Diskussion:Jonglieren

Meyers Konversationslexikon

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Möglicherweise veraltet aber vielleicht doch interessant für den Profi: Eintrag in Meyers Konversationslexikon von 1888. Ein Fachkundiger kann dortige Infos ja mal hier einarbeiten. Stern 22:12, 17. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Wer den Duden nicht kennt...

Meiner Meinung nach, ist die Erklärung von Jonglage VIEL zu eng gefaßt.

Der Duden sagt: jon'glie|ren, <auch> jong'lie|ren <[’õ-] V.i.; hat> mit artistischem Geschick spielen, werfen und fangen; <umg.> geschickt verfahren; mit Bällen, Tellern jonglieren; mit Worten jonglieren einfallsreich, geschickt formulieren [<frz. jongler „gaukeln, Taschenspielerei treiben“]

Damit zählen z.B. auch andere Disziplinen im erweiterten Sinne zur Jonglage: Keulenschwingen, Poi, Staff, Meteor, etc. Oder möchte jemand behaupten, das all' diese Dinge NICHT "mit artistischem Geschick" gespielt werden?

Ich weiß, das dieses Thema eine ewige Diskussion zwischen "klassischen" Jongleuren und "alternativen" Jongleuren ist. Aber sollte sich nicht alles weiterentwickeln? Im Mittelalter kannte auch noch niemand Devilsticks und Diabolos... Und die Maori spielen seit tausenden von Jahren Poi... Was berechtigt also, bestimmte artistische Disziplinen aus zu grenzen, nur weil sie neuer und nicht so verbreitet sind?

Naja erstmal nich ganz so dick hier in der Diskussion rumposen (falsches Format, Unterstellung von Dummheit), dann vielleicht noch unterschreiben, oder auch erstmal den Artikel genau lesen :-) Jonglage ist sicher auch all das was du erwähnt hast, in erste Linie versteht man mMn darunter aber durchaus noch das Jonglieren mit Bällen/Keulen/Ringen - frag einfach mal ein Paar Leute auf der Straße. Und das ist hier ist kein Wörterbuch, eher eine Enzyklopädie, wer da aus den Weiten des Webs zum "Jonglieren" Eintrag surft, erwartet sicher in erster Linie Informationen über klassische Jonglage, wobei es durchaus angebracht ist, auch übere moderenere Varianten zu berichten.

Außerdem sehe ich nicht ganz so sehr den Grund zur Beschwerde - im Artikel steht sehr bald auch "Im weiteren Sinne gehören dazu auch Kontaktjonglagen, bei denen der Jongleur Gegenstände durch mehr oder weniger ständigen Kontakt auf ungewöhnliche Weise in Bewegung hält." Das gehört vielleicht weiter nach oben, schließt dann aber auch wirklich alles mit ein, was man sich unter Jonglage vorstellen kann, oder? Dein Beitrag hier lässt vermuten, dass du vor allem Poi vermisst - dann schreib die doch einfach in die Geräteliste und schreib hier einen tollen Poi-Artikel ins Wiki, dazu ist es schließlich gut. --Hijackal 07:50, 14. Oktober 2004 (CEST)

populaere Tricks

Hallo, vielleicht koennte man einige besonders populaere Tricks mit aufnehmen. Z.B. Kaskade, Shower, Mills Mess, etc. Oder sollten dazu besser eigene Eintraege angelegt werden auf die dann von hier aus verlinkt wird?

Alles erstmal sammeln, wenn es zu viel wird, kann man es immer noch auslagern. Also schreib erst mal alles was dir einfällt in den Artikel und mach zu jedem Briff einen Redirect zu jongliern. Backwahn 22:57, 22. Nov 2004 (CET)

Animierte Bilder

Das animierte Bild einer Jonglage von Benutzer:FelixH gefällt mir! Felix: Könntest Du noch mehr solcher Bilder anfertigen, vielleicht von einer einfachen 3-Ball Kaskade, einer 5-Ball Kaskade und einem 3-Ball Shower o.ä.? Damit könnte man diese Grundlagen des Jonglierens sehr gut, besser als nur mit beschreibendem Text darstellen. (Wenn die Animationen die Seite zu sehr stören, könnte man bestimmt auch ein stehendes Bild in den Artikel einbauen und die Animation verlinken.) --Martin Roell 11:15, 7. Apr 2005 (CEST)

Danke für das Lob. Das Bild habe ich vor 10 Jahren mit Mathematica erzeugt, siehe: http://www.holderied.de/juggle/ . Leider habe ich jetzt kein Mathematica mehr zur Verfügung. Der Code ist aber auf der Seite verfügbar. Einschränkung: Wenn Du genau hinschaust, siehst Du, dass linke Hand und rechte Hand unabhängig voneinander sind. Die Bewegungsgleichungen, also der Parabelflug und die Kreisbewegung sind allerdings mathematisch so berechnet, dass sie sauber, also tangential und mit dergleichen Geschwindigkeit ineinanderübergehen. Bei einer Dreiballjonglage wird es mathematisch komplizierter, da Abwurf und Auffangen nicht mehr symmetrisch sind. Das war mir zu kompliziert. Also auf gut Deutsch: Mein Programm kann nur mit 4, 8, 10, 12 ... Bällen jonglieren, aber nicht mit einer ungeraden Anzahl. Aber ich habe gesehen, dass die Franzosen sogar unterschiedliche Figuren animiert haben: http://fr.wikipedia.org/wiki/Figures_de_jonglage : Vielleicht könnte man eine Übersetzung Jonglierfiguren anlegen und die Bilder übernehmen. Frag doch mal nach. Grüße, --FelixH 11:35, 7. Apr 2005 (CEST)

Hossa, ein Klick weiter und ich bin bei http://jugglinglab.sourceforge.net/ und noch einer bei http://www.jugglingdb.com/jugglewiki/ da sollte sich wohl Material finden. --FelixH 11:44, 7. Apr 2005 (CEST)

Beim Stichwort Siteswap steht als letzter Weblink ein sehr flexibler Jongliersimulator. -- Lukian 13:30, 7. Apr 2005 (CEST)

FelixH, ein animiertes Bild von einer Jonglage an dieser Stelle finde ich gut. Aber in dieser Form für einen Anfänger irreführend: 10-Ball-Jonglage, d.h. die Bälle wechseln nicht die Hand, aber dafür haben die beiden Hände so einen grossen Aktionsradius, dass die Bälle der rechten Hand links der Mitte abgeworfen werden! Für das Verständnis wäre eine Jonglage einer ungeradzahligen Anzahl von Bällen (3,5,7,9) mit einem realistischeren Aktionsradius besser. Die könnte mit Juggling Lab als animated gif erzeugt werden. Ich hätte schon eine damit erzeugte 9-Ball-Kaskade reingestellt, aber ich habe die Lizensierung nicht herausgefunden--Baia 23:42, 25. Okt 2005 (CEST)

Dem möchte ich mich anschließen. Ich finde, dass die Animation in die Irre führt, weil sie keinen repräsentativen, im Sinne von geläufigen Jongliertrick zeigt. Bei aller Schönheit gehört sie deshalb zumindest nicht an den Anfang des Artikels.

Jongliert der korrekt?

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

IMHO ist die Animation falsch dargestellt, da ein Ball, der mit der linken Hand geworfen wird, als nächstes zur rechten Hand gelangen müsste und vice versa. Hier bleibt aber ein Ball immer bei der gleichen Hand... Falls es wirklich eine solche Technik geben sollte, bitte ich um Korrektur (siehe auch hier)

Danke --Flyout 10:27, 10. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Das passt schon. Wenn man abwechselnd mit der linken und rechten Hand jongliert und jeden Ball gleich hoch wirft, dann jongliert man bei ungerader Zahl über kreuz, also abwechselnd links rechts, und bei gerader Anzahl mit beiden Händen unabhängig. Bei 3, 4 und 5 stimmt es auf jeden Fall, bei höheren Zahlen kenne ich mich nicht aus. Da es wohl einfacher ist über kreuz zu werfen kann es auch sein, dass ungerade Zahlen einfacher sind als gerade. Rein physikalisch ist es jedenfalls möglich --217.5.231.249 10:44, 10. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Deine Erklärung ist richtig, auch für beliebig große Anzahl von Gegenständen. Über kreuz werfen ist evtl einfacher, aber es gibt noch mehr Probleme ;-) Die meisten 7 Balljongleure, werden also trotzdem vorher 6 Bälle halbwegs werfen können.--Holger Jeromin 17:30, 3. Aug 2005 (CEST)

wird der gefangene ball in die andere hand weitergegeben und von dieser wieder geworfen, ergibt sich eine kreisjonglage! Wortspieler

Den "Trick" nennt man dann Shower, bitte auf keinen Fall hier in Wikipedia Kreisjonglage schreiben, da rollen sich meine Zehennägel bei hoch ;-)--Holger Jeromin 20:32, 12. Feb 2006 (CET)

Rekorde

Bei den Rekorden wäre eine Zeitangabe ganz nett, also sowas wie "Stand: August 2005" oder so!

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Die Juggling Records Database ist umgezogen und _erheblich_ aktualisiert worden. jetzt zu finden unter http://www.jugglingdb.com/records/index.php - das JIS Committee gibts aber noch

Handstand-Endurance

Ich habe den Eintrag wieder rausgenommen. Das gehört nicht unter Jonglierspiele vielleicht unter Spiele die auf Jonglierkonventions gespielt werden, aber das ist hier nicht das Thema. Wir können aber gerne auf der Diskussionsseite (also hier) darüber diskutieren. -- DerGrosse 13:10, 7. Sep 2005 (CEST)

Weblinks

Wikipedia soll ja keine Linksammlung sein. Insofern okay, dass die 10 Weblinks auf 2 gekürzt wurden. Aber ausgerechnet auf 2 weniger interessante und nur englischsprachige! Erlaube mir deshalb, wenigstens die aktuellere www.jugglingdb.com dazu zu nehmen und dafür www.eja.net rauszunehmen, da die ja eher organisatorische Aspekte - die EJC betreffend - behandelt.--Baia 00:59, 26. Okt 2005 (CEST)

Der Link zu der Rekorddatenbank bei bogleg könnte auch rausgenommen werden, da die Seite seit langem nicht gewartet wurde und die Rekorde seit kurzem auch bei www.jugglingdb.com zur verfügung stehen (Rekord datenbank ist noch im aufbau, aber schon benutzbar)

Geschichte

Wer traut sich, etwas über die neuere Geschichte zu schreiben? Zum Beispiel die Entwicklung der offenen Jonglierszene in den letzten 30/40 Jahren und das Jonglieren als Hobby. Ausserdem haben sich neben alter Zirkus- und Strassenkünstler- Jonglierkunst auch technikbasiertes Numbers Juggling sowie zeitgenössische Jonglage entwickelt. --Baia 00:59, 26. Okt 2005 (CEST)

Topjongleure

Ich will ja weder Urs Rohrer noch Criselly schlechtreden, aber sie in einem Atemzug mit Thomas Dietz/Anthony Gatto/Jason Garfield (weltbekannte "Technikjongleure") oder Francis Brunn/Kris Kremo/Sergei Ignatov (weltbekannt für Stil/Requisiten) zu nennen halt ich für etwas übertrieben. Da würd ich lieber Jonglissimo oder die Galchenkos als Passingduos reinnehmen...

Praxis

Hallo,

will mich hier nicht groß einmischen, aber ich finde dass der Praxisteil nicht auf Ball-Jonglage eingehen sollte. Gerade weil das Jongieren mit Bällen so enttäuschend für Anfänger ist, wäre es für ein Lexikon besser, diesen, zugegebenermaßen ersten Assoziationsbegriff nur kurz zu erläutern und stattdessen auf das Jonglieren mit Poi zu referenzieren. Das ist binnen Minuten für jeden erlernbar und bietet dennoch Steigerungsmöglichkeiten für ein jahrelanges Trainng. Just my 2 Ct. Bo ^{Kontemplation} 17:20, 25. Aug 2006 (CEST)

Hi, da bin ich anderer Meinung. Die meisten Leute verbinden jonglieren eher mit Baellen und seltener mit Poi. Außerdem beschreibt der Abschnitt sehr schön die Gründe, warum selbstaendige erste Versuche oft scheitern (Shower anstatt Kaskade, Tennisbaelle anstatt Beanbags). Gruß, --Micirio 20:18, 25. Aug 2006 (CEST)

Hallo. Da kann ich Micirio nur zustimmen. Es heißt nicht umsonst "Poi schwingen" und "Bälle jonglieren". -- DerGrosse 23:44, 25. Aug 2006 (CEST)

REHORULI

Dieses Buch wird immer wieder rein- und rauseditiert. Beim Löschen wird meistens ein Kommentar "Werbung" mit angegeben. Das leuchtet mir nicht so ganz ein, schließlich kann man so jeden Literaturhinweis als Werbung sehen. Es ist auch nicht gerade der Fall, dass schon zu viele Bücher in dem Artikel erwähnt werden und eine Auswahl getroffen werden muss. Ich möchte geklärt haben, ob dieses Buch in Zukunft immer wieder aus dem Artikel entfernt werden soll oder nicht.

Welche Gründe sprechen nun für/wider eine Aufnahme REHORULIs? --Micirio 18:21, 31. Aug 2006 (CEST)

Ich denke wir sollten Benutzer:Hijackal fragen, da er meist der Löscher war. Ich denke weiterhin, dass man das Buch solange nicht hunderte andere (bessere) Bücher auftauchen einfach da lassen sollten wo es ist. -- DerGrosse 20:11, 31. Aug 2006 (CEST)

Dann antworte ich doch gleich mal... Ich muss zugeben, dass ich das Buch nicht kenne, aber ich habe bislang nichts Gutes darüber gehört. Ich habe aber mindestens einmal Werbung von Herrn Ehlers persönlich bekommen, der mir das Buch und einen Lehrgang zum zertifizierten rehoruli-Ausbilder anbieten wollte. Der Autor des Buches hat nämlich die Seite inbaz.de durchsucht und an alle Jongleure, die er dort eingetragen fand, seine Werbung geschickt. Dazu geäußert oder sich etwa entschuldigt, als es aufflog, hat er sich nie.

Zum einen finde ich Wikipedia zu schade, so einem Umsatz zu verschaffen, zum anderen finde ich ein Buch, das als einziges Ziel die Dreiballkaskade hat, nicht empfehlenswert, selbst mit "Geld-Zurück-Garantie" --Hijackal 10:05, 1. Sep 2006 (CEST)

Ich kann Hijackal nur Recht geben. Ich habe auch noch nie etwas gutes von REHORULI gehört, eher im Gegenteil. Hinzu kommt das es mehr als genug Bücher gibt die unter Jongleuren allgemein als 'sehr gut' bezeichnet werden (z.B. 'Alles über die Kunst des Jonglierens' oder 'Beyond the Cascade' etc.). Das einzige was REHORULI angeblich auszeichent ist das erlernen der Kaskade innerhalb einer Stunde (sogar mit Geld zurück garantie) - Der Großteil der Durchschnittmenschen dürfte aber mit (fast) egal welchem Buch den selben Erfolg verzeichnen können, falls nicht mit einem Buch, dann unter Anleitung eines erfahrenen Jongleurs und das zumeist _ohne_ Bezahlung. Ich denke auch nicht das Wikipedia eine solche Geldschneiderei wie sie REHORULI betreibt unterstützen sollte.