Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung

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Kiira oder geklaut?

Kiira EVS

Das ist der neue Kiira, ein 35.000-Dollar-Auto mit Hybridantrieb, das Uganda mobil machen soll. Ähnlich wie bei Kantanka habe ich den Eindruck, dass das nicht zwingend alles made in Uganda ist, sondern bis auf ein paar Details (der unsägliche Kühler) irgendwo frech geklaut (kann, muss nicht). Einerseits meint man, die feine Bearbeitung des Blechs (auf der Flanke) erkennen zu können (also feine Handarbeit, Pressen stehen da noch nicht). Andererseits war einer meiner ersten Gedanken, dass das doch einem Volvo Coupé sehr nahe kommt. Hier gibt es mehr Bilder, und wenn man ein wenig nach unten scrollt, gibt es noch eine andere Ausführung mit einem hellen Kühlergrill (Aluminium, schätze ich). Vielleicht hilft ein näherer Blick auf die Felgen oder auf die Türen. Was Chinesisches? Ideen? Roxedl Disk 16:51, 19. Jul. 2019 (CEST)

Delage Type DE?

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Link zum Händler
Beschrieben als Delage Grand Sport. Es ist ganz sicher kein Delage Type GS. Angegeben sind 4 Zylinder, 2100 cm³ Hubraum, 60 PS, Inverkehrsetzung 01/1922. Bezüglich Baujahr und Hubraum würde der Delage Type DE passen: Bauzeit 1921–1923, 4 Zylinder, 2117 cm³ Hubraum. Hat allerdings original nur 32 PS. Könnte leistungsgesteigert sein. Der Aufbau sieht auch etwas sportlicher aus als in meinem Buch. Was meint ihr? --Buch-t (Diskussion) 14:09, 9. Feb. 2020 (CET)
Hier die Kategorie auf Commons. --Buch-t (Diskussion) 14:11, 9. Feb. 2020 (CET)
Ich habe die Fotos jetzt schon hochgeladen. Falls falsch, kann man es immer noch ändern. --Buch-t (Diskussion) 15:03, 9. Feb. 2020 (CET)

Fotos ergänzt. --Buch-t (Diskussion) 12:05, 14. Jun. 2020 (CEST)

Brennabor

Um was für einen Brennabor handelt es sich bei diesem Modell? Auf den Retro Classics stand nur Brennabor Tourer auf dem Typenschild. Danke--Alexander-93 (Diskussion) 23:55, 4. Mär. 2020 (CET)

Auf Dieser Webseite mal bitte unter ->Produkte->Automobile die Bilder der Modelle "Typ B", "Typ F", und (vor allem) "Typ L" anschauen. Also, der mit Standort Australien angegebene Wagen ist ja schon verblüffend nah dran. Grüße --Stemmerter (Diskussion) 15:51, 5. Mär. 2020 (CET)

Bei dem Wagen wird gerade geklärt (März/April 2020), ob es ein Typ L oder ein Typ C ist. Bj. 100% 1911. Von beiden Modellen sind Teile verbaut, so ist der Motor ein Typ C, das Lenkgetriebe und die Karosse mit Kühler ist vom Typ L. Das entscheidende werden die Fahrgestellmaße sein. Solange ist es unklar, beide Typen C und L kommen hier in Frage. Mario Steinbrink 31.03.2020

Dann warten wir das weitere Ergebnis ab. --Buch-t (Diskussion) 11:42, 4. Apr. 2020 (CEST)

Lanz Bulldog

Lanz Bulldog D 8506?

Hallo miteinander, bestimmt kennt sich der eine oder andere von Euch nicht nur mit Autos, sondern auch mit Traktoren aus. Schaut Euch bitte nebenstehenden Lanz Bulldog von 1943 an. Ich habe ihn als D 8506 eingeordnet. Ist das richtig? Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem 20:56, 25. Mär. 2020 (CET)

Das im Bild abgebildete Fahrzeug ist eine Straßenzugmaschine, also definitiv kein D 8506 und auch kein D 9506, denn die sind Ackerschlepper, haben ein Luftansaugrohr (das hier fehlt) und sie passen auch nicht zum Bauzeitraum. Ich bin mir nicht zu 100 % sicher, aber das müsste ein HR8 D 9531 sein; definitiv aber ein „Eilbulldog“. Wenn das Baujahr nicht stimmt, könnte es auch ein HR7 D 8531 sein. Also einer von den beiden, ich vermute stark D 9531. Herzliche Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:34, 25. Mär. 2020 (CET)

Vielen Dank, Johannes, das Baujahr 1943 stimmt, bei allem anderen war und bin ich unsicher; deshalb die Frage hier. An den „Eilbulldog“ dachte ich auch, hielt aber den 8506 für möglich, weil er mit etlichen Extras wie den Kotflügeln und der Windschutzscheibe ausgestattet werden konnte. Aber ich schaue jetzt mal bei Wikibooks nach, was dort zum D 9531 gesagt bzw. geschrieben wird. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem 23:50, 25. Mär. 2020 (CET)

Nach BK: Ich bin bei dem Fahrzeug skeptisch. Lanz hatte ein umfangreiches Programm für Zubehör und viele Dinge sind untereinander austauschbar. Auch bin ich sehr vorsichtig, was die Serienausrüstung angeht. Ich kenne durchaus sowohl D8506 als auch D9506 ohne Ansaugrohr, Beispiele [1] [2]. Was mich extrem stört ist das Baujahr. 1943 sind meiner bescheidenen Kenntnis nach überhaupt nur Gasgeneratorschlepper gebaut worden. Was mich weiter skeptisch macht ist der Auspuff nach oben... Lanz hat, zumindest vor dem Krieg, seine Eiler mit Auspuff nach unten beworben. So wie bei dem roten D9531, dessen Bild wir haben. Es könnte aus meiner Perspektive auch ein D1506 (teilweise mit den durchgängigen Kotflügeln gebaut) oder ein D1531 sein.

Was für einen D9531 spricht ist das Verdeck.

Sollte das Baujahr zutreffen, ist es wohl ein umgebautes Modell und man kann eh nicht mehr sagen, was es mal war. Sollte das Baujahr nicht zutreffen haben wir alle Freiheit der Welt, sind aber auch nicht weiter.

Was mich ebenfalls sehr wundert sind die rechteckigen Plastikspiegel. Da hat jemand einen Schlepper für 50.000€ und die falschen Spiegel dran? Wenn überhaupt, dann doch kleine runde aus Metall? Auch der Griff am Fensterrahmen wundert mich. Kann aber ein "zeitgenössischer" Umbau sein.

Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 00:21, 26. Mär. 2020 (CET)

Hallo Druschba 4, auch Dir vielen Dank. Gegen einen D 9531 spricht der Kamin, wie ich inzwischen auch festgestellt habe. Mit dem Baujahr harmoniert der D 9506, weshalb ich das herrliche Stück mithilfe von wikibooks inzwischen so genannt habe. Am besten wird es aber wohl sein, wenn ich den Eigentümer anschreibe – in der Hoffnung, dass er antwortet. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem 00:39, 26. Mär. 2020 (CET)

Ich gehe davon aus, dass nur Anschreiben und auf Antwort hoffen tatsächliche Klarheit bringt. Designelemente werden uns hier nicht retten und auch die technische Ausstattung ist kaum ein sicherer Beweis für irgendwas. Tatsache ist, und da hat Johannes recht, dass die D8506 und D9506 im Original wohl sehr selten ab Werk mit den "Automobilkotflügeln" (Lanz-Werbesprech) kamen. Tatsache ist aber auch, dass in den letzten 20 Jahren bei Restaurationen auch sehr viel umgerüstet wurde, weil die Maschinen rar werden und der eine oder andere Besitzer lieber einen "Eilbulldog" hätte. So viele kann man auch mit Geld und Reimporten nur noch schwer herbeizaubern...

Ich bin gespannt. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 00:49, 26. Mär. 2020 (CET)

Hallo Druschba 4 und Johannes, auf meine Mail hin rief mich der Eigentümer des Bulldogs heute Mittag an. Offenbar hatte Johannes mit seiner Vermutung recht. Hundertprozentig lässt sich allerdings der Typ offenbar nicht mehr bestimmen; man habe sich auf D 9531 geeinigt. Original-Fahrzeugpapiere gibt es nicht mehr. Der Bulldog sei 1943 als Neufahrzeug nach Argentinien geliefert worden und vor etwa 20 Jahren nach Deutschland zurückgekommen. Restauriert wurde er bei Dietrich in Heilbronn, auf dessen Website er als 9531 zu sehen ist. Gegen den Typ 9531 spricht allerdings der Kamin. Es mag aber sein, dass er im Zuge der Restaurierung ergänzt wurde. Viele Grüße und schönen Sonntag -- Lothar Spurzem 13:04, 29. Mär. 2020 (CEST)

Sehr interessant, dass er sich zurückgemeldet hat und was dabei rausgekommen ist. Und sehr interessant, dass man 1943(!) noch sowas exportiert hat. Man hätte es ja nicht für möglich gehalten. Danke dir für die Rückmeldung. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 13:22, 29. Mär. 2020 (CEST)

Mal ganz dumm gefragt: Wenn das Fahrzeug keine Papiere hat und aus Argentinien nach Deutschland importiert wurde – kann es vielleicht sein, dass das gar kein Lanz Bulldog ist? Die meisten „Eilbulldogs mit Kamin“, die ich bis jetzt gesehen habe, waren Pampa Bulldogs. Allerdings spricht gerade auch die Abgasanlage gegen einen Pampa Bulldog, weil diese einen zylindrischen und keinen doppelkonischen Schalldämpfer hat. Allerdings scheint es denkbar einfach, aus einem Pampa einen Lanz zu machen: Ein Typenschild gibt es nicht und der Tausch des Frontemblems ist nicht mit großem Aufwand verbunden. Herzliche Grüße in die Runde, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:56, 29. Mär. 2020 (CEST)

Ich habe auch schon an die Pampa-Lizenzproduktion gedacht. Einfach weil ich nicht so recht daran glaube, dass man 1943 noch von irgendetwas im Schlepperbau genügend in Deutschland hatte, um noch ins Ausland zu exportieren. Auch wird es wohl kaum noch erlaubt gewesen sein, wobei ein Unternehmen wie Lanz natürlich irgendwelche Ausnahmegenehmigungen bekommen haben kann. Das Verbot für Traktoren mit flüssigen Treibstoffen in DE kam nach unserem Artikel 1942, das hat aber nicht unbedingt etwas mit Argentinien zu tun. Wobei das auch noch die Frage ist, ob es ein Produktions- oder Verkaufsverbot war. Die Werke im Süden und Osten waren ab 1943 quasi Staatseigentum und haben Rüstungsgüter gebaut. Wie die Situation des Mannheimer Stammwerks in der Zeit war weiß ich nicht, andererseits gab es ab 1940 Luftangriffe, die 1943 ihren Höhepunkt hatten.

Alles etwas nebulös. Vielleicht waren die bei Lanz gefertigten Mengen aber so groß, dass 1943 noch irgendwelche Teile da waren. Mir fehlt dennoch die Literatur für genauere Auswertungen. Solange wir nichts anderes wissen, traue ich erst einmal der Auskunft des Besitzers. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 14:18, 29. Mär. 2020 (CEST)

weitere Brennabor

Fahrzeug 1: wohl Typ A

Fahrzeug 2

Fahrzeug 3: Typ C

Hier weitere Brennabor.

1. Fahrzeug 1 mit Schriftzug 1908 auf Kühlergrill.
2. Fahrzeug 2 war mit 1910 angegeben. Könnte aber auch Fahrzeug 1 sein.
3. Fahrzeug 3 könnte ein Brennabor Typ C sein.

Vielleicht kann Benutzer:Brennabor diese Fahrzeuge identifizieren. --Buch-t (Diskussion) 11:51, 4. Apr. 2020 (CEST)

Zu Fahrzeug 3: Wieviele Brennabor gibt es im Kreis Elbe-Elster? Dieser Link sieht nach dem gleichen Fahrzeug aus. Demnach wäre es ein Typ C. Fahrzeug 1 und 2 könnten identisch sein. Die vorderen Blinkleuchten gab es so sicher nicht ab Werk, sehen für mich aber gleich aus. Andererseits ist das "Spritztuch" unter der Scheibe unterschiedlich befestigt. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:51, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich schätze die Anzahl an Brennabor in jedem Kreis in Deutschland auf nahe null ein. Damit dürfte klar sein, dass es der verlinkte Typ C ist.

Bezüglich der weißen Fahrzeuge schaue ich nochmal meine Daten durch. --Buch-t (Diskussion) 13:23, 11. Apr. 2020 (CEST)

Nachtrag: 2 Reihen Kühlluftschlitze sprechen auch für C und gegen D. --Buch-t (Diskussion) 14:24, 11. Apr. 2020 (CEST)

Fahrzeug 1: Laut Typenschild ein Typ A von 1908 mit 4 Zylindern, 2025 cm³ Hubraum, 8/22 PS. So einen Typ finde ich aber bei Oswald nicht. (Der Typ G 8/22 PS mit diesen Motordaten ist neuer.) Brennabor-Seite. Ich habe weitere Fotos gefunden und hochgeladen. Gesehen ab 2003.

Fahrzeug 2: Bis 1995 gesehen. Gleicher Besitzer wie Fahrzeug 1, aber anderes Kennzeichen. Ich habe notiert: B 5 oder G 8/22 von 1910. Zwischen 1995 und 2003 können Veränderungen vorgenommen worden sein sowie neue Erkenntnisse zum Typ gewonnen worden sein.

Fahrzeug 4: Typ B von 1911

Weiter Fahrzeug 4

Fahrzeug 4: 1910, 4 Zylinder, 1195 cm³ Hubraum, 10,5 PS. Ähnlichkeit zum Brennabor von 1911, den ich mit relativ großer Wahrscheinlichkeit als Typ B 1 5/12 PS identifizieren konnte. Es gibt aber optische Unterschiede, daher ist es nicht das gleiche Fahrzeug. --Buch-t (Diskussion) 16:57, 11. Apr. 2020 (CEST)

- Zu Bild 1 und 2: Dabei handelt es sich um das selbe Automobil. Das Bj. sollte 1909-1910 sein. Für 1908 passt der Kühler nicht, der hier verbaute Kühler ist um 1909-1910. Generell ist eine Modellbestimmung schwer, da etliches nicht mehr original am Fahrzeug ist. So wurde u.a. die Karosserie nicht original wieder aufgebaut. Auch der Motor ist nicht mehr original, er stammt vom Typ D mit 22 PS.

- Bild 3 ist definitiv ein Brennabor Typ C 4/20

- Bild 4 ist definitiv ein Brennabor Typ B 5/12, Bj. 1911. Der heutige Eigentümer gibt nun Bj. 1910 an, auch wird der Typ "Torpedo" benannt. Warum ist mir unbekannt, das entbehrt jeder Grundlage. Das Modell erschien erst 1911 auf dem Mark, mit eigenem 5/12 PS Motor (lt. Nachtrag zum Katalog 1911). Der Begriff Torpedo wurde nur bei den großen offenen Vier-Sechssitzer Wagen verwendet, nicht beim 2-Sitzer. --Brennabor (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2020 (CEST) Mario Steinbrink --Brennabor (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2020 (CEST)

Fahrzeug 5

Das hilft weiter.

Fahrzeug 2 ist noch unklar. Eventuell identisch mit Fahrzeug 1?

Fahrzeug 5 ergänzt. Weitere Fotos. 1928 und 25 PS waren angegeben. Ich schwankte zwischen Typ R und Typ Z. Wegen der Kühlluftschlitze für Typ Z entschieden. Ist das richtig? --Buch-t (Diskussion) 17:41, 13. Apr. 2020 (CEST)

Mercedes 770K

Im Artikel Verkehr in Albanien steht im Unterabschnitt Post-kommunistische Transformationsjahre, dass König Zogu einen Mercedes 770 fuhr. Ich wollte die BKL auflösen, bin mir aber nicht sicher, welches das richtige Modell ist, das er zur Hochzeit von Hitler geschenkt bekommen hat. Dieses Auto soll dem Auto bis auf die Farbe gleichen, so steht es zumindest im Artikel den ich notdürftig mit Google übersetzen ließ. Habt ihr eine Idee, ob es sich um einen Mercedes-Benz W 07 oder einen Mercedes-Benz W 150 handelte? In diesem Blog steht im letzten Absatz des ersten Teiles, dass er 170 km/h Höchstgeschwindigkeit hatte, was für den W 150 spricht. Ich kenne mich im Bereich Automobile viel zu wenig aus leider. Vielleicht wisst ihr da mehr. Grüße, --Munf (Diskussion) 00:57, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ergänzung: Er erhielt das Auto am 26. April 1938 zu seiner Hochzeit, präsentiert wurde der W 150 auf der Internationalen Automobil- und Motorrad-Ausstellung, sdie 1938 von 18. Februar bis 6. März stattfand. Von daher würde sich das mit dem W 150 zumindest zeitlich ausgehen. --Munf (Diskussion) 01:07, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich möchte kurz anmerken, dass, obwohl es im Artikel bequellt ist, es sei ein 770 gewesen, es genauso Quellen gibt, die behaupten, es sei ein "scharlachroter Mercedes-Benz 540K" gewesen: http://eurohistoryjournal.blogspot.com/2019/04/on-this-day-in-history-wedding-of-king.html, https://royalcentral.co.uk/features/geraldine-last-queen-of-albania-138828/. Auch die en:Seite [zur Braut] beschreibt es. --Stemmerter (Diskussion) 17:59, 6. Apr. 2020 (CEST)

@Stemmerter: Laut diesem Artikel (zweiter Absatz) war es kein Mercedes 540K. Da dürfte es sich um eine Verwechslung handeln, da Hitler Könik Farouk von Ägypten im selben Jahr einen Mercedes 540K geschenkt hat.

Von Google übersetzt steht in dem Artikel folgendes: „Laut Corriere della Sera gab es nur eine weitere Kopie dieses Modells, die von Hitler. Tatsächlich irrte die italienische Zeitung, dass der Mercedes-Benz, der am 19. April 1938 an König Zog übergeben worden war, ein 540K-Cabrio-Modell war, das Hitler im selben Jahr für die Hochzeit von König Farouk von Ägypten und dem Führer gespendet hatte. Sowjet Stalin anlässlich des 60. Jahrestages seiner Geburt.“ --Munf (Diskussion) 19:17, 6. Apr. 2020 (CEST)

Soweit ich das weiß (und ich habe viel über die Mercedes-Autos der 1930er Jahre gelesen), waren 770er kaum je Geschenke an ausländische Potentaten, sondern der deutschen Nazibonzenschaft und insbesondere dem Führer reserviert. Von den 770ern sind ungleich weniger Fahrzeuge gebaut worden. Von der Normalausführung 83 Stück, von der "Sportversion" mit dem Vierventilermotor und 400 PS, ausgehend von der gepanzerten Version für Hitler, nur 5 Stück. Ausweislich der Anthologie von Heribert Hofer wurden diese Wagen nur auf Bestellung gebaut. Die einzigen Potentaten, die von der dt. Regierung mit diesem Wagentyp "versorgt" wurden, waren Franco in Spanien, Salazar in Portugal, und Stalin. Nazibonzen in Norwegen, Statthalter in anderen Ländern fuhren den Wagen. Alle anderen mussten den 6 Meter langen Kolossalwagen privat erwerben. - AxelKing (Diskussion) 13:06, 7. Apr. 2020 (CEST)

Wenn es nicht bestimmbar ist, könnte man den Link auf die Begriffsklärungsseite so umgehen: König Zogu hatte 1938 einen Mercedes-Benz 770 entweder vom Typ W 07 oder vom Typ 150 als Hochzeitsgeschenk erhalten. --Buch-t (Diskussion) 13:13, 11. Apr. 2020 (CEST)

Servus, ich bin neu hier im Portal. Im coachbuild.com-Forum zum Karossier Keibl (Wien) hab ich die Information gefunden, dass der 770 für König Zogu von Keibl karossiert wurde - siehe 5. Post von oben auf [3]. Auf [4] hab ich sehr gute Bilder gefunden, die auch den Albanien-Bezug beweisen (siehe Nationlitätszeichen - vorne! - auf der schräg-rechts-Aufnahme). Von den Dimensionen des Wagens her sicher ein 770. Angesichts der "alten" Scheinwerfer, der "kleinen" Rad-Zentralmuttern und des Sturzes der Hinterräder (kein Anzeichen für die Doppelgelenkachse des W 150) tippe ich schwer auf einen W 07, aber das ist nur ein Bauchgefühl. autopuzzles.com schreibt übrigens, der Wagen sei von 1936... Hoffe, das hilft weiter.--Purzelbier (Diskussion) 15:32, 26. Apr. 2020 (CEST)

Steyr Austria

wohl kein Steyr Austria

Auf Diskussion:Steyr Austria wird bezweifelt, dass dies ein Steyr Austria ist. Bitte dort antworten. --Buch-t (Diskussion) 08:20, 25. Apr. 2020 (CEST)

Wer kennt diese Oldtimer?

In einem mir zugänglichen Privatarchiv fand ich die folgenden Bilder von herrschaftlichen Autos, die in Wien und Umgebung in den ersten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts, vermutlich zwischen ca. 1904 und ca. 1930, gefahren wurden:

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  Oldtimer 01
• 
  Oldtimer 04
• 
  Oldtimer 05

Eines der Autos ist für mich zwar als Horch zu erkennen, unklar ist mir aber der Typ. Bei einem anderen vermute ich, dass es ebenfalls ein Horch ist. Und bei dem ganz alten Auto (Oldtimer 01) habe ich absolut keine Vorstellung.

Horch 8, Typ 303, Bj. 1927

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand Typ und eventuell auch Baujahr oder Bauzeit all dieser Fahrzeuge nennen könnte, und danke herzlich im Voraus für alle genaueren Informationen! Freundliche Grüße -- Dn@lor_01 (Diskussion) 22:49, 20. Mai 2020 (CEST)

Das Auto auf dem letzten Bild ist ein Horch 8, wahrscheinlich ein Typ 450 um 1931. Vgl. [5]. Auch das zweite Bild wird ein Horch 8 sein, mgl. Weise ein Typ 303 um 1926/1927. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 23:01, 20. Mai 2020 (CEST)

@Druschba 4: Vielen Dank für deine wertvollen Infos, das hilft mir eventuell schon mal einen Schritt weiter, allerdings scheint es für mich als Laien da doch Unterschiede zwischen dem Auto am letzten Bild und dem von dir genannten Beispiel zu geben; aber vielleicht irre ich mich ja! Mir ginge es jedoch darüber hinaus auch noch um etwaige Infos zum Oldtimer 01 ... LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 23:27, 20. Mai 2020 (CEST)

Die „Serienproduktion“ von Luxuslimousinen war vor dem Krieg weniger standardisiert als heute, vor allem bei den Aufbauten. „Gleiche“ Modelle können unterschiedlich aussehen. Das macht auch die Identifikation einzelner Modelle nicht leichter. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:25, 21. Mai 2020 (CEST)

Hallo Dn@lor_01,

es ist richtig, dass man verschiedene Unterschiede erkennen kann. Dennoch: Ein Horch 8 ist es zweifellos, und auch beim Typ bin ich mir ziemlich sicher. Wie Vertico Man-iac schon sagte: Die Luxuskarossen damals waren von Kundenwünschen und Karosseriebauern geprägt. Und selbst wenn man heute zwei aktuelle Golf nebeneinander stellt, erkennt man noch Unterschiede. Einer hat Nebelscheinwerfer, einer nicht. Einer hat einen Frontspoiler, der andere nicht. Der nächste hat vielleicht Alufelgen usw. Das ist nicht ungewöhnlich. Zum ersten Oldtimer kann ich nichts sagen. Für selbstfahrende Kutschen gibt es bessere Experten als mich. Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 12:13, 21. Mai 2020 (CEST)

Vielen Dank, Vertigo Man-iac und Druschba 4, das sind jeweils sehr wichtige Infos für mich! Ich wusste darüber bisher nichts bzw. nur sehr wenig! Man lernt nie aus! Danke! LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 18:07, 21. Mai 2020 (CEST)

Bei dem Oldtimer 04 vermute ich einen Horch 8, Typ 303, Baujahr 1927, ausgehend von dem im Audi-Museum ausgestellten Wagen. Die Karosserie sieht sehr ähnlich aus, und für das Baujahr spricht, dass der Wagen noch keine Original-Horch-Kühlerfigur hat. Aber vielleicht kommen noch weitere Meinungen. Ich vermisse Chief tin cloud. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 18:35, 21. Mai 2020 (CEST)

@Lothar Spurzem: Ich danke vielmals für deine Rückmeldung mit entsprechendem Bild aus dem Audi-Museum! Die Ähnlichkeit zwischen diesem Wagen und Oldtimer 04 ist wirklich verblüffend! So wird es sich wohl bei dem auf dieser historischen Aufnahme zu sehenden Auto, wie ja auch schon Druschba 4 schrieb, um einen Horch 8, Typ 303 gehandelt haben! Tolle Sache, eure Hilfe! :-) LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 08:27, 22. Mai 2020 (CEST)

Dass die beiden Bilder Oldtimer 04 und Oldtimer 05 jeweils unterschiedliche Modelle des Horch 8 zeigen, ist für mich aufgrund der kompetenten, freundlichen Rückmeldungen und Bildbelege mittlerweile eindeutig und unbestritten. Vielen Dank nochmals für alle Rückmeldungen und Hinweise!

Aber um welches Auto handelt es sich bei Oldtimer 01? Ich weiß nur aus gesicherter Quelle, dass dieser Wagen - wie Druschba 4 zu Recht schrieb: eine selbstfahrende Kutsche - im selben herrschaftlichen Besitz wie die beiden Horchs einige Zeit später war und nachweislich ab ca. 1904 im Raum Wien vom selben Chauffeur im Dienste der Herrschaft betrieben und gefahren wurde. Wenn es nötig wäre, könnte ich alle Bilder, die jeweils Scans der Original-Bilder sind, auch noch in höherer Auflösung hochladen. Beste Grüße! --Dn@lor_01 (Diskussion) 21:33, 22. Mai 2020 (CEST)

Zu Oldtimer 01: Schwer zu sagen. Ich würde das Baujahr grob auf maximal 1910 schätzen. Damals gab es viele kleine Hersteller, von vielen Modellen sind keine Fotos überliefert. Die Auto selbst existieren auch kaum noch. Wo also soll man starten? Eine Markenlogo kann ich nicht erkennen, der Kühler hat keine Figur (ist wohl nur ein Wassereinlass).

Da die meisten Hersteller kein großes Vertriebsnetz hatten, wurden die Fahrzeuge eher regional verkauft. Vermutlich also ein österreichisches Fabrikat. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 23:10, 22. Mai 2020 (CEST)

Vielen Dank, Vertigo Man-iac, für deine Antwort! Ich sehe das auch so: je früher und regionaler, umso schwieriger zu identifizieren! Aber gibt es bei Oldtimer 01 nicht irgendwelche Hinweise auf den abgebildeten Logos (bitte um Verzeihung für meine laienhafte Ausdrucksweise!) an der Vorderfront der Zwischenwand zwischen Motorblock und dem Bereich des Fahrers. Sorry, ich weiß nicht, ob ich mich adäquat ausgedrückt habe. ... LG --Dn@lor_01 (Diskussion) 23:32, 22. Mai 2020 (CEST)

Das sieht für mich eher nach Club-Plaketten o.ä. aus, in der Mitte vielleicht ÖTC, vgl ähnlich hier (Kreisemblem).--Vertigo Man-iac (Diskussion) 23:51, 22. Mai 2020 (CEST)

Nach Suche und BK @Dn@lor_01: Meine vorsichtige Diagnose ist, dass es weniger an der Bildauflösung scheitert als daran, dass wir jemanden mit ausgeprägter Kutschenkompetenz brauchen. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Die sehr frühen Automobiljahre sind doch in vieler Hinsicht etwas "speziell", und ich habe auch bisher keinen simplen Hinweis auf einen Hersteller gefunden. Einige Details deuten auf Mercedes, was 1904 in Frage stellt. Andere Dinge passen nicht dazu. Andere User haben aber mehr Ahnung und Literatur zu dem Thema als ich. Auch ich halte 1904 jedoch für zu zeitig. Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 23:53, 22. Mai 2020 (CEST)

Ich kann mir nur nochmals herzlich für all eure Mühe bedanken! Das ist wirklich toll von euch! Bzgl. Club-Plaketten oder ÖTC stimme ich dir, Vertigo Man-iac, durchaus zu! Es ist für mich wirklich absolut nachvollziehbar, dass "man" diese oder ähnliche Plaketten in diesem Bereich herzeigen wollte! Danke vielmals!

Zu deinen Zeilen, Druschba 4: ich bin mir voll und ganz bewusst, dass eine etwaige Identifizierung eines Automobiles aus dieser Zeit wirklich keine einfache Sache sein dürfte, selbst für absolute Spezialisten! Die Jahreszahl 1904 schrieb ich vorhin mehrmals, weil ich ganz sicher weiß, dass der Chauffeur ab diesem Jahr in besagtem herrschaftlichem Dienst war. Aber ob das abgebildete Auto auch das erste war, das er "chauffierte" (und noch dazu aus dem Jahr 1904? Oder doch von später?), weiß ich leider nicht. LG! --Dn@lor_01 (Diskussion) 00:07, 23. Mai 2020 (CEST)

Das Auto weißt von Karosserie und Formgestaltung Ähnlichkeiten mit Mercedes-Simplex-Modellen um 1910 und dem ersten Ford Model T Town Car (1908-1912) auf, wobei beide Fahrzeuge nicht exakt treffend sind. Mercedes hat längere Karosserien gefertigt, dafür fallen die ähnlichen Dachgepäckträger, die Konstuktion der Federung der Vorderachse und die Scheinwerfer auf. Ford traf wohl mit den Kotflügeln und der ähnlichen Karosseriegestaltung einfach nur den Geschmack jener Zeit. Ein weiterer naheliegender Kandidat, der mir aber eben erst eingefallen ist, ist Austro Daimler, vgl. [6]. Auch dieses Fahrzeug trifft es nicht exakt, weißt aber in Bauform und Gestaltung Ähnlichkeiten auf. Datiert ist es auf 1911. Leider scheinen da nur wenig Bilder im Netz verfügbar - es braucht jemanden mit passender Literatur und einem längeren Abend. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 00:35, 23. Mai 2020 (CEST)

Ich komme leider erst heute zu einer Antwort. Erstens neuerlich besten Dank für alle Infos! Zweitens kann ich mir im Hinblick auf diese Infos bezüglich genannter, vergleichbarer Automodelle durchaus gut vorstellen, dass Oldtimer 01 aus dem Zeitraum +/- 1910 stammen dürfte. Der zusätzliche Hinweis auf Austro Daimler mit dem Bildvergleich war für mich sehr interessant! Danke! Vielleicht liegt hier die Lösung (regional, österreichisches Fabrikat)? Ich hoffe dennoch, vielleicht irgendwann noch mehr Klarheit zu bekommen (ohne meinen "Frage-Bogen" überspannen zu wollen)! Viele Grüße! --Dn@lor_01 (Diskussion) 10:51, 24. Mai 2020 (CEST)

Zum Vergleich: Laurin & Klement B

Sicher kein Austro-Daimler, weil Motorhaube und Lüftungsöffnungen nicht passen. Es sollte ein Laurin & Klement sein. Der A ist zu klein. B und C können es sein. E und F sehen schon anders aus.
Laut Kennzeichen schließe ich auf den Zeitraum Ende 1907 bis Ende 1909. --Buch-t (Diskussion) 17:17, 24. Mai 2020 (CEST)

Vielen herzlichen Dank, Buch-t! Dieser weitere Hinweis zu Oldtimer 01 ist aus meiner Sicht äußerst wertvoll! Er ist für mich nicht nur aufgrund des Vergleiches der Bilder sehr stimmig, dazu passt ja auch der Verweis auf das Kennzeichen. Darüber hinaus ist es nach meinem Informationsstand gesichert, dass die im Besitz dieses Fahrzeuges gewesene adelige Herrschaft ebenso über Besitzungen in Böhmen verfügte; dieser Bezug ist jedenfalls gegeben. Ich gestehe: ich hatte davor noch nie etwas von Laurin & Klement gehört ... Ich bin absolut kein Automobil-Spezialist, die Sache interessiert mich aus privaten Gründen einfach nur sehr! Beste Grüße! --Dn@lor_01 (Diskussion) 21:13, 24. Mai 2020 (CEST)

Benutzer:Dnalor 01 schrieb auf meiner Diskussionsseite: Hallo Buch-t,

ich danke nochmals herzlich für deine äußerst wertvollen Hinweise zu dem von mir im Portal:Auto und Motorrad/Typenbestimmung angefragten Bild des Oldtimer 01. Ich habe im Portal bereits kurz geantwortet. Für mich ist es wirklich mehr als nachvollziehbar, dass es sich dabei wie von dir genannt um einen Laurin & Klement B oder C handeln sollte.

Mir ist eine weitere historische Fotografie dieses Wagen zugänglich. Dabei sieht man den Wagen noch mehr von der Seite, der Chauffeur sitzt am Steuer, und mit viel Fantasie kann man trotzdem auch erkennen, dass das Kennzeichen ein womöglich sehr niedriges (?) gewesen sein dürfte (die genaue Bezeichnung sieht man aber leider nicht). Soll ich dieses Bild eventuell auch noch zu einer etwaigen besseren Identifizierung hochladen und meiner Anfrage im Portal beifügen? Wäre es dadurch vielleicht eher möglich zu sagen, ob es ein Laurin & Klement B oder C ist? Ich kenne die Unterschiede zwischen diesen beiden Modellen leider nicht und hatte bislang auch nicht viel Erfolg bei der entsprechenden Suche im Netz ... Ich mag absolut nicht lästig sein! Wenn ich nicht auf deiner Diskussionsseite, sondern nur im Portal schreiben soll, dann sag es mir bitte einfach! Viele Grüße,

Ich halte es für praktischer, hier zu antworten. Weil hier mehr Autoren mitlesen.

1906 wurden in Österreich-Ungarn neue Kennzeichen eingeführt. A stand für Wien und I (römisch 1) für den Tausenderbereich. 1906 wurden in Wien 772 Kennzeichen ausgegeben, in den Folgejahren 358, 475 und 460. Daher meine Schätzung Ende 1907 bis Ende 1909. Wobei ich mich darauf verlasse, dass sie chronologisch herausgegeben wurden. Gefunden in Österreichische Automobilgeschichte auf Seite 163. Viktor Silberer hat im Januar 1914 Die Wiener Auto-Nummern 1914 herausgegeben – liegt mir nicht vor. Ich würde in so einer Auflistung Kennzeichen, Marke, Datum, vielleicht Hubraum und PS und Aufbau, Besitzer erwarten. Aber keine Typenbezeichnung.

Ein weiteres Foto könnte hilfreich sein. Neben B und C gab es noch B 2 und C 2. --Buch-t (Diskussion) 18:28, 31. Mai 2020 (CEST)

Oldtimer 02

Besten Dank für deine ausführliche und eingehende Antwort, Buch-t! Ich habe heute die von mir oben genannte, weitere Fotografie des betreffenden Wagens, die mir zugänglich ist, hochgeladen und nun hier eingestellt: Oldtimer 02. Deine genauen Informationen betreffend historischer österreichisch-ungarischer Kennzeichen ab 1906 waren mir großteils neu, aber sie sind für mich sehr wohl nachvollziehbar. Ich weiß jedenfalls mit absoluter Sicherheit, dass der auf beiden Bildern zu sehende Chauffeur des Wagens ab 1904 im Dienst der mir bekannten Herrschaft war.

Zugang zu dem von dir genannten Werk Österreichische Automobilgeschichte habe ich leider nicht. Ich habe das Bild von Oldtimer 02 in höherer Auflösung hochgeladen als das von Oldtimer 01 in der Hoffnung, dass man das Kennzeichen des Wagens vielleicht etwas besser bzw. annähernd zuordnen/identifizieren kann ... So gut es halt möglich ist... Weitere Bilder des Wagens habe ich leider nicht. Ich bin für alle weiteren Information sehr dankbar! Viele Grüße, --Dn@lor_01 (Diskussion) 18:00, 2. Jun. 2020 (CEST)

Ich schaute ins Buch: Petr Kožíšek, Jan Králík: L & K – Škoda. Teil I: Jahre des Aufstiegs 1895–1945. Moto Public, 2004, ISBN 80-239-1853-2. Ich bin weiterhin bei B oder C oder Abwandlungen. Nachstehend die Daten:

1. B 1906-1908; Reifen 700x80 (710x90 auf Wunsch); 2190 mm Radstand für Viersitzer; 1150 mm Spurweite; 15 Viersitzer und 11 Fahrgestelle gebaut
2. C 1906-1907 (größerer Motor); Reifen 760x90; 2630 mm; 1300 mm; genannt sind Tonneau mit Heckeinstieg, Phaeton mit Seiteneinstieg und Autotaxi; 11 Wagen und 3 Fahrgestelle
3. B 2 1907-1908; Reifen 760x90; 2380 mm; 1120 mm vorne 1190 mm hinten Spurweite; genannt sind Zweisitzer, Phaeton, Lieferwagen und Autotaxi; 10 Fahrzeuge
4. C 2 1907-1908; Reifen 760x90; 2630 mm; 1300 mm; genannt sind Phaeton, Autotaxi und Pritschenwagen; 49 Fahrzeuge
5. BS 1908-1909; Reifen 700x85 für BS 2 und BSC, 710x90 für BSC und BSD, 760x90 für BS 4; Radstand 2160 mm für BS 2 BSC BSD, aber 2600-2630 für BS 4; Spurweite 1200 mm vorne 1150 mm hinten für BS 2 BSC BSD und späte BS4, aber 1300 für frühe BS 4; genannt sind BS 2 Zweisitzer, BSC Zweisitz-Sportwagen (hat andere Motorhaube laut Abbildung), BSD Doktor-Landaulet, BS 4 Phaeton Emboutie oder Roi des Belges; insgesamt 66 Fahrzeuge

Das Fahrzeug auf dem Bild sollte den langen Radstand von 2600-2630 mm haben. Das schränkt es auf C, C2 und BS 4 ein. Aber eine definitive Lösung kann ich nicht liefern. Vielleicht bei Skoda anfragen? --Buch-t (Diskussion) 10:29, 6. Jun. 2020 (CEST)

Oldtimer 03

Vielen herzlichen Dank für deine so umfassende und für mich fast unfassbare (was die Fülle und Genauigkeit deiner Informationen betrifft!) Antwort, Buch-t! Ich weiß durch dich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, welche(n) Wagen einer meiner Vorfahren in herrschaftlichem Dienst für/mit/ohne seinen/m Vorgesetzten/Dienstgeber/Chef (würde man heute sagen) damals chauffierte. Deine Recherche ist für mich - mit Worten letztlich nicht auszudrücken - absolut wertvoll! Danke!!!

Meinerseits gäbe es allerdings noch eine sehr knifflige, für mich sehr wichtige weitere Anfrage: was könnte das denn für ein Automobil gewesen sein (siehe Bild Oldtimer 03)? Ich weiß natürlich, dass beim Bild Oldtimer 03 nur ein sehr begrenztes Detail des Wagens zu sehen ist. Es tut mir sehr leid, dass meine Antwort und erneute Anfrage aus privaten Gründen erst sehr spät erfolgte! Mit besten Grüßen, --Dn@lor_01 (Diskussion) 00:20, 17. Jun. 2020 (CEST)

PS: Sollen die Bilder Oldtimer 01 und Oldtimer 02 auf WMC umbenannt werden? Wer würde dies für mich machen? Ich könnte es zwar selbst tun, bin aber in diesem konkerten Fall absolut kein Fachmann für eine präzise Datei-Bezeichnung, die korrekte Darstellung der Datei-Inhalte bzw. weitere Datei-Informationen! Vielen Dank vorweg! --Dn@lor_01 (Diskussion) 00:20, 17. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe die Fotos 1, 2, 4 und 5 umbenannt.

Zu Foto 3 erkenne ich einen offenen Tourenwagen (Automobilbauart) mit durchgehender Seitenlinie, wohl viertürig, Rechtslenkung, geteilte und ausstellbare Frontscheibe. Ich tippe auf die Zeit ab 1920 bis 1930. --Buch-t (Diskussion) 12:19, 20. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Buch-t, vielen Dank für die Umbenennung der von dir genannten Bilder, du bist sicher DER Fachmann dafür! Ich danke allen, die sich bisher an der Klärung meiner Anfragen beteiligt haben! Sollte es noch weitere Infos diesbezüglich geben, würde ich mich sehr freuen! --Dn@lor_01 (Diskussion) 21:02, 20. Jun. 2020 (CEST)

Fackellauf 1936

Was für ein Fahrzeug folgt den Fackelträgern auf diesem Propagandafoto? --Dk0704 (Diskussion) 13:19, 15. Jun. 2020 (CEST)

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Der Spiegel hat da noch ein anderes Foto. Es könnte sich um einen Wanderer W50 handeln. BG IP--2A00:23C5:E58C:9C01:7DA0:86C5:E791:BDFA 18:59, 16. Jun. 2020 (CEST)

Danke für das zweite Foto. Es ist auf jeden Fall ein Wagen des Auto-Union-Konzerns. Interessant ist das Logo im Chromrahmen des Kühlergrills. Das gibt es bei Wanderer eher nicht, Audi und Horch hatten aber sowas. Ich tippe auf einen Horch 830.

Auch die Kühlerfigur deutet auf einen Horch hin. Es könnte theoretisch auch eine Wanderer-Kühlerfigur sein. Der olympische Fackellauf war aber eine hochrepräsentative Angelegenheit des Nazi-Regimes. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man dafür auf den kleinen Wanderer zurückgegriffen hätte. Horch erscheint mir da deutlich wahrscheinlicher. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 20:05, 16. Jun. 2020 (CEST)

Na ja, mein erster Gedanke war eigentlich ein Audi UW oder ein Audi 225. Es gab so viele verschiedene Cabrioaufbauten in dieser Zeit. Du hast natürlich Recht mit dem Logo auf dem Chromrahmen, dass war eher untypisch für Wanderer. BG IP --2A00:23C5:E58C:9C01:50DE:D81C:6E3D:CD03 21:58, 16. Jun. 2020 (CEST)

DER schon wieder

Ich konnte es nicht lassen und war nochmals auf der Motorworld. Auf vielfachen Wunsch mit anderem Objektiv (35=52 mm crop) und mit einem eigens besorgten teuren (100+) Ø72 mm Polfilter bewaffnet bin ich nochmals losgezogen, diesmal diesmal gezielt, um die alten Freunde nochmals besser in Pixeln festzuhalten. So ein Polfilter bringt was, kann aber auch keine fotografischen Wunder bewirken.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:41, 6. Jul. 2020 (CEST)

Vielleicht gelingt bei dem Huckepack NSU auf dem Matador anhand der neuen und besseren Fotos eine bessere Modellbestimmuung:

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  Das erste Foto
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  die folgenden mit Polfilter und anderem Objektiv.
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Dieses hier wurde wohl längere Zeit nicht gewaschen und braucht etwas Luft in den Reifen und wenn man schon dabei ist sollte man Wasser nachfüllen und ein Ölwechsel kann nicht schaden. Vielleicht noch die Batterie laden?

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Beim "Standschaden" dürfte es sich um einen Citroën B14 Torpedo handeln.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:01, 6. Jul. 2020 (CEST)

Tippe eher auf Citroën Typ B12 Torpedo. --MartinV (Diskussion) 18:07, 6. Jul. 2020 (CEST)

Habe noch mal sehr intensiv Fotos verglichen. Beim B14 ist das Markenlogo (Doppelwinkel) näher am Kühlerstutzen. Insgesamt ist die Wölbung des Kühlergrills beim B12 stärker ausgeprägt. Deshalb für mich eher B14.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:59, 6. Jul. 2020 (CEST)

Vor kurzem habe ich nochmals Bilder geschossen, jetzt gibts zusätzliche Details. Die Zündkerzen könnten noch gut sein. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:11, 12. Jul. 2020 (CEST)

Bis auf den Reifen, der definitiv Luft braucht, sehe ich nichts, was zwingend gemacht werden müsste. Der Wagen ist über 80 Jahre alt und das sieht man ihm an. Nur weil es nicht frisch lackiert ist, ist es nicht kaputt. (Ich kann nicht sagen, ob alles ordnungsgemäß funktioniert, aber es kann gut sein, das der Citroën aus eigener Kraft dort hingefahren ist. Ist er erstmal restauriert (womöglich besser als neu...), ist die Lebensgeschichte des Wagens nicht mehr zu erkennen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 22:09, 12. Jul. 2020 (CEST)

Mehr von der Motorworld

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  Die Beschriftung an der Box bezieht sich eher nicht auf dieses Fahrzeug.
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  Allesamt: Morgan 4/4
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  Trotz Polfilter konnte ich kein besseres Foto von der Rückseite machen, das war schon das Optimum.

Danke für den Input--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:14, 11. Jul. 2020 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:14, 11. Jul. 2020 (CEST)

Interessante Porschemodelle

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  Porsche 356,
  wahrscheinlich ein 356 C, vielleicht aber auch B. Die beiden Modelle lassen sich nur schwer unterscheiden.
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  Porsche 968 Turbo RS (Schild)
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  Porsche 968 Turbo RS (eine echte Seltenheit)
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  Porsche 959
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  Porsche 959
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  Porsche 959
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  Hier noch ein Porsche in einem Kinderzimmer. Von einem anderen Winkel sah man leider nicht viel: Porsche 997 GT3 RS
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  Porsche 991.2 GT3 RS
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  Porsche 991.2 GT3 RS
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  Porsche 991.2 GT3 RS
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  Porsche 991.2 GT3 RS
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  Porsche 991.2 GT3 RS

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Druschba 4 (Diskussion) 16:50, 9. Jul. 2020 (CEST)

Aston Martin

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Da muss eine Verwechslung vorliegen. Die Fotos zeigen eindeutig einen Jaguar XK. Ob es ein Original oder eventuell ein Replikat ist, kann ich nicht beurteilen. Von Aston Martin ist jedenfalls nichts zu sehen. Ein Aston Martin DB6 sieht anders aus. -- Lothar Spurzem 14:34, 11. Jul. 2020 (CEST)

Stimmt. Vor einem DB 6 stand ich vor 8 Wochen. Das hier ist keiner, und wie das Nummernschild schon andeutet ein XK 140 OTS, sicher aus 1956. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 14:47, 11. Jul. 2020 (CEST)

Sehr merkwürdig.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:29, 12. Jul. 2020 (CEST)

Da hat der Plakatmacher die Bilder verwechselt; kann schon mal passieren. ;-) -- Lothar Spurzem 19:18, 12. Jul. 2020 (CEST)

Der Besitzer müsste in den meisten Fällen wissen, was für ein Fabrikat er gekauft hat, ansonsten könnte er mal einen Blick in die Papiere werfen. Wenn ich euch nicht hätte!--Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:23, 12. Jul. 2020 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Danke --Giftzwerg 88 (Diskussion) 19:51, 13. Jul. 2020 (CEST)

Seltsames von der Motorworld

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  Holzauto?
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Bei dem Holzauto fragt man sich: Ist das nun Kunst oder Brennholz? Stellt man sich sowas ins Wohnzimmer oder in die Garage? Der tiefere Zweck der Konstruktion ist mir verborgen geblieben, aber kurios ist es allemal.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 00:19, 14. Jul. 2020 (CEST)

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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152
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  Ronart W 152

Die Basis des blauen Renners unten ist Jaguar. Schau mal auf das Lenkrad. Ganz ähnliche Gefährte habe ich 2002 am Nürburgring fotografiert, weiß aber nicht, auf welchem Typ sie aufgebaut sind und wer die Karosserien herstellte. -- Lothar Spurzem 21:00, 13. Jul. 2020 (CEST) Guck mal hier: ein Ronart Jaguar W 152. -- Lothar Spurzem 21:08, 13. Jul. 2020 (CEST) Dank Buch-t haben wir die Ronart Cars sogar in Wikipedia. -- Lothar Spurzem 21:10, 13. Jul. 2020 (CEST)

Die Details bzgl. Motor usw. stehen aufdem weißen Blättchen...Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 21:46, 13. Jul. 2020 (CEST)

Tatsächlich! Da hatte ich gar nicht hingeschaut. Und diesmal stimmt’s sogar, was auf dem Blättchen steht, im Gegensatz zur Beschreibung des Jaguar, der ein Aston Martin sein soll. Gruß -- Lothar Spurzem 21:49, 13. Jul. 2020 (CEST)
Berichtigung: Nur der Anfang auf dem Blättchen stimmt. Der Rest ist offensichtlich viel Fantasie. -- Lothar Spurzem 21:52, 13. Jul. 2020 (CEST)
Bei dem Jahr der angeblichen Erstzulassung fragt man sich, was denn von 1962 sein soll und damals in ein zugelassenes Fahrzeug eingebaut war. Der Hersteller des Autos existiert erst seit 1987. Auch die Ähnlichkeit mit den Mercedes-Rennwagen der 1950er-Jahre ist schwer zu erkennen. -- Lothar Spurzem 21:58, 13. Jul. 2020 (CEST)

Im en-Artikel steht, dass die "Mechanik" aus Jaguar-Fahrzeugen stammt, die teilweise auch aus den 1960er-Jahren kommen (vornehmlich wohl XJ, aber auch andere Typen sind möglich). Ggf. wurde die EZ einfach übernommen, die Briten sind da ja nicht so... Oder es steckt tatsächlich ein altes Fahgestell drunter. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 22:05, 13. Jul. 2020 (CEST)

Im Wikipedia-Artikel liest es sich allerdings so, als baue Ronart den Gitterrohrrahmen selbst. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand, der sich das Auto als Bausatz kauft, ein altes Jaguar-Fahrgestell haben muss. Bei den Kunststoffkarosserien für den VW Käfer war das was anderes. -- Lothar Spurzem 22:20, 13. Jul. 2020 (CEST)

Chevrolet Feuerwehrauto

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Chevrolet C-Serie#1988–1999, allesamt. Spätes Baujahr, etwa '97 bis '99.. Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 21:29, 13. Jul. 2020 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Giftzwerg 88 (Diskussion) 00:41, 14. Jul. 2020 (CEST)

Noch ein paar Lamborghinis

Der Händler hat sich inzwischen in der Motorworld noch etwas breiter gemacht und sein Logo angetackert und während des Umbaus stehen verstärkt Ausstellungsstücke draußen. Wahrscheinlich musste dafür der Bentley den Bauch etwas einziehen.

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  Mercedes-Benz Sprinter (ab 2018) Vorlage:Smiley/Wartung/;) 
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  Lamborghini Huracán (mehrere Ausführungen)
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  Lamborghini Huracán
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  Lamborghini Huracán Spyder
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  Lamborghini Huracán Spyder
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  Lamborghini Huracán Spyder
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  Lamborghini Huracán Spyder
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  Lamborghini Murciélago Roadster
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  Lamborghini Murciélago Roadster
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  Lack, Licht und Regen mit einem seltsamen Schimmer. Lamborghini Huracán
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  Lamborghini Huracán
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  Noch ein Gruppenfoto alles Huracáns oder Huracán Spyder

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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante
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  Lamborghini Huracán LP 640-4 Performante

Schon viel besser als die Holzautos. Vorlage:Smiley/Wartung/:p . Für mich bitte den letzten, obwohl ich rot (oben Mitte) ja auch mag. Sehr schöne Fotos. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 01:31, 14. Jul. 2020 (CEST)

Wie du siehst steht eine Menge auf dem Hof, da kannst du einen aussuchen und gleich mitnehmen, die meisten Farben sind vorrätig. Dem Fahrer ist nicht entgangen, dass ich diese Fotos gemacht habe und er hat mich dann auf dem Heimweg angesprochen. Er war begeistert, dass ich diese Bilder auf Commons hochlade und wollte wissen, wo man die Bilder finden kann. Jetzt kannst du dir wenigstens ein Poster ausdrucken, falls deine Garage im Moment keinen Platz für einen Drittwagen hat.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 02:21, 14. Jul. 2020 (CEST)