe 00:04, 15. Aug 2004 (CEST)

Eine solche Abstimmung gehört doch wohl auf einen prominenteren Platz. Mijobe 20:50, 14. Aug 2004 (CEST)

Dann verschiebe sie doch bitte auf eine eigene Seite irgendwo da wo die anderen Abstimmungen auch sind, und linke von hier aus bitte dahin. -- Grashüpfer

Wenn ich es richtig verstanden habe, war der Vorschlag als Automatismus gedacht: Wer die Kriterien erfüllt (die nach einmaliger Abstimmung festgelegt werden: x Monate Anmeldung und/oder y Edits), soll automatisch die Adminfunktionen zur Verfügung haben, wenn keine durch Antrag begründeten stichhaltigen Argumente dagegen sprechen. Nach xy Monaten (oder vorher nach begründetem Antrag) könnten diese Adminfunktionen wieder automatisch deaktiviert werden oder eben auch erhalten bleiben, wenn es keine begründeten Einwände einer qualifizierten Mehrheit der Wortmeldungen nach einem Abwahlantrag gibt. Ich fände das gar nicht so falsch, weil damit jeder Benutzer, der länger dabei ist, selbst einen Teil der Verantwortung mitträgt und so auch keinen Grund mehr hätte, wenigen Adminss Vorwürfe zu machen. Das Argument, es gäbe dann unendliche Sperr- und Editkriege, zieht nicht. Denn keiner, der sich monatelang hier konstruktiv engagiert, tut das nur um mit seinen dann endlich erhaltenen Adminfunktionen randalieren zu können. 217.233.190.172 21:15, 14. Aug 2004 (CEST)

Wenn ich das richtig sehe bist du hier der einzige der einen automatischen Adminstatus haben will. Da bin ich absolut dagegen. Das schlimmste was ich mir vorstellen kann, ist ein Vandale der hier gleich mehrere automatisch erworbene Adminaccounts hat und der dann erst umständlich mit demokratischen Mitteln wieder beschränkt werden muss. Mijobe 21:49, 14. Aug 2004 (CEST)