Diskussion:Jüdische Küche

"Kryptojüdische" Küche

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich würde gerne in diesen Artikel einiges zum Thema "Kryptojuden" und deren spezielle Küche einbauen, bin mir aber nicht sicher ob das hier reinpasst oder nicht besser ein eigenes Lemma ergibt. "Kryptojuden" bezeichnet hier die in Spanien unter der Inquisition zwangsweise konvertierten Juden, die als Notbehelf eine eigene Küche entwickelt haben. Hinweise finden sich z.B. hier: [1]. Das Thema ist etwas komplexer und kann deshalb nicht in wenigen Zeilen abgehandelt werden.

Meinungen sind sehr erwünscht. --FredS 14:20, 8. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Wie wäre es mit einem Artikelentwurf auf eine Benutzerunterseite? Dann hätten wir was konkretes und könnten besser entscheiden. Klingt ja erst mal interessant. Rainer ... 14:35, 8. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Klar, hatte ich eh vor, so einfach ins Thema reintexten wär auch eher kontraproduktiv. --FredS 14:49, 8. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Ich hab bedenken gegen den Begriff "Kryptojuden" - der ist sehr sehr selten und missverständlich. Gebräuchlicher wäre "Conversos" oder "Merranen" was jedoch bei weitläufigerer Auslegung auch zwangsweise zum Christentum konvertierte Moslems umfasst. Jay-bee 21:06, 28. Aug 2006 (CEST)

Klar, der Begriff wird heute auch gerne in einen völlig anderen Kontext gestellt und macht damit die klare Abgrenzung nötig. Grundsätzlich wären aber die Maranen (Merranen oder Conversos) schon deutlich von den Moriscos abgrenzbar. Während die mit "Marranos" oder "Merranos" eindeutig konvertierte Juden bezeichnet werden sind unter "Moriscos" alle konvertierten Mauren (also Moslems) zusammengefasst worden, die verfügbaren Unterlagen der Inquisition machen da deutliche Unterschiede. Von daher ist nur die übliche Abgrenzung und Definition der Begriffe notwendig um Klarheit herzustellen. Aber die Arbeit am Artikel ruht eh grade, also ist das auch eher akademisch. --FredS 07:28, 29. Aug 2006 (CEST)

PS.: Nachtrag und etwas themenfremd was die Küche der Marranos angeht: Ich bin nicht der Ansicht das der Artikel "Jüdische Küche" auch als Restaurantführer dienen soll, da gibt es sicher bessere Möglichkeiten der Darstellung. Ausserdem seh ich schon extrem wenig Sinn in der doppelten Auflistung der Spezialitäten der Küche. --FredS 07:28, 29. Aug 2006 (CEST)

Adresslisten gehören weder in diesen noch in andere Artikel, daher habe ich die Liste auch wieder entfernt. Es spricht nichts dagegen, über jüdische Restaurants im allgemeinen weitere Informationen (bitte Fließtext, nicht noch mehr Auflistungen) hinzuzufügen. Sieht sich jemand in der Lage, die Gerichtelisten zu lesbarem Text umzuwandeln? --Lyzzy 19:06, 29. Aug 2006 (CEST)

Restaurant-Liste

Hallo Lyzzy,

"Adresslisten gehören weder in diesen noch in andere Artikel" - Warum?

Ich sehe ein, dass man unter "Pizza" nicht alle Pizzerien auflisten kann. Aber Restaurants, die jüdische Küche anbieten, kann man in Deutschland vermutlich an einer Hand abzählen.

Was spricht dagegen diese wenigen aufzuführen?

Dein Hinweis auf WP:WWNI greift nicht, denn dort steht "Für große Mengen strukturierter Daten (...)" - bisher hab ich glatt 3 (drei) recherchieren können. Das sind keine großen Mengen
Wikipedia ist kein Restuarantführer - Eine schlichte Auflistung ist auch kein Führer, denn ein solcher führt den Leser. Dies schliesst (Be)Wertungen mit ein und wir geben hier keine Bewertungen ab. Die Liste ist beim besten Wissen keine Führung durch eine Auswahl von Restaurants - Wir nennen nur die Handvoll (bisher drei), die es gibt. Das ist alles.
Deine Verweise auf Eisdielen gehen ins Leere. Es gibt da einen klaren Unterschied': Eisdielen sind unzählbar. Restaurants, die jüdische Küche anbieten gibt es aber nur eine Handvoll.
Eine kurze Adressliste ist auch keine Werbung (Hab deine Bemerkung eben erst gesehn). Werbung ist was völlig anderes - Lies dir Bitte, bitte, bitte mal die Definition von Werbung durch.

Und: Ja klar hab ich geschrieben "Restaurantliste begonnen" - Denn ich hoffe, dass noch das eine oder andere durch andere Autoren seinen Weg hier her findet. Jüdische Küche ist mit dem Holocaust aus dem öffentlichen Leben Europas verschwunden. Wer keine jüdische Oma zur Hand hat, die einem eine Portion Latkes brät, hat keine Möglichkeit das mal in Echt zu erleben. Es sei denn er fliegt nach New York oder Tel Aviv. Ich tu mir schwer einzusehen, warum du so hartnäckig von Bauchschmerzen geplagt wirst, wenn dieser Artikel um ein Liste von einem halben Duzend Adressen bereichert wird. (und dann wäre sie bereits doppelt so lang, wie das was du hier beharrlich löscht.) Löschung rückgängig gemacht. Jay-bee 20:18, 30. Aug 2006 (CEST)

Wikipedia ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Adresslisten, wie auch immer gestaltet, gehören nicht in eine Enzyklopädie. Es geht hier darum, gesichertes, bereits veröffentlichtes Wissen zu publizieren, nicht um eine Auflistung von Restaurants. WP ist kein Branchenbuch, kein Firmenregister und kein Adressverzeichnis. Wenn dir an der jüdischen Küche liegt und du die Leser darüber informieren möchtest, dann erweitere den Artikel bitte. Er hat es nötig. Listen lesen sich nicht besonders gut. Zur Werbung. Die namentliche Erwähnung einzelner Restaurants ist Werbung für eben diese Restaurant, weil sie durch diese Erwähnung eine besondere Stellung einnehmen. Ich weise darauf hin, dass auch FredS die Restaurantliste nicht gutheißt. Bitte entferne sie wieder. --Lyzzy 21:41, 30. Aug 2006 (CEST)