Diskussion:Joseph Beuys
Lebenswerk
Wie bereits oben erwähnt, wird der Artikel in dieser Form dem Lebenswerk von Joseph Beuys nicht gerecht, somit bedarf es einer konstruktiven Anteilnahme, um dies zu ändern oder zu verbessern. Aus meiner Sicht ist der Teil von "Kindheit und Jugend" bis zum Tod "Die 80er Jahre und Tod" im Vergleich zum "Werk" zu lange oder das "Werk" nicht ausreichend oder ungenügend beschrieben. Was meint ihr? Wenzel, sind denn die bisherigen Angaben, Inhalte im Artikel aus Deiner Kenntnis alle richtig? Vielen Dank!
- Hallo, wer auch immer Du bist. Die Angaben sind bisher alle korrekt, bis vielleicht auf kleine Kleinigkeiten. Natürlich ist das alles nicht so leicht zu ordnen. Im Moment werde ich mich auch noch behutsam an den Artikel zurückbegeben. Dazu siehe weiter oben! Wenzel
Mißverständliche Formulierung
Im Abschnitt "Krieg" steht folgender Satz:
- Von damals noch auf der Krim lebenden Tartaren (Krimtartaren) wurde er zur Genesung in Filz und Talg gehüllt und gesund gepflegt (diese Bilder spielten sich in seiner Phantasie ab, um seinen verwundeten Körper zu heilen).
Hier wird dem Leser nicht klar, was gemeint ist: Fand diese spezielle Behandlung durch die Tartaren nur in der Phantase von Beuys (also nicht real!) statt o d e r fand die Behandlung statt, wobei Beuys sie in seiner Phantasie zusätzlich nutzte, um seine Heilung emotional zu unterstützen? --Superbass 17:10, 16. Aug 2006 (CEST)
- Hallo Superbass, das ist alles nicht so leicht, da es ja auch keine direkten Überlieferungen gibt. Nur eben Aussagen von Beuys und einigen, teilweise auch wirren Angaben in der Literatur. Letzteres würde dann wohl am ehesten stimmig sein. Die Tartaren fanden Beuys ja am Flugzeug, aber die Zeit der Behandlung der Tartaren war wohl kürzer als sie sich im Kopf von Beuys abspielte. Werde versuchen ggf. den Satz umzuformulieren! Mit Dank Wenzel 17:10, 16. Aug 2006 (CEST)
- Habe Satz umformuliert, hoffentlich in Ordnung so. Wenzel 16:43, 17. Aug 2006 (CEST)
Synphonie / Symphonie
Ich habe vor meiner Korrektur noch gegugelt und jetzt noch einmal:
"Sibirische Synphonie" 2 Treffer (Wikipedia)
"Sibirische Symphonie" 219 Treffer
Wenn dieses 'n' richtig und von künstlerischer Bedeutung ist, sollte eine Erklärung im Text stehen. Analog dazu "Schottische Synphonie / Schottische Symphonie" mit 2 zu 470. Dieses Votum habe ich zum Anlaß für meine (inzwischen zurückgesetzte) Korrektur genommen. Jetzt bin ich neugierig... Hybscher 19:05, 17. Aug 2006 (CEST)
- Hallo Hybscher, ja das ist wieder so ein schwieriger Fall für mich, denn in der allgemeinen Literatur zu Beuys wird "Synphonie" immer korrigiert in "Symphonie". Beuys jedoch hat immer "Synphonie" geschrieben. Um das jetzt hier im Nachlaß rauszusuchen, um es zu beweisen, wird ein bißchen brauchen. Wenn dies ein Beweis für die Wikipedia ist? Auf jeden Fall hat es, wie Du richtig sagst, eine künstlerische Bedeutung. Aber eine Erklärung im Text wäre ja eine Interpretation und das geht ja in der Wiki auch nicht? Oder? Ansonsten ist es dann vielleicht besser zurück zu "Symphonie", dann ist es mit der allgemeinen Literatur gleich, da hab ich dann auch nichts dagegen. Wenzel 20:08, 17. Aug 2006 (CEST) PS: habe zunächst wieder "Symphonie" daraus gemacht, damit es der allgemeinen Google-Suche entspricht. Ändern kann man ja immer noch.
Wenn es mehr als ein simpler Rechtschreibfehler des Künstlers und belegbar ist, spricht nichts dagegen, dieses Detail im Text zu erwähnen, vielleicht als Fußnote. Ansonsten ist es wohl besser, sich nach der normativen Kraft des faktischen zu richten. Es wird nämlich immer wieder jemand darüber stolpern und eventuell ändern. Hybscher 20:15, 17. Aug 2006 (CEST)
- es ist zwar ein minimaler fakt, aber in diesem fall bräuchten wir tatsächlich eine quellenangabe...lg <- -- die hendrike ♒ 22:48, 17. Aug 2006 (CEST)
- @Hybscher es lautete tatsächlich "Synphonie" (von Beuys wohl so gewollt) l.g.-- die hendrike ♒ 12:52, 18. Aug 2006 (CEST)
Luftnachrichtenfunker
Hatte Beuys im Sturzkampfflugzeug am Tag des Absturz auch die Funktion des Luftnachrichtenfunker oder wurde er nur darin ausgebildet?
- Hallo Unbekannt! Wie Du im Artikel lesen kannst wurde Beuys 1940 zum Luftnachtichtenfunker ausgebildet. 1944 war der Absturz. Er war also Funker in dem Flugzeug. Wenzel 07:23, 18. Aug 2006 (CEST)
- Hallo Wenzel, leider wird mein Benutzername nie angezeigt!? Ich bin "Unbekannt"!!! Den Artikel "I like America and America habe ich erweitert. Nun nach ausführlicher Beschäftigung mit Joseph Beuys komme ich zu dem Schluss das man ihn im Grunde auch als modernen Schamanist bezeichnen könnte. Im übrigen würde mich interessieren wo er sich das "spirituelle Grundwissen" angeignet hat? Vielleicht kannst du und dort weiterhelfen? Danke! Zita
- Hallo Zita, das mit dem Anzeigen Deines Benutzernamens kann ich mir nur so erklären, daß Du noch keine Benutzerseite angelegt hast. Auf Zita (rot) klicken und dann Seite anlegen. Versuchs mal! Einfach vielleicht erst mal nur "Zita" reinschreiben, damit die Seite angelegt ist und "Seite speichern" drücken! Beuys hat viel Literatur u.s.w. gelesen, hat aber auch viel selbst entwickelt u.s.w. Aber das ist ein Thema, was natürlich auch wieder ein eigenes Thema ist. Ich hoffe Dir soweit erst mal geholfen zu haben! Gruß Wenzel 14:10, 18. Aug 2006 (CEST)
Werklauf
Gibt es ein irgendwo im Netz einen kompletten Werklauf? Zita
- Das weiß ich leider nicht! hab auch keine Lust das ganze Netz zu durchstöbern. Bisher ist mir nichts aufgefallen. Wenzel
Tätigkeit von Wenzel Beuys
Nachdem ich wegen der intensiven Tätigkeit des Sohnes Beuys' hier eine Neutralitätswarnung gesetzt hatte, war eine Diskussion über dieses Phänomen entstanden. Sie endete (für meine Wahrnehmung) mit dessen Hinweis am 15.8.: "Auch ich habe dazugelernt. Ich werde die Sache jetzt erst einmal Beobachten und mich ganz behutsam einmischen. Lassen wir doch Bitte Gras über die Sache wachsen!" - Was ich mit "Ok." bestätigte. Auch die Diskussion selbst wurde in ein Archiv verschoben. Soweit okay. - In den drei Tagen seitdem wurden von ihm aber wieder knapp 40 Änderungen vorgenommen. Soll das "beobachten und ganz behutsam einmischen" sein? --Bernd vdB 18:55, 18. Aug 2006 (CEST)
- Ich vestehe die Problematik deines Anliegen, doch bin ich davon überzeugt, daß sein Interesse und seine Anteilnahme nur von Vorteil für den Artikel sein kann, da dieser im besten Fall wertvolle Hinweise geben kann und somit die gesamte Qualität an Mehrwert gewinnt. Ich denke nicht das er das Leben seines Vaters verschönern wird und diesen durch eine Änderung vielleicht nachträglich zum Bundeskanzler ernennen wird. Zita
- ad 1) die "diskothek" wurde von mir verschoben, weil sonst kein "normaler" mensch mehr durch das thema durchblickt /// ad 2) in dem fall kann ich Zita nur zustimmen: Wenzel Beuys wird sicherlich mit gebotenem NPOV und soweit für ihn möglicher Distanz an das thema herangehen. (in diesem fall nehme ich ihn voll in schutz) emotionen werden immer dabei sein /// ad 3) zum bundeskanzler schafft's joseph beuys eh nicht mehr, aber zumindest hat er wenigstens ETWAS kreatives in diesem land erschaffen (und keine mauern gebaut). auch beuys war deutschland! *grins* l.g. -- die hendrike ♒ 08:04, 19. Aug 2006 (CEST)
- Ich finde es schade, dass Wenzel offensichtlich das Handtuch gesteckt hat. Zumindest die Sachinformationen, die er beitragen konnten waren sicherlich mehr wert, als jeder ideologische Streit. Gruss -- sparti 22:12, 19. Aug 2006 (CEST)
- Ich habe den Eindruck hier wird einem Wenzel Beuys aus Prinzip verboten etwas an dem Artikel zu tun! Mit Gruß vom Schreiber der Unterwelt -- Thot 1 07:46, 20. Aug 2006 (CEST)
- Ich fand den Wenzel und sein Wirken auch ganz positiv für den Artikel. Schade, dass er gegangen ist. Er sollte es sich noch einmal überlegen und wieder mitmachen.--Fräggel 12:40, 20. Aug 2006 (CEST)
Videoaufzeichungen
Hallo Zusammen, ich würde gerne ein paar Videos der Aktionen und Dokumentationen sehen. Gibt es vielleicht noch ein paar online. Gibt es hier vielleicht die ein oder andere DVD Empfehlung? Danke! --Zita 10:02, 20. Aug 2006 (CEST)
Die Multiples
Wichtige Literatur zu den Multiples von Joseph Beuys: "Joseph Beuys: Die Multiples, Werkverzeichnis der Auflagenobjekte und Druckgraphik, Herausgegeben von Jörg Schellmann, Edition Schellmann, München-New Yotk, Schirmer/Mosel Verlag, München 1997 ISBN 3-888814-199-0" --Thot 1 17:21, 20. Aug 2006 (CEST)
Erweiterter Kunstbegriff
Ist es richtig das er seinen "erweiterten Kunstbegriff" nach einer Lebenskrise auf dem elterlichen Bauernhof in den Jahren 1955/56 entwickelt hat? --Zita 19:01, 20. Aug 2006 (CEST)
- Wo ist das denn her? --Thot 1 19:07, 20. Aug 2006 (CEST)
- http://www.artinfo24.com/kuenstler-verzeichnis.php?id=55 --Zita 20:34, 20. Aug 2006 (CEST)
- Tja, das steht zwar da aber die Quelle auf der Seite ist auch nicht angegeben!? --Thot 1 20:56, 20. Aug 2006 (CEST)
- @ zita...das ist aber echt 'ne magere info-seite GUTE GÜTE bitte nicht als quelle verwenden... l.g.<--- die hendrike ♒ 23:12, 20. Aug 2006 (CEST)
- Ja, das war mir schon klar. Dort kann man auch nicht viel als Quelle angeben, zudem geht es weniger um Beuys und Kunst, als um die Werbung die links, rechts, oben, unten ist. Gibt es diesen Bauernhof überhaupt? --Zita 08:03, 21. Aug 2006 (CEST)
Botschaft an Wenzel Beuys
Ich kann gut verstehen, daß man als Sohn von Joseph Beuys wenig Lust hat sich mit Unbekannten über seinen Vater zu streiten - völlig grotesk! Ich möchte Sie aber trotzdem dazu animieren die Mitarbeit an diesem Artikel nicht aufzugeben und einigen wenigen Querköpfen das Feld nicht kampflos zu überlassen. Wikipedia wird leider immer noch viel zu viel von selbsternannten 'Experten' bevölkert, die eigentlich keine Ahnung haben und Wikipedia als Plattform für Rechthaberei missbrauchen. Dennoch ist Wikipedia eine populäre Informationsquelle und deshalb sollte man, finde ich, seinen Beitrag dazu leisten, daß diese Quelle auch sauber und genießbar bleibt. Vor einigen Monaten war ich maßgeblich daran beteiligt, daß der Artikel gesperrt wurde, als einige Mitarbeiter darauf bestanden Beuys sei sein Leben lang von faschistoidem Denken geprägt gewesen. Leider ist dies auch, eben speziell bei Beuys, ein sehr deutsches Problem (bin halber Engländer) - überhaupt scheinen sich auf dieser Seite einige typisch deutsche Über/Obermoralisten zu tummeln, die Beuys möglichst kritisch durchleuchten möchten. Bei einem Pazifisten und Umweltschützer wie Beuys besonders bizarr! Bitte lassen Sie sich nicht von dem Benutzer entmutigen, der gleich pauschal gegen die ganze Beuys-Familie gestichelt hat. Sicher ist ein wissenschaftlicher Artikel kein Lobgesang, aber Beuys gehörte nun mal zu den positivsten Erscheinungen der deutschen Kultur der letzten 50 Jahre und dies kann man hier, wie ich finde, durchaus neutral und sachlich vermitteln. Übrigens bin ich selber auch nicht fest angemeldet speziell aufgrund der immer wieder nervenaufreibenden Kämpfe bei Wikipedia - schalte mich nur spontan ein, wenn ich irgendwo Bedarf sehe, wie eben hier! Der Kommentar des erwähnten Benutzers, daß man nicht seriös sei wenn man nicht auch an anderen Artikeln arbeitet ist eine DUMME Beleidigung! Wikipedia lebt davon, daß viele Benutzer kleine Beiträge leisten - ich z.B. habe einfach nicht die Zeit viel mitzuarbeiten. Viele Grüße und viel Erfolg, --62.158.127.242 00:03, 21. Aug 2006 (CEST)
Ich hab's Wenzel ja gesagt, daß er es nicht leicht haben würde. Mal ein Tip an alle: Wenn ihr euch nicht über eine Formulierung einigen könnt, dann macht es wie z.B. im Artikel GSG-9-Einsatz_in_Bad_Kleinen (Ja, ich weiß, komplett anderes Thema): "A schreibt blabla, während B der Meinung ist, daß blubb den Tatsachen entspricht und C unbeirrbar behauptet, papperlapapp sei die einzig zutreffende Darstellung." Wenn man sich dieser Methode bedient, gibt es auch nicht so einen Ärger wie letztes Jahr wegen der "Beuys=Nazi-Version" des Artikels. Hybscher 01:57, 22. Aug 2006 (CEST)
Ein Ende der Diskussion und der Anfang der Produktion
Ich hoffe die überflüssige Diskussion über den Sohn von Beuys ist nun beendet. Bei der Recherche des Artikels "I like America and America likes me" sind mir sehr viele unterschiedliche Informationen, Artikel usw. im Internet sowie auch in Büchern aufgefallen, sodaß es wichtig ist das Wikipedia, als eine der am häufigsten besuchtesten Webseiten und die wichtigste Enzyklopädie im Internet, zuverlässige Informationen liefert und dies wird nun mal durch zuverlassige Quellen eher garantiert, als wenn diese von Dritten Quellen bezogen werden. Die Wikipedia wird auch zunehmend von Journalisten und Schüler als Quelle angegeben und zitiert, sodass sich falsche Informationen sehr schnell verbreiten.
Falls jemand trotzdem zur Neutralität von Wenzel Beuys bedenken hat, kann man seine Informationen auch vom Beuys Archiv im Moyland [1] beziehen oder überprüfen lassen. Die Mitarbeiter sind sehr hilfsbereit und freundlich. Somit bitte ich euch die Diskussion zu beenden und das Lebenswerk von Joseph Beuys mit Werken und Aktionen für die Wikipedia zu erweitern. Danke! --Zita 11:13, 22. Aug 2006 (CEST)
- Lohnt es sich überhaupt so eine unproduktive Diskussion in ein Archiv zu verlegen, zu archivieren!? --Thot 1 13:58, 22. Aug 2006 (CEST)
Lebenswerk
Nur um die Sache ein wenig voran zu treiben, würde ich gerne persönlich wissen, ob noch jemand Interesse hat das Lebenswerk für die Allgemeinheit mit zu erarbeiten. Wenn ein Interesse besteht und sich ein paar Leute gefunden haben, sollten wir einige wichtige Themen und Werke definieren.
Wenn die wichtigsten Werke und Themen erarbeitet sind, ist es leichter ein finalen Artikel über die Person Joseph Beuys zu schreiben. Um ehrlich zu sein, sehe ich ein grossen Bedarf, nicht nur für Joseph Beuys, zudem ist ein guter Artikel auch immer eine Orientierung für folgende Artikel.
Bitte einfach mal ganz unkompliziert hier eintragen und im besten Fall noch ein Werk oder Thema hinzufügen. Vielen Dank! --Zita 23:03, 22. Aug 2006 (CEST)
- Vielen Dank! Interessant das die Reaktion auf 7000 Eichen teilweise auch auf Ablehung gestossen ist. Wahrscheinlich hatten die Leute Angst vor Bäumen, soll es ja auch geben! --Zita 14:31, 23. Aug 2006 (CEST)
Aktuelle News (24.08.2006)
News: [3]. --Thot 1 14:10, 24. Aug 2006 (CEST); PS: In der Mehrzahl nicht zu gebrauchen!
- In Wien gibt es zu Zeit noch die Austellung ... "Die Installation "Basisraum Nasse Wäsche" von Joseph Beuys entstand 1979 in Wien. Die Wäsche wurde übrigens später von Beuys selbst wieder abgehängt. Neben dieser Installation sind in Wien jetzt Skizzen und Zeichnungen von Beuys zu sehen - entstanden sind sie zwischen 1945 und 1973. Seine Themen sind immer wieder der Mensch und das Mythische. Die Werke von Joseph Beuys sind noch bis zum 29. Oktober im Museum Moderner Kunst in Wien zu sehen." [7] --Zita 19:32, 24. Aug 2006 (CEST)
- Ich habe eine Joseph Beuys Mailing list erstellt [8]. Bei Interesse über aktuelle Nachrichten von und über Joseph Beuys .... einfach eintragen und teilnehmen -- --Zita 10:30, 25. Aug 2006 (CEST)
Lebenswerk
Sollte man im Artikel nicht auch festlegen das Beuys sein Lebenswerk in 3 Phasen angelegt hat. Zitat: "Mit meiner künstlerischen Sprache jabe ich verschiedenen Stadien durchlaufen: im ersten Stadium drückte ich mich in Objekten aus, im zweiten Stadium durch Aktionen im dritten Stadium Gedanken und Konzepte, in dem ich mich jetzt befinde, durch das Wort und durch das Grafische."? --Zita 12:38, 25. Aug 2006 (CEST)
- Kann man tun. Vielleicht machst Du das. Das Zitat müßte aber belegt werden. --Thot 1 13:21, 25. Aug 2006 (CEST)
Weblinks
Die Weblinks habe ich aufgeräumt. Einige davon stelle ich noch in Frage ob es sinnvoll ist diese überhaupt auszugeben. --Zita 12:38, 25. Aug 2006 (CEST)
Photographien
Ich habe beim Dokumenta Archiv nach einem Photo der Honigpumpe am Arbeitsplatz angefragt. Kosten leider 60 EUR. Gibt es Alternativen? --Zita 12:38, 25. Aug 2006 (CEST)
Weiterführende Artikel
Ich überarbeite gerade den Artikel der Soziale Plastik und erarbeite die "Honigpumpe am Arbeitsplatz", hierzu gibt es eine empfehlendswerten Vortrag und Diskussion aus dem jahr 1977. Eintritt in ein Lebewesen z.b. auch auf CD beim FIU Verlag zu bestellen --Zita 12:38, 25. Aug 2006 (CEST)
Biographie, Musik & Bildergalerie
Link zu Musik: [9]. --Thot 1 16:32, 25. Aug 2006 (CEST)
Link zu Bildern: [10]. --Thot 1 16:37, 25. Aug 2006 (CEST)
Biographie: [11]. (Nederländisch) --Thot 1 16:46, 25. Aug 2006 (CEST)
Kriegzeit
Die Kriegszeit ist ein prägendes Ereignis und kommt besonders im Leben eines Künstlers innerhalb der bildnerischen und strukturellen Haltung in Form der Kunst zum Ausdruck. Bei Beuys werte ich seine Kunst und seine Politik zu einem geringen Teil, als eine Wiedergutmachung oder auch als eine Verarbeitung des Kriegstraumas. Nun gibt es sehr unterschiedliche Erzählungen über die Funktion und Haltung von Beuys im 2. Weltkrieg.
Nun möchte vorbeugend für folgende Diskussionen und abschließend zu der Diskussion, die sich nun im Archiv befindet, Joseph Beuys Auszeichnungen aus dem Krieg versuchen zu klären. Nach Stachelhaus hat er als Sturzkampfflieger durch grosse Einsatzbereitschaft und außerordentlichen Mut hervorgetan, wofür er mit dem Eisernen Kreuz zweiter Klasse ausgezeichnet wurde und mehrfache schwere Verletzungen haben ihm auch das Schwarze und das Goldene Verwundetenabzeichen eingetragen.
Gilt dies als gesichert und wenn nicht sollte dies geprüft werden, sodaß eine Diskussion innerhalb der Wikipedia nicht vielleicht in 2 Wochen oder in 2 Monaten aufkommt. Definitiv war Beuys aus meiner Erfahrung nach dem Krieg ein überzeugter Pazifist und aktiver Humanist. --Zita 22:11, 25. Aug 2006 (CEST)
- Joseph Beuys erhielt nicht zuletzt aufgrund dieses Absturzes in der russischen Steppe ... beim 7. Schlachtgeschwader 3 am 24.3.1944 das "Abzeichen für Fliegerschützen", am 12.4.1944 das "Eiserne Kreuz 2. Klasse" und am 2.5.1944 das "Eiserne Kreuz 1. Klasse" und das "Verwundetenabzeichen in Gold" (Lit. Adriani, Konnertz, Thomas: Joseph Beuys). --Thot 1 07:32, 26. Aug 2006 (CEST)
- Vielen Dank! Sollte dies als Information in einen Artikel hinein? Aus meiner Sicht nicht zwingend notwendig, aufgrund er selbst nie die Teilnahme am Krieg verschwiegen hat oder stolz war auf seine Teilnahme am Krieg und deren Auszeichnungen. --Zita 09:11, 26. Aug 2006 (CEST)
Eintritt in ein Lebewesen
Mir sind nun noch zwei westentliche Dinge aufgefallen. Zum einen der Satz: "„Der Mann mit dem Hut” erwacht zum Leben" finde ich zu journalistisch und für eine Enzyklopädie ungeignet. Man muß leider auch bedenken, daß dieser Satz auch leicht missverstanden werden kann.
Zudem sollte man noch hinzufügen, das auch die Fischerweste oder Fallschirmspringerweste und die Jeans zu seinem Markenzeichen geworden sind, da er diese in den meisten Öffentliche Auftritten getragen hat.
Dann habe ich mir zum Teil noch einmal die Diskussionsrunde "Eintritt in ein Lebewesen" [12], die ich jeden der sich für Beuys interessiert empfehlen kann, angehört und mir ist am Anfang des Artikels aufgefallen, das die Definition der Berufsbezeichung unzureichend ist und man sollte im Grunde auch Philosoph und Humanist und Soziologe hinzufügen.
Nun habe ich schon öfter den Vergleich mit Leonardo da Vinci gelesen, den ich um ehrlich zu sein immer etwas übertrieben fand. Dennoch kann man dies wohl für den Umfang der Interessen, die sich im Werk wiederspiegeln, behaupten.
Da nun bei intensiver Betrachtung des gesamten Lebenswerks von Beuys, der Humanismus, die Philosophie und Soziologie in allen Dingen, die er geschaffen hat immer wieder zum Vorschein kommt und eine tragende Rolle insgesammt eingenohmen hat wäre es eben unzureichend.
Jetzt ist es wohl etwas zuviel in der Einleitung des Artikels mehr als 5 Berufsbezeichnungen anzugeben, des weiteren hat er den Beruf des Bildhauers erlernt und später als Professor der Kunst gelehrt, somit ist er eigentlich Künstler, daher möchte ich vorschlagen dies so zu lösen ".... war ein deutscher Bildhauer, Zeichner sowie Aktionskünstler, Kunsttheoretiker und Politiker, der sich intensiv innnerhalb seiner Arbeit als Künstler mit der Philosophie, der Soziologie und dem Humanismus auseinandergesetzt hat."
Falls innerhalb der nächsten Tage mich niemand eines besseren belehren kann, werde ich dies korrigieren, da die jetzige Bezeichnung zu allgemein ist und der Kunstgeschichte, auch als Geschichtsschreibung nicht gerecht wird. --Zita 12:30, 26. Aug 2006 (CEST)
- Ich denke es reicht jetzt, sonst schreibe ich den Satz von Bernd weder rein. Hybscher 16:56, 26. Aug 2006 (CEST)
- Welchen Satz von Bernd? Einfach zu schreiben "reicht jetzt", reicht im übrigen als Aussage nicht aus? --Zita 17:32, 26. Aug 2006 (CEST)
Preussische Academie der Künste
Die "Preussische Academie der Künste" ist heute die "Akademie der Künste": [13]. --Thot 1 21:10, 26. Aug 2006 (CEST)