Diskussion:Liste der Kreise der DDR

Landkreis Bad Langensalza?

Einen Landkreis Bad Langensalza (versehentlich Bad Liebenwerda) hat es m. E. nie gegeben. --Harry8 09:54, 14. Aug 2006 (CEST)

Landkreis Ammendorf

Wieso wurde Ammendorf wieder entfernt? Im Artikel Bezirk Halle steht es doch an erster Stelle. --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 11:49, 14. Aug 2006 (CEST)

Einen Landkreis Ammendorf gab es m. W. nicht, zumindest nicht nach 1950! Im Artikel über den Bezirk Halle steht Ammendorf Waggonbau. Das ist Vandalismus, den ich gleich entfernen werde! --Harry8 11:55, 14. Aug 2006 (CEST)

Landkreise Havelberg und Neustrelitz (plus Sondershausen)

In der oberen Liste fehlen noch die beiden im Titel genannten Kreise. Oder war das auch Vandalismus? -Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 12:04, 14. Aug 2006 (CEST)

Wie heißt es so schön: Fehler macht jeder, sogar ich! Aber danke für den Hinweis. Ich werde die beiden in Kürze nachtragen. --Harry8 12:55, 14. Aug 2006 (CEST)

Und auch Sondershausen? --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 13:09, 14. Aug 2006 (CEST)

Auch Sondershausen hat das Recht, in der Liste zu stehen; stand da auch ursprünglich! --Harry8 13:18, 14. Aug 2006 (CEST)

Totale Umänderung des Artikels

Hallo, Benutzer Xls, ich sehe, dass Du den Artikel völlig umkrempelst und damit die ursprüngliche Intention, bei den einzelnen Kreisen in alphabetischer Anordnung alles kompakt zu haben, auflöst zu einer anderen Darstellung. Mag das bei der Auflistung der in die Bundesrepublik übergegangenen Kreise noch sinnvoll gewesen sein, so ist es das bei Deiner nun angefangenen Änderung nicht, zumal es einen diesbezüglichen Artikel schon gibt:

• 25. Juli:

Neubildung des Kreises Altentreptow aus Teilen der Kreise Demmin und Neubrandenburg

Neubildung des Kreises Apolda aus Teilen der Kreise Jena und Weimar

Neubildung des Kreises Artern aus Teilen der Kreise Kölleda, Querfurt, Sangerhausen und Sondershausen

Neubildung des Kreises Aschersleben aus Teilen der Kreise Bernburg und Quedlinburg

Neubildung des Kreises Bad Doberan aus Teilen der Kreise Rostock und Wismar

Neubildung des Kreises Bad Freienwalde aus Teilen des Kreises Oberbarnim

Neubildung des Kreises Beeskow aus Teilen der Kreise Fürstenwalde und Lübben

Neubildung des Kreises Belzig aus Teilen des Kreises Zauch-Belzig

Neubildung des Kreises Bergen aus Teilen des Kreises Rügen

Neubildung des Kreises Bernau aus Teilen des Kreises Niederbarnim

Neubildung des Kreises Bischofswerda aus Teilen der Kreise Bautzen und Kamenz

Neubildung des Kreises Brandenburg aus Teilen der Kreise Westhavelland und Belzig

Neubildung des Kreises Brand-Erbisdorf aus Teilen des Kreises Freiberg

Neubildung des Kreises Bützow aus Teilen des Kreises Güstrow

Neubildung des Kreises Calau aus Teilen der Kreise Lübben, Luckau und Senftenberg

Neubildung des Kreises Eberswalde aus Teilen der Kreise Angermünde und Oberbarnim

Umbenennung des Kreises Eckartsberga in Kreis Kölleda

Neubildung des Kreises Eilenburg aus Teilen der Kreise Delitzsch und Torgau

Neubildung des Kreises Eisenberg aus Teilen der Kreise Jena und Zeitz

Neubildung des Kreises Finsterwalde aus Teilen des Kreises Luckau

Neubildung des Kreises Forst aus Teilen der Kreise Cottbus und Spremberg

Auflösung des Kreises Frankfurt (Oder) und Aufteilung auf die Kreise Beeskow, Fürstenberg und Guben

Auskreisung der Stadt Frankfurt (Oder) aus dem Kreis Frankfurt (Oder)

Neubildung des Kreises Freital aus Teilen der Kreise Dippoldiswalde und Dresden

Neubildung des Kreises Fürstenberg aus Teilen des Kreises Frankfurt (Oder)

Neubildung des Kreises Gadebusch aus Teilen der Kreise Grevesmühlen und Schwerin

Neubildung des Kreises Geithain aus Teilen des Kreises Borna

Neubildung des Kreises Görlitz aus Teilen des Kreises Niesky

Neubildung des Kreises Gräfenhainichen aus Teilen der Kreise Bitterfeld, Köthen und Wittenberg

Neubildung des Kreises Gransee aus Teilen der Kreise Ruppin und Templin

Neubildung des Kreises Guben aus Teilen der Kreise Cottbus und Frankfurt (Oder)

Neubildung des Kreises Hainichen aus Teilen der Kreise Döbeln, Flöha und Rochlitz

Neubildung des Kreises Halberstadt aus Teilen der Kreise Oschersleben und Wernigerode

Eingliederung der Stadt Halberstadt in den Kreis Halberstadt

Neubildung des Kreises Heiligenstadt aus Teilen des Kreises Worbis

Neubildung des Kreises Hettstedt aus Teilen der Kreise Bernburg, Eisleben und Sangerhausen

Neubildung des Kreises Hohenmölsen aus Teilen des Kreises Weißenfels

Neubildung des Kreises Hohenstein-Ernstthal aus Teilen des Kreises Glauchau

Neubildung des Kreises Ilmenau aus Teilen des Kreises Arnstadt

Neubildung des Kreises Jessen aus Teilen der Kreise Herzberg und Torgau

Neubildung des Kreises Jüterbog aus Teilen des Kreises Luckenwalde

Neubildung des Kreises Kalbe (Milde) aus Teilen der Kreise Gardelegen, Osterburg, Salzwedel und Stendal

Neubildung des Kreises Klingenthal aus Teilen der Kreise Auerbach und Oelsnitz

Neubildung des Kreises Klötze aus Teilen der Kreise Gardelegen und Salzwedel

Auflösung des Kreises Kölleda und Aufteilung auf die Kreise Artern, Naumburg, Nebra und Sömmerda

Neubildung des Kreises Königs Wusterhausen aus Teilen des Kreises Teltow

Neubildung des Kreises Kyritz aus Teilen der Kreise Ostprignitz und Ruppin

Neubildung des Kreises Langensalza aus Teilen der Kreise Erfurt, Gotha und Mühlhausen

Umbenennung des Kreises Liebenwerda in Kreis Bad Liebenwerda

Neubildung des Kreises Lobenstein aus Teilen der Kreise Saalfeld und Schleiz

Neubildung des Kreises Loburg aus Teilen des Kreises Burg

Neubildung des Kreises Lübz aus Teilen des Kreises Parchim

Neubildung des Kreises Nauen aus Teilen des Kreises Osthavelland

Neubildung des Kreises Naumburg aus Teilen der Kreise Jena, Kölleda, Weißenfels und Zeitz

Neubildung des Kreises Nebra aus Teilen der Kreise Kölleda und Querfurt

Neubildung des Kreises Neuhaus am Rennweg aus Teilen der Kreise Rudolstadt und Sonneberg

Neubildung des Kreises Neuruppin aus Teilen der Kreise Osthavelland und Ruppin

Auflösung des Kreises Niederbarnim und Aufteilung auf die Kreise Bernau, Oranienburg und Strausberg

Auflösung des Kreises Oberbarnim und Aufteilung auf die Kreise Bad Freienwalde und Eberswalde

Neubildung des Kreises Oranienburg aus Teilen der Kreise Niederbarnim und Osthavelland

Auflösung der Kreises Osthavelland und Aufteilung auf die Kreise Nauen, Neuruppin, Oranienburg und Potsdam

Auflösung des Kreises Ostprignitz und Aufteilung auf die Kreise Kyritz, Pritzwalk und Wittstock

Neubildung des Kreises Perleberg aus Teilen des Kreises Westprignitz

Neubildung des Kreises Pößneck aus Teilen der Kreise Gera und Saalfeld

Neubildung des Kreises Potsdam aus Teilen der Kreise Osthavelland und Zauch-Belzig

Neubildung des Kreises Pritzwalk aus Teilen des Kreises Ostprignitz

Neubildung des Kreises Putbus aus Teilen des Kreises Rügen

Neubildung des Kreises Rathenow aus Teilen des Kreises Westhavelland

Neubildung des Kreises Reichenbach aus Teilen der Kreise Auerbach, Plauen und Zwickau

Neubildung des Kreises Ribnitz-Damgarten aus Teilen der Kreise Rostock und Stralsund

Neubildung des Kreises Riesa aus Teilen der Kreise Großenhain und Oschatz

Neubildung des Kreises Röbel/Müritz aus Teilen des Kreises Waren

Neubildung des Kreises Roßlau aus Teilen des Kreises Zerbst

Auflösung des Kreises Rügen und Aufteilung auf die Kreise Bergen und Putbus

Neubildung des Kreises Schmalkalden aus Teilen der Kreise Meiningen und Suhl

Neubildung des Kreises Schmölln aus Teilen der Kreise Altenburg und Gera

Neubildung des Kreises Sebnitz aus Teilen des Kreises Pirna

Neubildung des Kreises Seehausen aus Teilen des Kreises Osterburg

Neubildung des Kreises Sömmerda aus Teilen der Kreise Erfurt, Kölleda, Sondershausen und Weimar

Neubildung des Kreises Stadtroda aus Teilen des Kreises Jena

Neubildung des Kreises Staßfurt aus Teilen der Kreise Bernburg, Quedlinburg und Wanzleben

Neubildung des Kreises Sternberg aus Teilen des Kreises Wismar

Neubildung des Kreises Stollberg aus Teilen der Kreise Aue, Chemnitz und Zwickau

Neubildung des Kreises Strasburg aus Teilen der Kreise Neubrandenburg und Pasewalk

Neubildung des Kreises Tangerhütte aus Teilen der Kreise Stendal und Wolmirstedt

Auflösung des Kreises Teltow und Aufteilung auf die Kreise Königs Wusterhausen, Luckenwalde und Zossen

Neubildung des Kreises Teterow aus Teilen der Kreise Güstrow und Malchin

Neubildung des Kreises Ueckermünde aus Teilen des Kreises Pasewalk

Eingliederung des Kreises Usedom in den Kreis Wolgast

Neubildung des Kreises Weißwasser aus Teilen des Kreises Niesky

Neubildung des Kreises Werdau aus Teilen des Kreises Zwickau

Auflösung des Kreises Westhavelland und Aufteilung auf die Kreise Brandenburg und Rathenow

Auflösung des Kreises Westprignitz und Aufteilung auf die Kreise Ludwigslust und Perleberg

Neubildung des Kreises Wittstock aus Teilen des Kreises Ostprignitz

Neubildung des Kreises Wolgast aus dem Kreis Usedom und Teilen der Kreise Anklam und Greifswald

Neubildung des Kreises Wurzen aus Teilen des Kreises Grimma

Auflösung des Kreises Zauch-Belzig und Aufteilung auf die Kreise Belzig, Brandenburg und Potsdam

Neubildung des Kreises Zeulenroda aus Teilen der Kreise Gera und Greiz

Neubildung des Kreises Zossen aus Teilen der Kreise Luckenwalde und Teltow

Neubildung des Kreises Zschopau aus Teilen der Kreise Flöha und Marienberg

Entnommen habe ich dies dem Artikel Chronik der Kreisreformen in Deutschland. --Harry8 15:13, 14. Aug 2006 (CEST)

Ja, so kann es gehen

Ja, so kann es gehen. Um kurz nach Mitternacht fing es an. Da begann ein Benutzer, sich über diesen Artikel herzumachen. Zunächst extrahierte er alle Landkreise, die sich am 3. Oktober 1990 in der Bundesrepublik wiederfanden. Dann wollte er die Liste noch weiter minimieren und die Neuregelungen 1952 extrahieren. Als nächstes wären die Neuregelungen von 1950 an der Reihe gewesen. Schließlich wäre nicht mehr viel von der Liste übrig geblieben! Aber während er richtigerweise auf das Fehlen von Kreisen hinwies, löschte er - vermutlich unabsichtlich - etliche Kreise. Und als er nicht mehr weiter wusste, rief er die Wiki-Benutzer auf, sich doch des Artikels anzunehmen und diesen (mittlerweile?) ach so schlechten Artikel zu verbessern. Aber die Begründung, die hier vorliegen sollte, ist nicht zu sehen! Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht! --Harry8 16:44, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich habe schon längst dir den Artikel überlassen. --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) PS: das gilt auch für den anderen Artikel --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 16:52, 14. Aug 2006 (CEST)

Überarbeitungsgrund: Die vielen roten Links auf Seiten, die es schon gibt (Landkreis statt nur Kreis) und die Zusammenhänge. --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 16:49, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich hatte ursprünglich alles auf Landkreis verlinkt. Dann kamen aber Benutzer aus der Ex-DDR, die mich eines Besseren belehren wollten. Das ging so weit, dass sogar Ortsschilder als Beweise aufgeführt wurden. Siehe: Diskussion:Historische Liste aller Kreise (Landkreise) der Bundesrepublik Deutschland --Harry8 16:55, 14. Aug 2006 (CEST)

Beispiel: Kreis Jerichow I existiert nicht, dafür aber Landkreis Jerichow I. --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 17:00, 14. Aug 2006 (CEST)

Wann sagt man eigentlich Landkreis und wann nicht? --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 17:02, 14. Aug 2006 (CEST)

Antwort: Ein Kreis (in Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein) oder Landkreis (in allen anderen Flächenländern) (aus Landkreis) --> in den neuen Ländern heißt es auch Landkreis! --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 17:12, 14. Aug 2006 (CEST)

Für mich persönlich ist die Sache ziemlich klar:

• Bundesrepublik Deutschland bis 1969: Landkreise
• Bundesrepublik Deutschland ohne Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein ab 1970: Landkreise
• Nordrhein-Westfalen ab dem 1. Januar 1970: Kreise
• Schleswig-Holstein vermutlich ab dem 26. April 1970: Kreise
• DDR: Landkreise
• Vermutlich Mecklenburg-Vorpommern ab dem 1. Oktober (?) 2009: Kreise

Es gibt aber gerade Benutzer aus der Ex-DDR, die darauf pochen, dass es dort nur Kreise gab und die Landkreise, zu denen es Stadtkreise gab, z. B. Zwickau, als Zwickau-Land bezeichnet wurden. Die Diktion des Statistischen Bundesamtes (Landkreise) erkennen sie nicht an! --Harry8 17:14, 14. Aug 2006 (CEST)

Da gab es gerade einen Bearbeitungskonflikt. Du hast recht, aber teile das mal dem Benutzer:Rauenstein mit. --Harry8 17:17, 14. Aug 2006 (CEST)

Es gibt übrigens Benutzer, die für Listenartikel ohne Einleitung Löschanträge stellen - ein weiterer Überarbeitungsgrund! Welche Sortierung ist besser - die Alphabetische oder die Chronologische? --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 21:19, 14. Aug 2006 (CEST)

Welche Ordnung ist besser?

Im Artikel sind unter der alphabetischen Liste nochmal extrahiert (von mir) die 189 Landkreise aufgelistet. Harry8 fand das auch ok, aber als ich mit der nächsten Sortierung weitermachen wollte (1952) wurde diese 52er etwas später von H8 revertiert, weil sonst die Liste zerfetzt wird. Ich halte aber eine chronologische Sotierung sinnvoller, da dann die ganzen Informationen nicht mehrfach dastehen - und sich auch nicht gegenseitig widersprechen:

Ein Beispiel:

• alph:

Landkreis A	Datum	A > Landkreis AB
Landkreis B	Datum	A > Landkreis AB
Landkreis AB	Datum	N < Landkreis A; Landkreis B

• chron:

Datum: Landkreis A und Landkreis B zu Landkreis AB vereinigt

Außerdem handelt es sich hier um eine historische Liste und solche Listen sollten generell chron. sortiert werden. --Xls (Disk/Contribs/Vertrauen) 21:46, 17. Aug 2006 (CEST)

Für die chronologische Liste haben wir den Artikel Chronik der Kreisreformen in Deutschland. --Harry8 05:26, 18. Aug 2006 (CEST)

Kreis vs. Landkreis

Hallo Listenharry. Ich bin nun wirklich nicht der Einzige mit ostdeutschem Migrationshintergrund in der Wikipedia :-)), ich sag es aber trotzdem nochmal: Es gab in der DDR-Zeit ausschließlich Kreise und Stadtkreise - keine Landkreise, auch keine Landratsämter und keine Landräte. Der Begriff "Landrat" war vielen Beitrittsgebietlern übrigens am Anfang sehr fremd und klang wie "Kommerzienrat" sehr altertümlich - die Sprache hatte sich in den 40 Jahren der Trennung in einigen Bereichen unterschiedlich entwickelt. Auch an das Wort "Landkreis" mußte man sich erst gewöhnen, es tauchte im Sprachschatz des Alltages einfach nicht auf. Auf die Diktion des Statistischen Bundesamtes (der Bundesrepublik!) zu verweisen, ist schon etwas dreist. Dass die Altkreise von 91 bis 94 in allen (von bundesdeutschen Beamten stammenden) Verordnungen, Richtlinien, Satzungen und Gesetzen als Landkreise geführt wurden, leugnet niemand. In jedem Atlas, jeder Autokarte, jeder Wanderkarte, selbst im Postleitzahlenbuch wird man vor 1990 das Wort "Landkreis" lange suchen, aber nicht finden. Es gab Kreispolikliniken, Kreismusikschulen, Kreismeisterschaften, das Volkspolizeikreisamt, und in allen Kreisen als höchstes Organ den Rat des Kreises sowie Kreisstraßen mit Kreisverkehr (die beiden letzten Begriffe sind zu überlesen). Viele werden das "Problem" wohl für Wortklauberei halten, sind doch Kreise von Landkreisen nicht mal per Definition zu unterscheiden. Dass es vor 1990 Kreise waren, erleichtert aber ganz nebenbei die Anlage von Artikeln über diese Gebilde, die sich trotz beibehaltenem Namen nach den Gebietsreformen flächenmäßig zuweilen mehr als verdoppelt haben (Kreis und Landkreis Bad Doberan). Ich habe aber keine Probleme damit, redirects wie Landkreis Grevesmühlen anzulegen, auch wenn er nur dreieinhalb Jahre so genannt wurde - und umgekehrt für Landkreise, die unverändert die Gebietsreformen (vorerst) überstanden haben, einen redirect wie Kreis Döbeln zu akzeptieren. Listenstein 11:43, 19. Aug 2006 (CEST)

Als ich mit meinen Listen begann, wusste ich zwar, dass es in Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein mittlerweile Kreis statt Landkreis heißt. Allerdings habe ich das nicht so wichtig genommen. Ich habe in der damaligen ersten (Land-)Kreisliste geschickt die Begriffe umgehen können. Nur bezogen auf die Links hatte ich versucht, möglichst "blaue" Links zu setzen, egal ob Landkreis oder Kreis. Aber andere fanden das Problem so wichtig. Dann wollte ich es natürlich korrekt machen, habe recherchiert und festgestellt, ab wann (ungefähr?) die Bezeichnung Kreis oder Landkreis hieß. Für die ehemalige DDR hatte ich dann die Publikation des StBA (oder SBA?). In den auf der Diskussionsseite aufgeführten Belegen kam auch das Wort Landkreis mehrfach vor. Allerdings wurde im Sprachgebrauch wohl nur "Kreis" gesagt. Aber in Nordrhein-Westfalen war es kaum anders: Bevor 1970 die Umbenennung in "Kreis" kam, haben wir trotzdem nur von Kreisen gesprochen. Die Bezeichnung Landratsamt gab und gibt es bei uns auch nicht, und der damalige Oberkreisdirektor war als Verwaltungschef in der Regel wichtiger als der Landrat. Auch die VKU z. B. hieß immer schon Verkehrsgesellschaft für den Kreis Unna, auch vor 1970. Es hieß immer schon Kreistag. (Der Landkreistag ist ja die übergeordnete Organisationsform für alle Kreise / Landkreise der Bundesrepublik.) Ich habe übrigens nichts dagegen, wenn Links geändert werden, um auf tatsächliche Artikel hinzuweisen. Aber ein Problem habe ich dennoch (aufgezeigt am Beispiel des Kreises Unna):

Der Kreis Unna entstand durch Umbenennung des Landkreises Hamm 1930. Der Kreis Unna 1975 ist mit dem Landkreis Unna 1969 und mit dem Kreis Unna 1970 überhaupt nicht identisch! Es handelt sich um ein völlig anderes "Gebilde". Dennoch hat der "neue" Kreis Unna 1980 seine 50-Jahr-Feier gehabt. Aber 1967/68 hat der damalige Landkreis Unna nicht seine 150-Jahr-Feier (1817/18 Gründung des damaligen Kreises Hamm) ausgerichtet. Der jetzige Kreis legt also nur Wert auf die Namesnidentität, auf nichts anderes! --Harry8 13:02, 19. Aug 2006 (CEST)