Diskussion:Burschenschaft

Vorschläge an Administratoren zur Einarbeitung

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

"Burschenschaft(l)er heute" im Sinne von einem "Who is Who" wäre wünschenswert. Aufgrund der (allerdings wohl rechtlich nicht einklagbaren) Verpflichtung sich gegenseitig (auch finanziell) zu helfen, wäre es interessant, wer welche Posten hat(te). Nicht aus Sozialneid, aber um der Transparenz von Entscheidungsprozessen in der Gesellschaft - nicht zuletzt in Beruf, Legeslative, Exekutive und Judikative -willen.

Es gibt noch den einen guten Gesamtüberblick gebenden Artikel Geschichte der Studentenverbindungen der durchaus als Hauptartikel oder Verweis unter "== Geschichte ==" verlinkt werden könnte.

Weitere Burschenschaften an österreichischen Höheren Lehranstalten, Akademien und Hochschulen sind im Conservativer Delegierten Convent der fachstudentischen Burschenschaften in Österreich (CDC) zusammengeschlossen. Ein Dachverband conservativer, pflichtschlagender, farbentragender Studentenverbindungen.

Der Artikel Konservativ - reaktionär - faschistoid. Wo steht die "Deutsche Burschenschaft" in den neunziger Jahren? gibt einen guten Überblick und könnte unter Weblinks aufgenommen werden.

Diesem Beitrag mangelt es ein bisschen an Aktualität, er ist 1999 geschrieben worden. Außerdem wird hier der RCDS als rechtsradikal bezeichnet. Das ist linke Propaganda, wie wir sie schon aus den Burschi-Readern kennen. --Rabe! 21:09, 4. Mai 2005 (CEST)Beantworten

jaund? es ist ja nicht so das NPV auch für die Links gelten, ich bin der Meinung das da u.a. Links zu den Burschenschaften, als auch zu (radikalen) Kritikern in den Artikel kommen sollten, die Meinung kann sich dann jeder selber bilden.Fisch1917 21:14, 4. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Man muss nicht jede extreme Sch.... hier verlinken. Weder die rechte noch die linke. Wir haben in Wikipedia-Artikeln eh schon zu viele und nicht zu wenig externe (& überflüssige) Links. --wolfram diskussion 00:24, 5. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Die im Artikel aufgestellte Behauptung, _die Burschenschaften_ hätten die SA und Hitler-Jugend begründet ist wohl offensichtlicher Unfug - tschuldigung für die klaren Worte, aber das ist einfach nur schlecht recherchiert. Die Burschenschaft hat damit absolut nichts zu tun. Ich bezweifle sogar, ob überhaupt Burschenschafter damit etwas zu tun hatten. Insbesondere ein Blick auf di Zielgruppe bzw die Mitglieder der vorgenannten Vereinigungen der NSDAP sollten deutlich vor Augen führen, dass Studenten in diesen Organisationen nicht die Angesptochenen waren, oder? Vielleicht sollte jmd seine Recherche eher in Richtung NS-Studentenbund betreiben. In diesen Zwangsverein wollte die NSDAP auch alle Verbindungen gleichschalten. Des Weiteren ist die geschilderte Bücherverbrennung mies recherchiert. Wo, wann und wie soll das gewesen sein, welcher Bund oder wo? Wenn irgendwo eine B! oder B!B! an einem Ort irgendwo Bücjer verbrennen, dann ist das keine Aussage für _die_ B!.

Dieser Artikel entbehrt in weiten Zügen einer allgemeinen Aussagekraft. Der Autor sollte sich mE überlegen, ob die von ihm aufgestellten Behauptungen allgemeine Aussagewerte haben, oder ob er hier ein unkommentiertes Flickenwerk von Halb-, Unwahrheiten oder Mutmaßungen anhäufen will. -- Ein Leser 7. Juli 2005 (CEST)

Beobachtung durch den Verfassungsschutz: die Behauptung, die Burschenschaft Germania Hamburg würde vom Verfasungsschutz beobachtet, ist nachweislich unwahr. Germania Hamburg wurde und wird vom Verfassungsschutz nicht als rechtsextremistische Vereinigung angesehen, anderslautende Äußerungen sind Wunschdenken der Gegner der Burschenschaft.

Die Burschenschaft Danubia München wurde über einen ca. 1 1/2jährigen Zeitraum bis ca. 2003 vom bayrischen Verfassungsschutz beobachtet, allerdings wurde diese Beobachtung dann eingestellt. [HISTO] 16.8.05

Erklärung zur Archivseite

Da der Artikel leider öfter gesperrt wurde, zuletzt offenbar aus dem Grund dass Benutzer:Unscheinbar es ganz offensichtlich als unazeptabel erachtete, dass der Artikel eine Neutralitätswarnung haben könnte, ist die Diskussionseite gewaltig angewachsen, inzwischen auf 192 KB. Da der Großteil dieser Einträge sich nicht auf den aktuellen Artikel, der stark überarbeitet wurden, sondern auf alte Versionen bezieht, habe ich die Diskussionsseite nach Archiv (under Ausname der folgenden Teile) verschoben. Andere Teile, sollten sie "prominent" sein, können auch hierher verschoben werden. 84.148.48.119 19:42, 6. Apr 2005 (CEST)

Zu prüfende, potentielle Fehler

Eduard von Simson als Burschenschafter?

Meinen Unterlagen nach war Eduard von Simson, der Präsident der Frankfurter Nationalversammlung, Mitglied im Königsberger Littauerkränzchen, dem späteren Corps Littuania Königsberg. Was hat der mit den Burschenschaften zu tun?--Rabe! 16:58, 27. Jan 2005 (CET)

Bei http://www.frankfurter-verbindungen.de/korporierte/s.html steht, dass er Mitglied der Alte Königsberger Burschenschaft (1824) war. Es wird aber auch das Corps Littuania Königsberg erwähnt. Wenn man bei http://www.people.freenet.de/braunsberg/profjanz.htm nachschaut, kann man wohl das Kränzchen auch als NAchfolger der Allgemeinen Burschenschaft bezeichnen, die mittlerweile verboten war. --ALE! ¿…? 10:17, 26. Sep 2005 (CEST)

Ferdinand Porsche als Burschenschafter?

Porsche hat nie studiert! Wie dann Burschenschaftler? -- Störfix 21:07, 15. Apr 2005 (CEST)

Leider steht mir praktisch keine (papierne) burschenschaftsgeschichtliche Literatur zur Verfügung, aber ich vermute, das kann nur während seiner Zeit in Wien gewesen sein, als er da Vorlesungen besuchte. Da sollte man mal gezielt Burschenschafter befragen. Aber die beteiligen sich in der Regel nicht an der Diskussion hier. --Rabe! 11:01, 16. Apr 2005 (CEST)

Eins vorweg: Es heißt Burschenschafter ohne "L"! Jetzt zum Thema: Porsche war Mitglied der Burschenschaft Bruna Sudetia Wien (Quelle: http://www.frankfurter-verbindungen.de/korporierte/p.html und http://www.burschenschaft.de/bekannte_burschenschafter/erfinder_ingenieure_unternehmer.htm). --ALE! 19:52, 17. Apr 2005 (CEST)

Das sind ja eher nur sekundäre Quellen. Bei Theodor Herzl hat sich ja auch ergeben, dass das eher nur eine kurzfristige Angelegenheit war. Nach seiner Biographie in der Wikipedia hat Porsche nur als Gasthörer Vorlesungen in Wien besucht. Gibt es da tiefere Infos?

Auf der Seite der Bruno Sudetia wird die Mitgliedschaft bestätigt. Er war wohl ab 1938 dort koporiert. Was ja schon interessant wäre, weil dies zu einem Zeitpunkt geschah, wo Österreich an Hitler-Deutschland "angeschlossen" wurde. Wahrscheinlich handelt es sich um eine Ehrenmitgliedschaft. --ALE! 00:06, 18. Apr 2005 (CEST)

1938 war er ja schon im gereiften Mannesalter. Das ist ja keine Kunst, zu warten, bis jemand berühmt wird, ihm dann die Mitgliedschaft zu "verleihen" und dann mit dem prominenten Mitglied anzugeben. Das machen die CVer auch immer, soweit ich weiß. Die verleihen Bischöfen immer gern ihr Band und haben dann den ganzen Klerus im Bund. Ich habe aber mal nachgefragt, neben einer Ehrenmitgliedschaft war Ratzinger tatsächlich als Student aktiv. Vielleicht haben wir demnächst einen korporierten Papst. Die Wettquoten steigen zu seinen Gunsten. In Irland liegt er zur Zeit an der Spitze.--Rabe! 09:06, 18. Apr 2005 (CEST)

Ferdinand Porsche wurde 1939 in die Burschenschaft Bruna Sudetia auf die Empfehlung durch seinen Schwiegersohn Anton Piech, der ebenfalls Ehrenmitglied der Burschenschaft Bruna Sudetia war, aufgenommen. Ab einer gewissen Mitgliederstärke war es den Studentenverbindungen bei drohender Gleichschaltung mit dem NSDStB gegönnt eine eigene Kameradschaft ohne Einfluß von Außen zu gründen. Um diesen Status zu erreichen fehlte Bruna Sudetia ein Mitglied, das mit dem Eintritt Ferdinand Porsches gefunden wurde. Offiziell ist Ferdinand Porsche daher nie in die B! Bruna Sudetia eingetreten, sondern in die Kameradschaft Otto Planetta. Tatsächlich war die Bezeichnung als Kameradschaft nur zum Schein, da weder der AHV noch die Aktivitas je aufgelöst wurden. Bis 1941 wurden auch Mensuren gefochten, bis mahnende Stimmen von Außen dem ein Ende setzten. Viele Veranstaltungen wurden oftmals als Rotkreuzkurs oä. getarnt um die Gestapo zu täuschen. 1944 wurde durch die massive Zunahme der amerikanischen Bombenangriffe auf Wien, der Aktivbetrieb zwangseingestellt; im Gleichen Jahr wurde das Haus der B! von Brandbomben getroffen und wurde baufällig, was schließlich zum Abriss führte. Das alte, wie das neue Bruna Sudetia-Haus ist im Eigentum der Wiener Wohnungsgenossenschaft Bruna Sudetia, die schon vor dem ersten Weltkrieg gegründet wurde und blieb daher im Austrofaschismus, während der Nazi-Zeit, als auch während der Besatzungszeit durch die Allierten vor Enteignungen geschützt. Ferdinand trat niemals aus dem AHV der B! Bruna Sudetia aus und war daher bis zu seinem Tod Alter Herr der B! Bruna Sudetia. Quelle: Chronik der B! Bruna Sudetia, verfasst von Grnezl-Hollan.

Wo war Ratzinger während seiner Studentenzeit aktiv? --ALE! 09:47, 18. Apr 2005 (CEST)

Hier [1] haben wir das mal im Detail diskutiert. --Rabe! 09:55, 18. Apr 2005 (CEST)

Das finde ich bei den Corps besser. Wer da nicht als Student "auf Corpsfarben" gefochten hat, kann später auch nichts verliehen bekommen. --Rabe! 09:08, 18. Apr 2005 (CEST)

Ich fasse zusammen: Wenn es zwei unterschiedliche Quellen gibt, die auch nicht von einander abgeschrieben haben, dann ist er wohl 1938 im Alter von 63 Jahren Ehrenmitglied geworden. Ihn dann in die Liste der namhaften Burschenschafter zu stellen, ist nach meinem Empfinden aber nicht korrekt. Ich zitiere: "Eine Burschenschaft ist eine bestimmte Form des Zusammenschlusses von Studenten und ehemaligen Studenten" und nach allem was mir bekannt ist, war Porsche kein Student. Er war Autodidakt und zeitweise Gasthörer an der TH Wien. -- Störfix 12:54, 18. Apr 2005 (CEST)

Naja, aber er hat seit 1917 einen Ehrendoktor. Vielleicht reicht das ja bei den Bruno Sudeten aus. Normalerweise sollte aber auch ein Ehrenmitglied studiert haben. --ALE! 13:48, 18. Apr 2005 (CEST)

Ich zitiere aus Homepage der Bruna Sudetia: "Von unseren Mitgliedern erwarten wir neben persönlicher Ehrhaftigkeit und einem erfolgreichen Studium ..." und "So wie alle Studentenverbindungen wurde auch die Bruna Sudetia wärend des Nationalsozialismus zwangsaufgelöst". Also Mitgliedschaft 1938 sehr unwahrscheinlich, einzige Erklärung Ehrenmitglied wegen seiner großen Verdienste um das Vaterland und nach seinem Ehrendoktor 1917. -- 18:40, 18. Apr 2005 (CEST)

Das kann schon sein, dass die zwangsaufgelöst wurden. Du vergißt aber, dass Österreich 1938 "angeschlossen" wurde. Die Verleihung der Ehrenmitgliedschaft kann also noch durchaus vor dem 12. März 1938 stattgefunden haben. (Vgl.: Anschluss (Österreich)) --ALE! 18:53, 18. Apr 2005 (CEST)

Das sieht ein bisschen so aus, als ob der Porsche damals als Gasthörer Bekanntschaften mit den Burschenschaftern geschlossen hatte, und die ihm später, als er dann berühmt war, die Mitgliedschaft angetragen haben. Vermutlich war zumindest die Altherrenschaft auch im Laufe des Jahres 1938 noch handlungsfähig. Aber generell nennen wir ja berühmte Korporierte, um zu zeigen, was aus den Leuten wird, die sich als junge Menschen in eine Verbindung begeben, um den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen, die haupten, das ist alles Schwachsinn, die saufen und gröhlen nur. Aber Leute aufzulisten, die als ältere Herren nur deshalb in eine Verbindung aufgenommen wurden, weil sie berühmt waren, ist ja wenig sinnvoll. Das kann ja jeder. --Rabe! 19:17, 18. Apr 2005 (CEST)

Burschenschaften heute

enthält: "Die Mehrzahl der gut 1000 studentischen Verbindungen in Deutschland hätte nichts mit Neo-Nazis oder rechtem Denken zu tun, so Irrgang laut Frankfurter Neue Presse."

Dieser Artikel hat die Überschrift Burschenschaft, einen Hinweis "auf gut 1000 studentischen Verbindungen" verwirrt da doch eher.

Und der darauffolgende Satz "So vertreten Burschenschaften, die anderen Dachverbänden angehören, klar liberalere Programme." muss doch in den Relationen gesehen werden.

1. wie groß sind diese anderen Dachverbände der Burschenschaften, im Artikel Studentenverbindung steht nur der DB und NDB wobei der DB wohl 3/4 der Burschenschaften bzw. Mitglieder hat.
2. was heißt den bei Burschenschaften "klar liberalere Programme" siehe dazu bezüglich NDB

"Wie weit es mit der Liberalität und Toleranz - trotz der Abspaltung von der DB - her ist, zeigte sich in Erlangen: Ein Alter Herr der dort ansässigen Burschenschaft Bubenruthia wurde mit Zweidrittelmehrheit vom Verband ausgeschlossen: "Homosexuelle Neigungen sind mir ein Graus", ließ der Antragssteller damals verkünden." aus [2]. Diese Liberalität sollte imho etwas konkreter formuliert werden sonst verwechselt, dass noch jemand mit liberal weitergeleitet nach Liberalismus, dort steht "Im Zentrum seiner politischen Philosophie steht das Individuum, dem größtmögliche Freiheit gegeben werden soll."--Dirk33 (im Moment nicht angemeldet)

Der fzs ist super. Seit den 68'er Zeiten nehmen die alle (irgendwoher zusammengesammelten) Einzelzitate, um nachzuweisen, dass die "Verbindungen" insgesamt und grundsätzlich schlecht sind. Dieses Zitat sagt nichts über den Vorgang aus, nicht mal über die beteiligten Personen, schon gar nicht über die verbindung oder den Dachverband. Die Bubenreuther haben da jemanden rausgeschmissen, warum, ist nicht bekannt. Und irgendeiner hat gesagt, dass ihm homosexuelle Neigungen ein Graus seien. Da kenne ich viele, denen das ein Graus ist. Vermutlich gibt es sogar ein ganze Menge Homosexueller, denen es auch lieber wäre, wenn sie hetero wären (macht weniger Ärger). Und dass das ein Rausschmissgrund war, steht nirgendwo. Und woher hat der fzs denn diese Info-Fetzen, wo doch Conventsdiskussionen intern sind und bleiben sollen? Vielleicht gestreut vom Raugeschmissenen, der sich jetzt rächen will? Tolle Quelle. --Rabe! 14:27, 18. Mär 2005 (CET)

Rabe! Du hast recht. Den fzs konnte man noch nie ernst nehmen. Das ist eine der größten Geldvernichtungsmaschinen in Deutschland. Kein Wunder, dass der so viele Austritte hinehmen musste. --ALE! 15:26, 18. Mär 2005 (CET)

Zitat aus fzs "Er vertritt die politischen, sozialen und wirtschaftlichen Interessen etwa der Hälfte aller Studierenden." Nett zu erfahren wen Ale noch nie ernstnehmen konnte. Und Rabe besticht durch Argumentationen von 68 zu einem 1990 gegründeten Verband. Sagt mal auf welchem Niveau wollt ihr denn den Artikel erstellen? Bezüglich Rabe ""..dass ihm homosexuelle Neigungen ein Graus seien." Da kenne ich viele, denen das ein Graus ist." Und ist, dass in deinen Augen ein Beweis für "klar liberalere Programme." Um jetzt nochmal zur Sache zu kommen, ich sagte, das es sinnvoll sei zu beschreiben, was die einzelnen Dachverbände bzw Burschenschaften den mit "klar liberalere Programme" konkret meinen oder ,dass diese Formulierung weggelassen wird--Dirk33 16:41, 18. Mär 2005 (CET)

"Die Formulierung "klar lieberalere Programme" ist schwammig. Das ist richtig. Da muß noch ein bißchen Fleisch an die Knochen. Was damit gesagt werden will, ist aber wohl klar, oder? --ALE! 17:13, 18. Mär 2005 (CET)

Wenn das so offensichtlich wäre, hätte ich nicht danach gefragt, und eine Enzyklopädie möchte ja im allgemeinen etwas erklären, die WP sogar wenn möglich leicht verständlich.--Dirk33 17:22, 18. Mär 2005 (CET)

@fzs: Die vertreten nicht einmal die Hälfte der Studenten, die Pressearbeit beschränkt sich auf durchschnittlich eine Mitteilung pro Monat und was ein Antifa/Verbindungsarbeitskreis in einer Studentenvertretung zu suchen hat, frag ich mich schon immer. Die haben doch kein allgemeinpolitisches Mandat. --ALE! 17:13, 18. Mär 2005 (CET)

Zu den Corps steht da als "Beweis", dass die doch nicht so unpolitisch seien, wie sie vorgeben, weil auf einer öffentlichen Veranstaltung ein Vertreter eines Weinheimer Corps (ich glaube Irminsul Hamburg) gesagt haben soll, sein eiserneskreuzgeschmückter Großvater habe im Zweiten Weltkrieg "Heldentaten" begangen. Auch so'n Superbeweis. Und damit vergiften die die jungen Leute, die an die Unis kommen und dann die Chance ihres Lebens verpassen, in eine tolle Verbindung eintreten zu können. Nur die nichtschlagenden Verbände kommen auf diesen "Dokumentationsseiten" ganz gut bei weg. Naja.... --Rabe! 14:27, 18. Mär 2005 (CET)

Nochmal zu Irrgang Das mit der "gewissen Affinität" ist wohl veraltert, seit Februar spricht er von "«Das ist von ganz enormer Bedeutung. Es ist eine absolut andere Qualität»" und "Gegen die Gießener Burschenschaft liefen «operative Maßnahmen» der Sicherheitsorgane." [3], [4], [5] da der Artikel gesperrt ist bitte ich darum den verallgemeinernden Teil der sich auf Studentenverbindungen bezieht herauszunehmen und die neue Einschätzung Irrgangs einzufügen inklusive der Info "operative Maßnahmen"--Dirk33 17:05, 18. Mär 2005 (CET)

Das sieht wohl so aus, als wenn sich da seit Dezember was Entscheidendes getan hat. Offensichtlich rollt da eine Welle (hoffentlich kein Tsunami). Und nach meiner Lektüre der letzten Wochen muss in den Artikel auch die Tatsache rein, dass es mittlerweile neugegründete Neonazi-Organisationen gibt, die sich Burschenschaft nennen und sich Couleur umhängen, aber in keinem Dachverband sind und von anderen Verbindungen am Ort auch nicht anerkannt werden (und vermutlich auch nicht fechten, weil das da keiner kann und weil die vermutlich auch kein Paukverhältnis haben und weil die vermutlich auch kein Interesse an verbindungsstudentischen Themen haben). Ich denke da speziell an die Europaburschenschaft Arminia Zürich zu Heidelberg und die Burschenschaft Normannia Jena. Und da viele Leser immer noch "Burschenschaft" und "Studentenverbindung" verwechseln, lege ich weiterhin Wert auf die Feststellung, dass es sich hier um ein Phänomen innerhalb der Burschenschaften der DB handelt und dass das ein ganz kleiner Prozentsatz der Verbindungen in Deutschland ist. Wenn wir hier eine einstellige Zahl von Burschenschaften zusammentragen, die irgendwie von einem Verfassungsschutz beobachtet oder "operiert" werden, müssen wir hier auch klarstellen, dass es in Deutschland mindestens 1.000 Verbindungen (vermutlich eher 1.300) gibt, in denen SPD- und Grünenwähler (teilweise sogar -Abgeordnete), Homosexuelle und Frauen, Wehrdienstverweigerer und Afrikaner Mitglied sind. Natürlich sind da auch CDU- und CSU-Wähler Mitglied, auch vom eher rechten Rand derselben Parteien. Aber das ist auch erlaubt. Viele Verbindungen in meinem Verband sind älter als die Urburschenschaft, wir definieren uns als unpolitisch, seit es die Burschenschaften gibt. --Rabe! 17:44, 18. Mär 2005 (CET)

Jede Burschenschaft hat in Ihrer Satzung festgelegt, welche politischen Ziele und manchmal auch wie Sie diese Vertreten. Jede Satzung ist anders, trotzdem sind das exellente Ansatzpunkte was innerhalb der Burschenschaften als liberal angesehen wird. Leider sind das allerdings z.T. auch veralterte Werte, da diese Satzungen, die aus Grüdungszeiten und nicht selten noch vor dem ersten Weltkrieg stammen, selten überarbeitet und an die heutige Sprache und Gesellschaft angepasst worden sind. Trotzdem findet man dort immer wiederkehrende Formulieren wie: Die B! NN beton Ihren Lieberalen Standpunkt: Zitat aus einer Satzung einer freien Burschenschaft: "Der Zusammenschluß beruht auf ideeller und zugleich freiwilliger Basis. Er ist konfessionell und politisch unabhängig und verbindet damit die Bereitschaft, ideologische Gegensätze zu überbrücken und die Überzeugung des anderen zu achten, soweit diese den freiheitlich demokratischen Grundsätzen der BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND nicht widersprechen. Alle Mitglieder verpflichten sich den im GRUNDGESETZ der BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND verankerten staatsbürgerlichen Rechten und Pflichten." Und diese Grundgesetze sind zurückzuführen auf die Urburschenschaftlichen Ziele: Gleichheit vor dem Gesetz, Pressefreiheit u.v.m... (ich würd mich da nur wiederholen) 20. Juni 2006 15:20 Kachel Z!

Weblinks

der spiegel link gehört weg da zu bezahlen! Sem-rub 5. Jul 2005 17:19 (CEST)

das Internetportal Burschenschaften ist meiner Meinung nach auch nicht gerade eine sehr informative und gute seite, auf keinen fall als ersten link da stehen lassen wür den eher ganz rauskicken. Sem-rub 5. Jul 2005 18:27 (CEST)

das Internetportal Burschenschaften gehört hier nicht hin. Inhaltlich gehört es zu dem Überbegriff Burschenschaft (Dorfverein)

Diese Weblinks müssen dringend überarbeitet werden. Nach ganz oben gehört ein Link auf die Deutsche Burschenschaft (DB, www.burschenschaft.de), danach einer auf die Neue Deutsche Burschenschaft (NDB, www.neuedb.de), dann einer auf das Verbindungsportal www.tradition-mit-zukunft.de. Der Rest kann raus, vor allem P-KW, Spiegel und "Internetportal Burschenschaften", welches mit studentischen Burschenschaften nichts zu tun hat! 141.53.194.251 11:54, 22. Aug 2005 (CEST)

Burschenschaften im Dritten Reich

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

"...Anfangs förderten die Nationalsozialisten die Burschenschaften zum Teil. Seit 1934 setzten sie sie im Rahmen der Gleichschaltung immer stärker unter Druck, um sie wie alle übrigen Studentenverbände dem NS-Studentenbund (NSDStB) einzugliedern. Viele Burschenschaften entzogen sich dem, indem sie sich vorher selbst auflösten..."

Hier wäre noch die interessante Tatsache einzufügen, dass es darüber hinaus auch Burschenschaften gab die aufgrund offenen Widerstands gegen Anordungung der NSDStB aus der DB ausgeschlossen wurden. Der Grund lag darin, dass sie sich weigerten, eine Erklärung gegenüber der Leitung der DB abzugeben, der eine Liste der sog. Nichtarier bzw. der jüdisch Versippten Mitglieder der Burschenschaft beilag. Hierbei handelte es sich um die Burschenschaften Bubenruthia-Erlangen, Alemannia-Bonn, und Frankonia-Bonn. Deren Ausschluss wurde vom obersten Ehrenrat der DB in seiner Sitzung vom 7. - 8. April 1934 einstimmig beschlossen.

Das Kapitel über Burschenschaften im Dritten Reich ist sicher etwas heikel, aber dennoch nachwievor nicht wirklich ausführlich. Erwähnen könnte man etwa das offizielle Organ der DB zur Machteinsetzung der NSDAP: "Was wir seit Jahren ersehnt und erstrebt und wofür wir im Geiste der Burschenschaft von 1817 jahraus, jahrein an uns gearbeitet haben, ist Tatsache geworden." (aus Burschenschaftliche Blätter 6/1933, S. 130.) In den selben Blättern stand im Jahr 1923 nach dem Scheitern des Hitlerputsches: "Am 8. November des Jahres ist in München versucht worden, eine revolutionäre Regierung der deutschen Freiheit zu bilden, am 9. November sind in München an 20 deutsche Männer für Volk und Vaterland gefallen.(...) Möge über den Münchner Gräbern das Gelöbnis aller wahren Deutschen zur Einheit verbinden, nicht zu rasten und zu ruhen, bis Deutschland frei wird, alles Hab und Leben, Denken und Tun, einzusetzen für die deutsche Freiheit. (...) Die nationalsozialistische Arbeiterpartei, die Reichskriegsflagge und der Bund Oberland sind diese Verbände. Wir bekennen mit Stolz, daß auch in diesen Verbänden sich Burschenschafter befinden. Burschenschafter sind heute mit Zuchthaus bedroht, weil sie diesen Verbänden Treue auf dem Weg zur deutschen Freiheit halten."

Zur Neustrukturierung der Deutschen Burschenschaften um beim Aufbau des Dritten Reiches eine tatkräftige politische Organisation zu sein wurde folgende Leitvorstellung des Verbandes verfasst: "Grundlage für die Neuordnung der Deutschen Burschenschaft ist die geistige Einstellung des Burschenschafters zu Volk und Nation, die stets und immer eindeutig mit dem Bekenntnis zum Aufbau des Dritten Reiches festgelegt ist. (...) Der in der Verfassung der Deutschen Burschenschaft festgelegte Innenaufbau der Deutschen Burschenschaft gestattete nur im beschränktem Maße einen politischen Einsatz der Deutschen Burschenschaft. Von den Unterzeichneten wurde daher die unbedingte Notwendigkeit einer völligen Neugliederung des Gesamtverbandes erkannt." Der Führer der deutschen Burschenschaften Schwab verfügte im Oktober 1933, dass alle Burschenschafter unter 35 Jahren entweder der SA, SS oder dem deutschnationalen Frontkämpferbund Stahlhelm angehören sollten.

Ich denke die offensichtliche Freiwilligkeit weiter Teile der Deutschen Burschenschaften, sich innerhalb der nationalsozialistischen Führung neu zu strukturieren und ein wichtiger Teil im Aufbau des Dritten Reiches zu sein, sollte im Artikel erwähnt werden.

Ebenso wurden 1933/34 einige Burschenschaften als Tarngruppen der illegalen NSDAP, beziehungsweise nach 1945 als deren Gliederungen in Österreich verboten.--Galiontariaho 10:58, 8. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Link einbauen

Statt Burschenschaft Dresdensia-Rugia Gießen bitte auf Burschenschaft Dresdensia-Rugia zu Gießen verlinken. Aufklärer 11:42, 1. Sep 2005 (CEST)

Erledigt. --Skriptor ✉ 12:13, 2. Sep 2005 (CEST)

Kategorie

Kann jemand mal die Kategorie-Sortierung von [[:Kategorie:Studentenverbindung|!Burschenschaft]] in [[:Kategorie:Studentenverbindung|Burschenschaft]] (also ohne das Ausrufezeichen) ändern? --Jean.Schaumloeffel 11:48, 2. Sep 2005 (CEST)

Erledigt. --Skriptor ✉ 12:14, 2. Sep 2005 (CEST)

Dank u! --Jean.Schaumloeffel 12:45, 2. Sep 2005 (CEST)

Schreibfehler, unschoenes Deutsch etc.

Im Artikel steht Die Burschenschafts-Bewegung entstand in Deutschland seit 1815. Muesste das nicht Die Burschenschafts-Bewegung entstand in Deutschland 1815 heissen`? Moeglich waere m.E. auch Seit 1815 gibt es in Deutschland eine Burschenschafts-Bewegung , aber keinesfalls es entstand seit ... --87.123.88.233 10:31, 3. Sep 2005 (CEST) Stoert mich einfach,. auch wenn es oberlehrerhaft klingt. (Einleitung)

Wegen ihnen waren viele Burschenschafter in den nächsten Jahren staatlicher Beobachtung und Verfolgung ausgesetzt. Heisst das nicht Ihretwegen? (Vom Wartburgfest ...) --87.123.88.233 10:36, 3. Sep 2005 (CEST)

Eduard von Simson

Also nach meinen Quellen war der Herr Mitglied im Litauerkränzchen in Königsberg, das sich später in "Corps Littuania Königsberg" umbenannte - nach dem Zweiten Weltkrieg aufgegangen im Corps Albertina Hamburg. Wie ja bekannt sein dürfte, haben sich die Corps erst im Laufe des 19. Jahrhunderts einheitlich den Namen "Corps" gegeben. Viele haben sich lange "Landsmannschaft" genannt, bei Corps Franconia Würzburg war das bis in die 1860er Jahre so. In anderen Gegenden Deutschlands waren noch andere Namen üblich. Das Corps Onoldia Erlangen ist 1798 als "Anspachische Gesellschaft" gegründet worden, in Göttingen nannte man sich zeitweilig "Clubb", in Königsberg waren die "Kränzchen" angesagt. Im heutigen Sprachgebrauch waren das aber alles Corps. Meine Quelle für die Mitgliedschaft ist:

Rolf-Joachim Baum (Hrsg.), "Wir wollen Männer, wir wollen Taten!" Deutsche Corpsstudenten 1848 bis heute, Siedler-Verlag, Berlin 1998, ISBN 3-88680-653-7

In diesem Werk wird die Vermutung geäußert, dass schon im 19. Jahrhundert viele Journalisten "Studentenverbindung" und "Burschenschaft" verwechselt haben, und dass ein Verbindungsstudent schon mal schnell als Burschenschafter vereinnahmt wurde. Die burschenschaftlichen Verbände haben diese Namen dann auch gleich in ihre "Liste berühmter Burschenschafter" aufgenommen. Das Buch von Rolf-Joachim Baum beruft sich dagegen auf die "Kösener Corpslisten", die auf der Basis der Mitgliedslisten der einzelnen Corps erstellt und nicht aus Presseberichten zusammengebastelt werden. Gibt es denn noch andere Belege für eine burschenschaftliche Aktivität von Simsons? Vielleicht zumindest ein Name einer Burschenschaft, der er angehört haben soll? Wenn nicht, sollten wir ihn hier rauslassen. --Rabe! 09:06, 26. Sep 2005 (CEST)

Bei http://www.frankfurter-verbindungen.de/korporierte/s.html steht, dass er Mitglied der Alte Königsberger Burschenschaft (1824) war. Es wird aber auch das Corps Littuania Königsberg erwähnt. Wenn man bei http://www.people.freenet.de/braunsberg/profjanz.htm nachschaut, kann man wohl das Kränzchen auch als Nachfolger der Allgemeinen Burschenschaft bezeichnen, die mittlerweile verboten war. Ob er im Geiste eher Corpsstudent war oder Burschenschafter ist wohl nicht mehr zu klären. Auf jeden Fall gehörte er keiner dieser Verbindungs-Typen mit diesem Namen an. --ALE! ¿…? 10:27, 26. Sep 2005 (CEST)

In Deiner zweiten Quelle (offensichtlich Bericht eines Königsberger Insiders) steht überhaupt nicht, dass von Simson in der "Allgemeinen Burschenschaft" Mitglied war. Da steht nur was vom später gegründeten Kränzchen. Die Vorverbindung mit Namen "Landsmannschaft soll übrigens "innerhalb der Allgemeinen Burschenschaft" bestanden haben. Das kan zweierlei bedeuten. Erstens war das vielleicht nicht die "Burschenschaft" im Sinne der Jenaischen Burschenschaft von 1815, sondern eine Bezeichnung für die Allgemeinheit der Studenten an der Universität, wie sie an den Ostseeuniversitäten schon im 18. Jahrhundert üblich war. Die waren nämlich so klein, dass sich eine Aufteilung in ("alte") Landsmannschaften nicht lohnte. So ist in Kiel z.B. eine Burschenschaft bereits für 1813 belegt - wie gesagt nicht im politischen Sinne von Jena 1815. Oder es war doch eine politische Burschenschaft im jenensischen Sinne (könnte von der Jahreszahl hinkommen) und die "Corpslandsmannschaften" haben nur ihren Senioren-Convent aufgelöst und ihre alten Verbindungen "innerhalb" der "Burschenschaft" weitergeführt. (Vielleicht mit der alten Ostseevariante von "Burschenschaft" im Hinterkopf, sowas Ähnliches ist übrigens auch mal kurzzeitig für Würzburg überliefert.) Auf jeden Fall war da der von Simson NICHT Mitglied, jedenfalls wenn man der Königsberger Quelle glauben mag. --Rabe! 14:18, 26. Sep 2005 (CEST)

updates

habe infos integriert aus dem artikel http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,385331,00.html

Hep-Hep-Unruhen

Die These, Studenten seien an den Hep-Hep-Ausschreitungen von 1819 dabei gewesen bzw. hätten diese organisiert, ist stark veraltet. Den Annahmen von Heinrich Grätz und Eleonore Sterling widersprach bereits Anfang der 90er Jahre der israelische Historiker Jacob Katz mit seinen Forschungen zu den Ausschreitungen (Katz, Jacob: Die Hep-Hep-Verfolgungen des Jahres 1819, Berlin 1994). [hebr./eng. Fassung sicherlich früher] --> s. Artikel in Wikipedia

(kannst du nicht unterschreiben?)

Jakob Katz hat die These studentischer Beteiligung nicht bestritten, er sieht die Studenten nur nicht überall als treibende Kraft. In Würzburg, von wo die Unruhen ausgingen, und vielen anderen Universitätsstädten ist die Beteiligung klar belegt.

Katz ist mittlerweile auch nicht das Neueste, Nachtseite der Judenemanzipation von Erb/Bergmann ist wesentlich neuer, gründlicher und sehr detailliert. Siehe Bearbeitung und Quellen von Hep-Hep-Unruhen. Jesusfreund 20:51, 19. Jun 2006 (CEST)

Unvereinbarkeit SPD / Burschenschaft

Zu der Diskussion in der SPD ist es auch interessant, das Online-Angebot des Vorwärts zu lesen: http://www.vorwaerts.de/magazin/magazin.php?menuid=446&topmenu=359

Grüße! --ALE! ¿…? 15:44, 30. Jan 2006 (CET)

Kritik

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das Kapitel bezüglich der Kritik an den Burschenschaften scheint mir sehr einseitig zu sein.

Bereits die Einleitung scheint sich nicht ganz mit der realen Situation zu decken, anstattdessen werden die Kritiker in das linke äußere Eck gerückt, wenn da steht: "Kritik an Burschenschaften wird vor allem vom linken Rand der Sozialdemokratie, Teilen der Grünen, anarchistischen bzw. kommunistischen Parteien und ähnlichen Organisationen geäußert."

In Wahrheit finden selbst die christlichen Cartellverbände wenig gefallen an den teilweise nationalistischen Inhalten der deutschen Burschenschaften, so gesehen gibt es Kritiker aus allen möglichen politischen Richtungen.

Hier wird nicht eine Betrachtung der Kritiker-Seite und Auflistung derer Argumente gebracht, sondern vielmehr werden Kritiker verallgemeinert und pauschal als "die links Außen" abgetan. In Anbetracht dessen, dass die Kritikpunkte an den Burschenschaften bereits im Artikel erwähnt werden, wäre es wohl am besten dieses Kapitel gänzlich wegzulassen, oder eine ernsthafte Auflistung der Kritikpunkte und der möglichen Kritiker durchzuführen.

Als CVer wehre ich mich gegen diese Vereinnahmung durch Linksextreme! Zum einen ist der CV nicht politisch, ergo käme die Kritik auch nicht aus "allen politischen Richtungen", zum Anderen herrscht im CV (wie auch bei den Burschenschaften) etwas, was Linken mittlerweile völlig unbekannt zu sein scheint: Meinungs- und Redefreiheit! Daher gibt es natürlich auch CVer, welche sich kritisch zu Burschenschaften äußern (wie umgekehrt übrigens auch!). Pantau

Dürfte ich leise anfragen welche Vereinnahmung du hier zu sehen scheinst? In meiner Kritik richitete ich mich gerade gegen die politische Vereinnahmung der unpolitischen CV´s. Angeführt habe ich diese Studentenverbindung einzig um einen Verweis einer, aus der traditionen konservativen, Studentenverbindung durchzuführen, die sich allerdings immer wieder von den politischen Ansichten der deutschnationalen Burschenschaften distanzierte. Interessant wird allerdings die Kritik an der Kritik, wenn gleich vorweg hier jemand als "Linksextrem" dargestellt wird, nur weil er anscheinend nicht den Standpunkt teilt. Tut leid wenn ich diesen Beitrag ob seiner Polemik ("was Linken mittlerweile völlig unbekannt zu sein scheint: Meinungs- und Redefreiheit") nicht wirklich ernst nehmen kann... Nochmals: wogegen richtet sich die Kritik nun? Dagegen dass es CV´ler gibt, die sich gegen die politischen Aussagen der Burschenschaften richten? mfg --Galiontariaho 10:03, 8. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Sie dürfen auch gerne LAUT anfragen. Noch mal: Der Satz, "In Wahrheit finden selbst die christlichen Cartellverbände wenig gefallen an den teilweise nationalistischen Inhalten der deutschen Burschenschaften, so gesehen gibt es Kritiker aus allen möglichen politischen Richtungen." ist absoluter Unsinn, da der CV KEINE politische Richtung ist. Begriffen? Übrigens: Was ist ein CVler? Vor allen Dingen in Kombination mit dem Augenschmerzen erzeugenden Idiotenapostroph? Pantau --217.224.33.134 18:59, 19. Jun 2006 (CEST)

Der CC hat bisweilen auch eine etwas andere Aufassung von farbentragenden Studententum.--Mario todte 19:50, 16. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Die Zitate Heinrich Heines sind überbewertet. Es handelt sich um eine Einzelmeinung aus einer Zeit, die weitaus mehr positive Berichte kannte. Unanständig ist der Versuch, von Heines Meinung Tatsachenbehauptungen abzuleiten.

Grottenschlechter Artikel

Fast die halbe Seite mainstream Kritik und Verriss mit bis ins Kleinste ausgearbeiteter SPD Parteiinterna u.a. der spinnerten Jusos (die haben schon Beschlüße fabriziert die der DKP gut zu Gesicht stünden) und nicht ein Wort zu Sinn, Zweck und gesellschaftlicher Funktion der Burschenschaften geschweige denn eigener Darstellung. An die Politinteressenvertreter hier: Ist das NOPV? Schon mal die Wikirichtlinien gelesen? Erbärmlich und einer Enzyklopädie unwürdig.-- alaska 02:47, 28. Mär 2006 (CEST)

Schonmal Wikipedia:Sei mutig! gelesen? Doofe Frage, doofe Antwort. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 10:32, 28. Mär 2006 (CEST)

Karl Marx war übrigens auch Burschenschafter! Sollte man möglicherweise einfügen!

Quellen? Meines Wissens nach war Marx Landsmannschafter. --Holger H. Macht 19:56, 30. Mär 2006 (CEST)

Karl Marx war Mitglied in der Landsmannschaft der Treveraner in Bonn, einer Verbindung, die sich drei Jahre nach seiner Zeit in Corps Palatia umbenannte, Mitglied im KSCV wurde und in den 1950er Jahren aus dem Verband austrat. --Rabe! 20:37, 30. Mär 2006 (CEST)

Die Palatia gibt aber als Gründungsdatum den 10.08.1838 an, das heisst die Palatia wurde erst gegründet, als Marx schon in Berlin war. Wenn die als Gründungsdatum den 10.08.1838 angiebt sieht sie sich wohl nicht in der Tradition der Landsmannschaft der Trierer, oder? Auf jeden Fall ist es falsch Marx als Landsmannschafter zu bezeiechnen. Genauso wie es falsch ist Himmler als Burschenschafter zu bezeichnen. Ich werde daher in verschiedenen Artikeln Änderungen vornehmen. --ALE! ¿…? 09:29, 31. Mär 2006 (CEST)

Das heißt wohl, dass Du dir die Anfrage zu Heinrich Himmler bei Franco-Bavaria hättest ersparen können, da sich Deine Ansicht dadurch eh nicht veränderte. Was hats also gebracht? Es war doch klar, dass Himmler nur auf dem Papier Burschenschafter war - und das auch nur drei Jahre. In Sachen Karl Marx pflichte ich Rabe! bei. Deine Begründung kann ich (noch?) nicht nachvollziehen. Siehe auch: http://www.die-corps.de/Alles_rechts_oder_was.167.0.html --Holger H. Macht 19:53, 31. Mär 2006 (CEST)

Stresemann

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gustav Stresemann ist ja ein prima Aushängeschild für die Burschenschaften - immerhin Reichskanzler und Friedensnobelpreisträger. Man sollte aber mal feststellen, in welcher Burschenschaft er wirklich war. In seinem Biografie-Artikel steht drin "Reformburschenschaft Neogermania", was sich auf Berlin oder Leipzig beziehen könnte. Im Artikel "Burschenschaft" steht im Fließtext, er sei Mitglied der "B! Suevia Leipzig" gewesen, weiter unten in der Liste der berühmten Burschenschafter ist er als Mitglied der "Sugambria Bonn" geführt. Bei so einem berühmten Manne müsste das doch rauszukriegen sein. Wer weiß was verbindliches? --Rabe! 21:23, 16. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Hallo Rabe! Er ist von allem ein bißchen ;-) :

Alte Turnerschaft Palatia Tübingen
Burschenschaft Neogermania Berlin 1896
Burschenschaft Suevia Leipzig 1898

Quellen: Wolfgang Stresemann, Mein Vater Gustav Stresemann; Horst Grimm/Leo Besser-Walzel, Die Corporationen, Frankfurt am Main, 1986, S. 374; Stresemann selbst bezeichnete sich im Handbuch des Reichstages als »ADB-Burschenschafter«.

Weitere Quelle: http://www.burschenschaft.de/startseite.htm

Grüße!

ALE! ¿…? 21:56, 16. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Er war auch Mitglied der Burschenschaft Normannia Heidelberg. -Bärlach 17:52, 19. Mai 2006 (CEST)Beantworten

In seiner Wikipedia-Biografie steht, er habe in Berlin und Leipzig studiert. Da sind vier Verbindungen an vier Studienorten ein bisschen viel, oder? --Rabe! 20:52, 19. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Die Normannia hat es auf ihr Semesterprogramm geschrieben und die müssen es ja wissen. --Bärlach 20:57, 19. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Hier ist dre Beleg [6] --Bärlach !i! 15:13, 21. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Unvereinbarkeit von Fußballbegeisterung und SPD-Mitgliedschaft?

Also ich finde es prima, dass endlch mal einer was gegen diese rechtsradikalen Umtriebe in den Fußballstadien unternimmt. Das traut sich ja kaum einer. Mittlerweile gibt es aber doch einige Couragierte, die ihrer Empörung offen Ausdruck verleihen. So die Naturfreundejugend Berlin, die in ihrer Initiative "Vorrundenaus 06" die Beziehungen zwischen Fußball und dem Themenkreis "Nationalismus, Sexismus etc." aufdeckt. Hier ein Auszug aus der Pressemitteilung:

Fußball verdeutlicht nicht nur gesellschaftliche Herrschaftsverhältnisse sondern verstärkt diese auch. Fußball schafft einen Raum, in dem zum Beispiel Nationalismus und Sexismus besonders offensiv und aggressiv ausgelebt werden. Bei Fußballspielen ist es selbstverständlich und gesamtgesellschaftlich legitim "für Deutschland" zu sein. Und dass Fußball nichts für Frauen ist, fußballspielende Frauen langweilig anzusehen sind und weibliche Fußballfans nur dann akzeptiert werden, wenn sie sich entweder besonders gut mit der Materie auskennen oder besonders wenig an haben, scheint ebenfalls allgemeingültig. Quelle: http://www.vorrundenaus.de

Es wird Zeit, dass mutige SPD-Politiker die Unvereinbarkeit von Fußballbegeisterung und SPD-Mitgliedschaft fordern. Mir kommt das alles irgendwie bekannt vor. Woran erinnert mich das nur? --Rabe! 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Mich erinnert das an einen Beitrag für ein Diskussionsforum, der hier nix zu suchen hat. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 10:56, 27. Jun 2006 (CEST)

Dies ist eine Diskussionsseite, da sind Diskussionsbeiträge nicht nur erlaubt, sondern erwünscht. Mich fasziniert die Ähnlichkeit der Argumente (gegen die Fußballweltmeisterschaft und gegen Studentenverbindungen) und die Tatsache, dass niemand auf die Idee kommt, im Artikel Fußball einen Absatz "Kritik" zu schreiben, wie das bei Studentenverbindung und Burschenschaft offensichtlich enzyklopädisch extrem wichtig ist. Auf diese Unausgewogenheit wollte ich hinweisen. --Rabe! 13:14, 27. Jun 2006 (CEST)

Dann tu das im Artikel Fußball. EOD --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:15, 27. Jun 2006 (CEST)

Unbegründete Überarbeitung bzw. Löschung heikler themen?

Hallo Braveheart, kannst du kurz darlegen, was dich an unbegründeter Überarbeitung stört (Sei mutig) und welche heiklen Themen ich gelöscht haben soll? Meine Intension war es den Artikel zu verbessern. Daher habe ich den einleitenden Sätzen mehr Struktur gegeben und die widersprüchlichen Aussagen zu 1933er Bücherverbrennung entfernt; der Artikel Bücherverbrennung 1933 in Deutschland stellt den Hergang umfassender dar. --Kemfar 15:53, 25. Aug 2006 (CEST)

Ich hab keinen besonderen Grund gesehen, wieso die Einleitung geändert/umgestellt werden sollte. Und bei IP-Änderungen ist man in solchen Artikel sowieso äußerst skeptisch. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:16, 25. Aug 2006 (CEST)