Wikipedia:Meinungsbilder/Formatvorlage Biografie (Verwendung des Kreuz-Symbols in einem weltweiten Projekt)

Das Meinungsbild soll dazu dienen die Ansichten der Wikipedianer über die weitere Verwendung des Kreuz-Symbols (†) oder die Einführung einer anderen Schreibweise („gest.“, „gestorben“ o.ä.) in biografischen Artikeln einzuholen.

Die bisher angewandte Formatvorlage lautet:

Abu Abdullah Muhammad al-Idrisi, latinisiert Dreses, (* um 1100 in Ceuta; † 1166 in Sizilien) war ...

alternativ z.B.:

Abu Abdullah Muhammad al-Idrisi, latinisiert Dreses, (geb. um 1100 in Ceuta; gest. 1166 in Sizilien) war ...

Sollte sich in diesem Meinungsbild eine Mehrheit für eine Änderung der Formatvorlage und damit für eine andere Auszeichnung der Geburts- und Sterbedaten aussprechen wird in einem zweiten Wahlgang über die neue Schreibweise abgestimmt. Bisher dazu gesammelte Vorschläge sind hier zu finden.

Dauer des Meinungsbildes: 2 Wochen ab: 12:33, 10. Aug 2006 (CEST)

Problem

Die Globalisierung findet durch Personenartikel aus unterschiedlichsten Kulturräumen mehr und mehr auch erfreulichen Ausdruck in der deutschsprachigen Wikipedia. Teilweise werden Artikel aus andersprachigen Versionen der Enzyklopädie übersetzt oder Benutzer mit Deutschkenntnissen aus anderen Kulturräumen beteiliegen sich an dem Projekt. Schon ohnedies kam es in der Vergangenheit immer wieder zu Diskussionen über die in den Einleitungssätzen unserer Biografieartikel verwendeten Symbole für geboren und gestorben, insbesondere das Kreuz-Symbol (†).

Zur Diskussion gestellt wurde dabei der Gebrauch des Kreuz-Symbols als genealogisches Zeichen für „verstorben“. Im Folgenden einige der dazu vorgebrachten Meinungen:

Was spricht für eine Änderung?

Wikipedia, auch die deutsche Wikipedia, ist ein weltweites, nationen- und kulturraumübergreifendes Projekt und wird mehr und mehr auch als solches begriffen. Symbole wie das Kreuz, auch wenn sie für die neutrale Aussage "gestorben" in Deutschland als etabliert gelten mögen, müssen in diesem Zusammenhang dennoch hinterfragt werden, ob sie sich auch für eine weltweite, interkulturelle Verwendung eignen. Dies scheint beim Kreuz-Symbol nicht der Fall zu sein.
Das Kreuz-Symbol stammt aus der christlichen Tradition und wird in Artikeln über nicht-Christen (Juden, Muslime, Atheisten etc.) nicht nur von Nutzern aus betroffenen Kulturräumen als unpassend empfunden.
Das Kreuz-Symbol kann ohnehin weltweit gesehen nur in begrenzten Gebieten als neutrales Symbol für "gestorben" gelten, und das auch nur im besten Fall. Aus der Sichweise nicht weniger Kulturkreise käme aber die Verwendung des Kreuzes zur Anzeige der Sterbedaten unter Umständen (z. B. Artikel über nichtchristliche Religionsstifter) sogar einer schweren Beleidigung gleich.
Schreibweisen ohne Kreuz-Symbol werden auch von den meisten anderen Sprachversionen der Wikipedia benutzt, darunter English, Français, Italiano, Español, Svenska. Nur wenige Versionen neben der deutschsprachigen Wikipedia verwenden das Kreuz-Symbol in Biografien, z.B. Lëtzebuergesch, Plattdüütsch, Allemannisch, Slovenčina, Slovenščina, Română.
Manche betrachten das Kreuz-Symbol als Ausdruck eines „christlichen kulturellen Chauvinismus“ (siehe auch Ethnozentrismus, Sprachimperialismus) und fordern eine religiös neutrale Alternative.
Das Neutralitätsgebot der Wikipedia sollte auch hier gelten.
Sehbehinderte können nicht immer mit Unicode-Sonderzeichen umgehen (Stichwort Barrierefreies Internet).
Die Eingabe des †-Symbols ist umständlich, weil es nicht einfach über die Tastatur eingegeben werden kann. (Lösungen: Unicode U+2020 bzw. das "†" in der Bearbeitungsleiste der Sonderzeichen unterhalb des Bearbeitungsfensters).
Eine Änderung dürfte trotz sehr vieler betroffener Artikel keine große Schwierigkeit darstellen, ließe sie sich doch weitestgehend automatisch durchführen.
Während gedruckte Lexika Platz sparen müssen, kann Wikipedia auch eine textreichere Variante (z.B. „gestorben“ oder „gest.“) verwenden.

Was spricht gegen eine Änderung?

Viele Leser, allerdings nur im westlich geprägten Kulturraum, empfinden das Kreuz-Symbol in Biografien als weltanschaulich und religiös neutral.
Die Entfernung des Kreuz-Symbols erscheint vielen als übertriebene „Politische Korrektheit“.
Das Kreuz ist ein in der (westlichen) Genealogie etabliertes Symbol; auch der Duden nennt es als solches und bezeichnet die Verwendung als „neutral“. Zitat:

Bedeutung: gestorben / Abkürzung: gest. / Zeichen: † / Internationale Abkürzung: d (siehe Genealogische Zeichen); international meint hier allerdings keinesfalls weltweit.

Auch etablierte Enzyklopädien wie Brockhaus und Meyers sowie andere nichtchristliche bzw. weltanschaulich neutral gemeinte Werke verwenden dieses Symbol. Es gibt im Deutschen kein anderes Symbol, das für diesen Zweck (in größerem Rahmen) alternativ verwendet wird.

Bisher zum Thema geführte Diskussionen

Auf der Diskussionsseite zu Wikipedia:Formatvorlage Biografie wurden an anderer Stelle geführte Diskussionen zusammengetragen.

Es gab zudem im letzten Jahr das Wikipedia:Meinungsbilder/Formatvorlage_Biografie_(Verwendung_des_Kreuz-Symbols).

Siehe auch: Wikipedia:Meinungsbilder

Abstimmungsmodalitäten

Jeder angemeldete Benutzer der bei Beginn der Abstimmung mindestens 100 Änderungen und/oder Beiträge im Artikelnamensraum hatte kann abstimmen.
Das Meinungsbild dauert ab dem Startzeitpunkt zwei Wochen. Stimmabgaben außerhalb des Abstimmungszeitraums sind ungültig.
Am Ende der Abstimmung werden die Stimmenzahlen miteinander verglichen. Steht kein eindeutiges Ergebnis fest, etwa weil sich die Ergebnisse zweier Alternativen nicht oder nur um sehr wenige Stimmen unterscheiden, so kann ggf. eine Stichwahl stattfinden. Ist auch dann kein eindeutiges Ergebnis zu erkennen wird die bestehende Formatvorlage beibehalten. Kommt eine Mehrheit für die Einführung einer neuen Formatvorlage, als Ersatz oder zusätzlich zur bisher Verwendeten, zu Stande wird in einem weiteren Meinungsbild über die Form dieser Vorlage abgestimmt.

Wahlmöglichkeiten

Eintragen bitte mit ~~~~. Damit der Abstimmungsbereich übersichtlich bleibt empfiehlt sich für ausführlichere Kommentare der Abschnitt Kommentare.

ein neues („neutrales“) Format einführen

geb./geboren bzw. gest./gestorben oder eine andere alternative Schreibweise soll statt der bisherigen eingeführt werden

PRO ÄNDERUNG

--Der Marquis von Prosa 13:00, 10. Aug 2006 (CEST)

das bisher angewandte Format beibehalten

* und † sollen beibehalten werden

CONTRA ÄNDERUNG

--Badenserbub 10:14, 9. Aug 2006 (CEST)
-- Netnet @ 13:04, 10. Aug 2006 (CEST)

die bisherige und eine alternative Form parallel verwenden

* und † oder geb./geboren bzw. gest./gestorben oder eine andere alternative Schreibweise können gleichwertig nebeneinander verwendet werden (z.B. für Christen oder Nicht-Christen)

BEIDES ERLAUBEN

(hier eintragen)

KONTRA BEIDES ERLAUBEN

(hier eintragen)

Meinungsbild-Diskussion (erledigt, Meinungsbild läuft!)

Ablehnung des Meinungsbildes

Wie schon gesagt - war schon da, wurde schon abelehnt. --Habakuk <>< 12:40, 10. Aug 2006 (CEST)
--Gardini · ב · WP:BIBR 12:42, 10. Aug 2006 (CEST)

Abbruch des Meinungsbilds

Es gab schonmal ein Meinungsbild zu diesem Thema mit eindeutigem Ergebnis: Wikipedia:Meinungsbilder/Formatvorlage Biografie (Verwendung des Kreuz-Symbols). Halte es nicht für sinnvoll wiederholt Meinungsbilder zu dem gleichen Thema zu starten (vor allem bei eindeutigen Ergebnissen), wenn es keine wichtige neue Argumente gibt. -- Peter Lustig 11:46, 8. Aug 2006 (CEST)

Sehe ich genauso - gibt es einen Unterschied zu dem alten Meinungsbild? --Habakuk <>< 12:02, 8. Aug 2006 (CEST)

IMHO nein. Müssen wir denn die gleiche Diskusion wieder, wieder und wieder führen? --DaB. 16:12, 8. Aug 2006 (CEST)

Vor einmal Jahr schon mal da, und die mit einem eindeutigen Resultat. Bobo11 16:34, 8. Aug 2006 (CEST)

Das ist doch der neue Trend: Abstimmungen werden so oft wiederholt, bis sich die Mehrheit wegen Kopfschmerz und Übelkeit zur Minderheit wandelt... --Lung (?) 20:24, 8. Aug 2006 (CEST)

Durchführen des Meinungsbildes

In einer sich rasant verändernden Welt, sind ähnliche Fragen in gewissen Zeitabständenn immer wieder neu zu stellen. Warum sollte die deutsche Wikipedia schon an dieser Frage seinen stabilen Ethnozentrismus deutlich machen, wenn es nicht einmal einen praktischen Grund dafür gibt. Auch ich habe hier in letzter Zeit mehr und mehr offensichtliche Edits aus anderen Kulturkreisen als dem deutschen festgestellt; aber solange hier immernoch eine größere Benutzerzahl überhebliche Löschanträge aufgrund kleiner sprachlicher Mängel in Artikeln oder wegen ein paar falschgeschriebener Wörter stellt und damit solche Benutzer eindeutig nicht willkommen heißt (sondern vielmehr vergrault) bin ich zwar skeptisch, ob es wirklich eine Chance geben kann, dass zumindest Mohammed nicht mehr gekreuzigt wird (denn das ist im globalen Kontext diese Projektes ja nun wirklich lächerlich). Vor einem Jahr ist jedoch die weltweite Idee dieses Projekts auch von der Masse noch weit weniger gelebt und verstanden worden als heute (ich nehme das als Tendez aus verschiedensten Edit-Ständen an den sogenannten "heiklen" Themen heraus wahr, aber auch anderen Beobachtungen, wie den deutlich zurückgehenden Löschanträgen gegen Artikel über für Deutschland weniger Bedeutung habende Persönlichkeiten aus anderen Kulturräumen, die vor nicht allzulanger Zeit noch in Massen kamen!) - daher halte ich ein neues Meinungsbild durchaus für sinnvoll - auch weil es sich offensichtlich auf eine neue Situation bezieht und dieser angepasst ist. --Herzchen 06:52, 9. Aug 2006 (CEST)

Nach meiner Ansicht ist der globale/weltweite Aspekt auch der deutschen wikipedia bei der letzten Diskussion kaum zur Sprache gekommen; jetzt steht er im Zentrum - dies rechtfertigt für mich ein neuüberlegen in der Sache. 145.254.41.157 15:20, 9. Aug 2006 (CEST)

Mal so ne dämliche Frage, woher willst du wissen, dass vor einem Jahr die weltweite Idee dieses Projekts auch von der Masse noch weit weniger gelebt und verstanden worden als heute?. Ein bisschen weniger Überheblichkeit würde dir gut zu Gesicht stehen. Und deine Beobachtungen kann ich keinster Weise bestätigen, da hier schin immer Leute mitgearbeitet haben, die Themen rund um die Welt bearbeite haben. Und wie bereits oben geschrieben, dass Thema wurde bereits ausführlichst mehrfach behandelt und durch das MB entschieden. Ich sehe ebenfalls keinen Grund das Thema erneut durchzukauen. --Finanzer 02:04, 10. Aug 2006 (CEST)

Es soll auch nicht durchgekaut werden; es soll (ein angemessener Abstand zum letzten Meinungbild besteht) ein Meinungsbild erfasst werden; ich sehe keinen Grund das Meinungsbild abzubrechen und halte die Anzahl der Abruchsbefürworter für längst nicht groß genug, das ernsthaft zu erwägen; es wird hier ja niemand gezwungen, seine ganze Freizeit dafür zu opfern, tendentielle Gegner der Änderung zusammenzutrommeln, um das Meinungsbild zu "gewinnen", wie es hier teilweise beim letzten Mal geschehen zu sein scheint (solche Aktionen machen ein Meinungsbild übrigens auch nicht gerade sehr repräsentativ)! Ich hoffe wir kommen dieses Mal ohne Propaganda aus und lassen die Argumente entscheiden - die Welt hat sich im letzten Jahr genügend verändert, um die Frage nochmal und unter einem neuem Aspekt zu stellen: für die Teilnehmenden dürfte die "Abstimmung" ansich kaum Arbeit und Zeitaufwand bedeuten; von durchkauen kann also gar keine Rede sein--Der Marquis von Prosa 12:27, 10. Aug 2006 (CEST)

Kommentare

Hinweis: auf der Diskussionsseite zu Wikipedia:Formatvorlage Biografie sind einige in der Vergangenheit zum Thema geführte Diskussionen zu finden.