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Diskussion:Kroatien

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Archivierte Diskussion

Gut

Abgesehen von einigen Komentaren hier ist der Artikel einer der besten die ich gesehen hab.

  • natürlich ist der Kroatienartikel gut gelungen und wahrscheinlich auch einer der besten auf der wiki was LÄNDER betrifft. Dies scheint unseren verkappten östlichen Nachbarn nicht zu gefallen. Sag ja, wenn man sich nicht meldet blubbern ausgerechnet jene bullshit, die wissen wie sehr ihre Landsleute Dreck am Stecken haben. Hier wird versucht, planmäßige Menschenrechtsverletzungen der serbisch-montenegrinischer JNA Soldateska mit Cetnikverbänden gegen (verständlichen) stattgefundenen vereinzelten Racheakten von Kroaten gleichzusetzten. Hier wird behauptet, dass es in der Wojwodina keine Diskrimnierungen gegen Kroaten gibt, was der Wahrheit nicht entspricht. Wir brauchen nicht direkt in die Wojwodina zu schauen, sondern etwas näher haben wir Diskriminierung auch an der Tagesordnung: die Republika Srbska (Bosnien-Herzegowina): WO SIND DENN die 150.000 Kroaten geblieben? 10.000 sind erst zurückgekehrt. Wenn kroatische Kirchenvertreter bei der serbischen, politschen Macht um Hilfe für die Rückkehr der Kroaten bittet, wird meistens alles versprochen aber nichts eingehalten und umgesetzt:-( Dagegen leben 200.000 Serben als kroatische Staatsbürger in der Rep. Kroatien mit demokratischen Rechten. Ihnen hat (falls sie sich nicht schuldig gemacht haben, bei der Okkupation, Vertreibung und Ermordung, Zerstörung kroatischen Lebens) der demokratische Staat Kroatien zerstörte Häuser wieder aufgebaut, zurecht. Soviel zu dieser bewussten Lüge von Diskriminierungen. Jene, die nicht zurückkehren wollen treffen oft selbst die Entscheidung, sie werden nicht daran gehindert. Kroatien HAT die besten Menschenrechtgesetzte Südosteuropas, ohne Zweifel. Mal dieses kurz hier erwähnt: Der so friedensliebende Westen mit Amerika, bewusst versucht eine "bosnische" Nation zu gründen, die es nie gab. Da die Kroaten die kleinste Entität in Bosnien-Herzegowina ist, wird versucht diese "auszulöschen". Es wurden von westlichen Politikern römisch-katholischen und griechisch-katholischen Würdenträgern offen ins Gesicht mítgeteilt, dass versucht wird die wenigen Kroaten mit allen Mitteln (schmutziger Politik) aus Bosnien-Herzegowina zu vertreiben oder einfach in die Welt zu verstreuen. Die Lage ist dramatisch, aber es wird meistens darüber politisch geschwiegen im Westen und den USA. Die Serben wissen, dass sie ohne gute Beziehungen mit den Kroaten nicht genauso schnell in die EU gelangen werden, sie sollten ihre Schuld eingestehen (die serbischen Politker für ihr Volk) gegenüber den Opfern, dass nach 15 Jahren immer noch keine öffentlich bekundete Schulderklärung und eine Bekundung des Wunsches nach friedensbildender Zusammenarbeit stattgefunden hat, zeigt welche politischen Bestrebungen in Serbien immer noch aktiv sind, und nach der Unabhängigkeit Montenegros nehmen diese Strömungen immer mehr zu: radikal serbisch domnierte politische Strömungen!!! Übringes sollten die Serben in BiH zusammen mit den Kroaten gegen die Unterdrückung christlichen Lebens etwas gemeinsam unternehmen. Denn dort sieht die Lage immer schlechter aus für Christen. Zuerst werden (wenn es so weiter geht), die Kroaten lebende und tote Geschichte sein und werden, dann die Serben. Der Islamismus der an den Tag gelegt wird ist immer extremistischer. Sarajewo ist schon eine Hauptstadt des Islam von "MULTIKULTI" kann dort keine Rede mehr sein. Soviel zu den Träumern einer schönen, hübschen und toleranten Welt;-)Tin Uroic 08:51, 15. Jul 2006 (CEST)
@Tin Uroic
Wie viele Kroaten tatsächlich aus ihren Häusern in der Vojvodina vertrieben wurden, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Dass dies passierte, ist unbestritten. Jedoch darf man eines auch nicht übersehen: dies passierte zu einer Zeit, als in Kroatien von Tudjman der Nationalismus schon lange gesellschaftsfähig war, zu einer Zeit als schon längst viele serbische Mitbewohner in Kroatien ihren Job verloren, aus ihren Häusern und Wohnungen vertrieben waren (ich kennen einige davon aus Zagreb und Karlovac, leben heute in D, Spanien, Italien, Kanada, Australien, England und Schweden) und die Pogrome gegen die serbische Bevölkerung schon lange im Gang war, Geschäfte der Serben in Kroatien in Flammen aufgingen, nachts Bomben in die Wohnungen der serbischen Bevölkerung flogen, usw. Zu einer Zeit eben, als die Vertreibung der Serben in Kroatien schon im vollem Gang war!
Ich weiss auch nicht, wie viele von den vertriebenen Kroaten tatsächlich freiwillig gegangen sind, weil sie dem kroatischen Nationalismus folgten und einfach nicht mehr mit den Serben zusammenleben wollten, oder weil sie Angst hatten, dass ihnen in Serbien vielleicht das Gleiche passieren könnte, was zuvor in Kroatien mit der serbischen Bevölkerung geschah. Das weiss vermutlich so gut wie niemand genau, da die Zahlen von der jeweiligen Seite für ihre Zwecke geschönt werden.
Eines weiss ich jedoch: Beides ist vorgekommen. Und die Zahl der "Vertreibungen", die Sie hier angeben, ist weit mehr als übertrieben. Ebenso bin ich öfters in der Vojvodina gewesen und habe selber dort kein einziges zerstörtes Haus gesehen, keine abgebrannte und zerstörte katholische Kirche. Die stehen meines Wissens alle noch!
Zitat: Die flachen Weiten der Vojvodina, die übersät sind mit hübschen kleinen Städten aus der Zeit der österreichisch-ungarischen Doppelmonarchie, erstrecken sich bis an die Grenzen Ungarns. In dem Gebiet leben bis zu dreissig verschiedene Bevölkerungsgruppen: Serben, Ungarn, Rumänen, Kroaten, Slowaken, Ruthenen, Roma und andere. Ihr Zusammenleben war bis anhin problemlos; lediglich 1991, während des Krieges mit Kroatien, kam es zu Spannungen. Die Provinzverwaltung arbeitet mit sechs offiziellen Sprachen. Nirgendwo in ganz Europa, so versichert man den Besuchern in Novi Sad mit Überzeugung, geniessen Minderheiten so viele Rechte.
Und da Sie hier so freimündig von "Cetnikverbänden" schreiben, gehe ich mal davon aus, dass es dann in Ihren Augen auch legitim ist, die Kroaten von 1991/92… als Ustascha zu bezeichnen? (Nun, wenn ihnen dieser Sprachgebrauch lieber ist, brauchen Sie’s nur mitzuteilen!) Dann wäre eigentlich ja auch die Herleitung zum WW-II unbestritten.
Wie viele Kroaten aus der Vojvodina und dem Gebiet südlich von Ruma, oder in anderen Teilen Serbiens haben denn ihre Häuser mit denen eingetauscht, die aus der Krajina vertrieben wurden? Weil man ihnen in Kroatien ein besseres Leben versprach und somit den Genozid an der serbischen Bevölkerung zu legitimieren versuchte? Viele! Sehr viele! Nur: dies waren keine Aktionen der Serben, sondern Aktionen der Kroaten!
Seit wann leben in Kroatien heute wieder 200.000 Serben? 200.000 Serben haben sich vielleicht noch vor 2003 in Kroatien angemeldet, weil Sie vorher kein Anrecht auf Ihre Renten und Besitztümer hatten. Wie viele Krajina-Serben, die heute in Serbien oder im Ausland leben, haben zwei Pässe? Vermutlich sogar mehr noch als nur 200.000. Im Hinblick auf über eine halbe Million vertriebener Serben aus Kroatien ist selbst das noch ein Witz. Also bitte verschonen Sie uns mit Ihren sogen. Beweisen!
Jene Serben die nach Kroatien zurückgekehrt sind, erleben heute noch Diskriminierung am laufenden Band. Werden teilweise verprügelt, kriegen so gut wie keinen Job, wurden noch letztes Jahr grundlos ermordet (siehe auch die Pressemeldungen aus dem letzten Jahr). Bitte lesen Sie auch die Jahresreports der Amnestie International über Kroatien!
"Jene, die nicht zurückkehren wollen treffen oft selbst die Entscheidung...": Sie scheinen echt zu fantasieren! Wie würden Sie denn in Kroatien leben, wenn Sie wüssten, dass Sie keine Chance zum überleben haben? Der Wiederaufbau der zerstörten Häuser, wurde zum großen Teil von der Internationalen Gemeinschaft mitfinanziert, bzw. bekam Kroatien unglaubliche finanzielle Summen und Unterstützung von den Eu-Ländern, der Schweiz und den USA, als dass sich das arme Kroatien das hätte alles von ihren eigenen Fingern absparen müssen. Die gesamte Bankenwirtschaft in Kroatien wurde mit Unterstützung der Schweizer Aussenhandelskammer und anderer EU-Staaten aufgebaut. Tudjman war regelmäßig zu Gast in Klosters/Davos. (Sie brauchen ja nur mal die im Internet veröffentlichten Jahresreports der kroatischen Nationalbank lesen, zusammen mit dem jeweiligen Datum! Da kommen dann noch ganz andere Dinge ans Licht!) Und wie viele Milliarden sind bisher aus der EU, den USA oder der Schweiz nach Kroatien geflossen? Also bitte: drehen Sie hier mal nicht so auf! Sie bewegen sich damit auf echt dünnem Eis!
Ich denke auch, in Serbien macht man sich nicht annähernd so viele Gedanken über Kroatien, wie in Kroatien über "ihre" Serben. Dazu braucht man nur mal die Tageszeitungen beider Länder zu vergleichen. Selten mal ein Artikel in Serbien über die Kroaten. Dagegen vergeht kaum ein Tag, in dem in Kroatien nicht in irgendeiner Tageszeitung über die Serben in irgendeiner Form hergezogen oder Serbien diffamiert wird. Mir ist schon klar, woher Sie Ihrer Serbophobie haben. Täglich auf’s neue herangezogen. Und so soll man Frieden schließen? (Ist doch wohl ein Witz!) Und ich denke, die Serben brauchen die Kroaten überhaupt nicht für einen Weg in die EU, wenn dann wohl umgekehrt. Mich würde es nicht wundern, wenn Kroatien erst zusammen mit Serbien ein vollwertiges EU-Mitglied werden würde. (Die aktuellen Beitrittsgespräche sind noch lange kein Beschluss!)
"Übringes sollten die Serben in BiH zusammen mit den Kroaten gegen die Unterdrückung christlichen Lebens etwas gemeinsam unternehmen. ..." Das ist der Witz des Jahrtausends! Das sollte man sich echt in den Kalender schreiben!
Träumen Sie mal schön weiter...
--Groppe 08:43, 17. Jul 2006 (CEST)
  • ich weiß zwar nicht welche Farbe Ihre Pillen haben oder welche Marke Ihr Gras hat, zumindest wirkt es ungeheuerlich gut!

Sie verkennen Tatsachen und das ist nicht mein Problem. Wissen Sie, sie können mir als Kroaten nichts anhaben und sie können diesem Artikel auch nichts anhaben, sie können sich höchstens vor cleveren Leuten die diesen Artikel lesen und die Diskussionsseite durchschauen nur lächerlich machen. Für Sie scheint, nein ist alles irgendwie ein "Witz". Leider fand ich es nicht so witztig als ich wegen den Serben beinahe im Krieg gegen die radikal-gehirnwegwasch Großserbenscheißer ein männliches Familienmitglied verloren hätte. Sie sollten sich nicht hier aufspielen und den Gutmenschenserben raushängen lassen, jedoch die Tatsache eines bewußten Völkermordes an den Kroaten durch die Serben herunterspielen und hier die Kroaten (mich eingeschlossen) in absoluten Serbenhasser zu verwandeln und von Diskriminierung blubbern. Nachdem was in Kroatien an den Kroaten durch die Serben geschehen ist, sollten sie froh sein, dass es dort noch Serben gibt! Andere Großmächte würden Ihnen nicht mal Asyl geben. Sie kotzen mich an! Ich böse, Sie Robin Hood. Diskriminierung gibt es überall, jedoch genißen die Serben im Gegensatz zu den Kroaten in Serbien und der Republika Srbska absolute staatlich demokratisch gewährleistete Rechte!!! Sie haben überhaupt keine Ahnung was in Bosnien-Herzegowina vor sich geht, sie sollten lieber Schmetterlinge im Sommerflug beobachten gehen, als hier absolut antikroatischen bullshit zu labern. In Serbien macht man sich keine Gedanken um Kroatien, weil Serbien nicht von Kroaten in Serbien noch von Kroaten aus Kroatien verwüstet, geplündert, zerstört, das serbische Volk nur weil es serbisch ist abgeschlachtet, vertrieben usw. wurde wie die Kroaten in ihrer Heimat der heutigen Republik Kroatien. Ihre Argumentation ist nicht objektiv. Das Täter - Opferprinzip wird hier nur verwendet um Kroaten wie mich aus der Haut fahren zu lassen und das haben Sie damit erreicht. Sie sind nicht dicht, rauchen Sie ihr Gras weiter oder nehmen Sie einfach ihre Pillen und bleiben Sie in ihrem antikroatischen Traumland, ich werde keine einzige Diskussion mit Ihnen mehr eingehen :-) Ich hoffe ich werde nicht gesperrt, ich halte diese Diskussion als bewußte verarsche und Provokation.Wer Sachverstand hat, sollte schon nachdenken wie hier auf dieser Seite Kroaten als Opfer in den Dreck gezogen werden. Ich gehe jetzt den Sommerabend genießen, ohne Pillen oder sonstwas gehirnschädigendes Zeug;-)Tin Uroic 19:19, 17. Jul 2006 (CEST) Tin Uroic 19:19, 17. Jul 2006 (CEST)


Ich beobachte schon seit längerem den Zwist zwischen euch beiden Streithänen;-) und konnte bislang meine Contenance bewahren, aber langsam platzt auch mir der Kragen. Mit euren hart-unter-die-gürtellinien-gehenden Argumenten schafft ihr es bestimmt nicht den Hass zwischen den beiden Völkern zu lindern, im Gegenteil, ihr schürt ihn nur noch mehr. Deshalb bitte ich euch als Kroate: beruhigt euch,damit wir weiter (gemeinsam) an einem neutralen Kroatien-Artikel arbeiten können.

@Groppe: Mal ganz ehrlich, aber Ihre Behauptungen von irgendwelchen täglichen Morden, Misshandlungen, Diskriminierungen etc. an Serben im heutigen Kroatien, sind einfach erstunken und erlogen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie wirklich jemals in Kroatien waren bzw. in letzer Zeit. Ich persönlich kann beobachten, wenn ich meinen Cousin in Beli Manastir (nahe Osijek) besuche, (wo die Serben die Mehrzahl ausmachen), dass dort ein friedliches Zusammenleben ermöglicht wird, sprich:Keine Misshandlungen, Übergriffe auf Serben und dergleichen stattfinden, und ich gebe aus ganzem Herzen zu, ich genieße es, dass sich der Zustand in Westslawonien durchwegs normalisiert hat. Genausowenig glaube ich kaum an irgendwelche Diskriminierung seitens der Serben an Kroaten in der heutigen Wojwodina (bisher sind mir keine Berichte von reputablen Quellen zu Ohren gekommen). Gruß T.T 00:56, 20. Jul 2006 (CEST)

@TT
Nur zu Ihrer Info:
Jahresbericht 2006 der amnesty international
Zitat: Im Berichtszeitraum schienen Repressalien und gewalttätige Übergriffe gegen kroatische Serben durch Privatpersonen zuzunehmen. Sie fanden ihren Ausdruck unter anderem in rassistischen Schmierereien, Drohungen und Anschlägen. Der schlimmste Vorfall wurde aus der nahe Zadar gelegenen Ortschaft Karin gemeldet, wo im Mai ein kroatischer Serbe hohen Alters offenbar aus ethnischen Gründen ermordet wurde. Die Ermittlungen in dem Fall dauerten bei Jahresende noch an.
Ebenfalls im Mai wurden auf zwei Verwaltungsgebäude der vornehmlich von kroatischen Serben bewohnten Städte Borovo und Trpinja sowie die Büroräume einer kroatisch-serbischen Partei in Vukovar Sprengstoffanschläge verübt. In der Region Imotski beschädigte im August eine in den Hof geschleuderte Bombe das Haus eines kroatischen Serben. Im Oktober und November kamen in einem Waldstück in der zur Gemeinde Lipik gehörenden Ortschaft Jagma zwei kroatische Serben durch Sprengsätze ums Leben. Beide Vorfälle ereigneten sich unter ähnlichen Umständen und lösten größte Besorgnis aus, da das betreffende Gebiet nicht als minenverseucht galt. Eine offizielle Untersuchung des Todes der zwei Männer durch die kroatischen Behörden war Ende 2005 noch nicht abgeschlossen.
Und hier noch eine ganz aktuelle Meldung
  • zu dieser proserbischen Polemik, hier ein Gegenargument:

http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=11769 Tin Uroic 10:24, 29. Jul 2006 (CEST)

Mir war nicht bekannt, dass die "Schaffhauser Nachrichten" (Schweiz) und Amnesty International proserbisch sind. Das ist mir wirklich neu!
Den Begriff Polemik im Zusammenhang mit der Medienwelt als solches, hätte ich ja vielleicht noch akzeptieren können. (Vielleicht ist ja auch deswegen der Artikel nicht mehr online erreichbar?)
Nur handelte es sich um eine zitierte Pressemeldung der Kroatischen Regierung. (Ok, Polemik vielleicht, aber sind die jetzt auch schon proserbisch geworden? Wow!!!)
Im Falle des AI-Jahresberichtes zeugt Ihre Unterstellung, es handle sich um "proserbische Polemik", ganz klar wessen Geistes Kind Sie sind!
--Groppe 15:46, 29. Jul 2006 (CEST)
  • die "Schaffhauser Nachrichten" und Amnesty International sind nicht proserbisch. Jedoch werden diese Quellen von Ihnen für proserbisch-polemische Meinungsäußerungen gegenüber dem Volk der Kroaten und gegen den demokratischen Staat namens

Republik Kroatien verwendet um hier antikroatische Stimmungsmache anlaufen zu lassen. Die meisten die sich hier Ihnen anschließen sind sowieso seit laaanger Zeit bekannt. Jedoch werden Sie damit nicht erfolgreich sein, denn:Tin Uroic 18:29, 30. Jul 2006 (CEST) ;-)

  • Gehen Sie eher auf das ein was Herr Sanader im Artikel der Tagespost bezüglich der serbischen Bevölkerung aus der Republik Kroatien gesagt hat die jetzt nach Kroatien zurückgekehrt ist und teilweise noch in Serbien ist (wo auch viele freiwillig bleiben möchten), anstatt hier Kroaten rassistische Einstellungen nachzusagen. Glaube auch nicht das bei Amnesty International nur serbische Opfer veröffentlicht werden. Bin mir ziemlich sicher, dass auch Diskriminierungen an Kroaten durch Serben in der Wojwodina und im Kernland Serbien, wie auch durch Montenegriner in Montenegro verzeichnet sind. Wie auch immer sie den demokratische Staat, die Rep. Kroatien in den Dreck ziehen möchten-es wird Ihnen nicht gelinge;-) Dafür sollten Sie sich um die radikalen Parteien Ihrer (Wahl)Heimat kümmern, die immer noch absolute Machtpositionen in Serbien in der Wojwodina inne haben und Serbien um Jahre zurückwerfen werden, was Fortschritt in Wirtschaft und Demokratie betrifft. Dies gilt auch für die Rep. Srbska in Bosnien-Herzegowina. Wie auch immer sie die Sachen versuchen zu drehen, Serbien war der Ausgangspunkt für Völkermord und Vernichtung der Kroaten und des Landes Kroatien. Daraus wird sie geschichtlich nichts herausretten, nicht einmal einzelne Vorfälle von Diskriminierungen:-) (die es überall auf der Welt gibt);-)Tin Uroic 14:42, 30. Jul 2006 (CEST)
  • http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=11769Tin Uroic 14:46, 30. Jul 2006 (CEST)
  • http://www2.amnesty.de/__C1256A380047FD78.nsf/0/12008865AF1F8CCEC12571A9004FCFE1?Open&Highlight=2,Serbien: Im Bericht zu Diskriminierungen in der Wojwodina, werden höchstens die gegen die ungarische Minderheit erwähnt (?), bin der Meinung, dass dies nicht die ganze Wahrheit wiederspiegelt, warum sollte es keine gegen die kroatische Minderheit in der Wojwodina geben?? Ist schon zurecht fragwürdig wieso da nichts zu Diskriminierung gegen die Kroaten steht!!!Tin Uroic 15:18, 30. Jul 2006 (CEST)
  • hier etwas zur Lage der kroatischen Minderheit in Montenegro: http://www.montenegro-info.com/buchtipp/rezmu.htmlTin Uroic 15:58, 30. Jul 2006 (CEST)
  • Die kroatische Regierung in Bezug EU und Minderheiten in Kroatien: http://www.vlada.hr/default.asp?ru=344&gl=200508290000006&sid=&jezik=1 Tin Uroic 16:03, 30. Jul 2006 (CEST)
  • hier etwas zum Demokratieverständniss in Serbien: http://www.europa-digital.de/laender/ser/

Tin Uroic 16:13, 30. Jul 2006 (CEST)

Es ist auch fragwürdig, weshalb nichts zu den Diskriminierungen kroatischer Staatsbürger im ai-Jahresbericht Timor-Leste steht ?!?!? --Tevu 15:52, 30. Jul 2006 (CEST)
  • liegt wohl daran, dass es absolute Einzelfälle sind (eben nicht zu 100fach tagtäglich stattfinden und die Republik Kroatien ein in sich demokratisch gefestigter Staat ist, gefestigter als Serbien und Montenegro zusammen) ;-)Tin Uroic 16:32, 30. Jul 2006 (CEST)
  • übrigens, seit einigen Tagen, wird im Gebiet von Zadar (wo viele Serben lebten und noch leben) durch serbische Provokateure, großserbische Symbole an Wände, serbische Fahnen auf serbisch-orthodoxe Kirchen gehißt. Dieses dient bestimmt nicht dazu serbische Rückkehrer in Kroatien wieder willkommen zu heißen, sondern zeigt welcher Geist in vielen Serben die in Kroatien mitten unter Kroaten leben vorherrscht.

dazu ein Artikel aus dem vecernji-list: http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/604835/index.do

MANN-O-MANN SIND SIE EIN UNTER KOMPELXEN LEIDENDER PRO-SERBE 
     UND EIN ZUTIEFST PROVOKANTER KROATENHASSER AUF EINEM NICHT
     SERBIENARTIEKL:::
Mann-O-Mann sind Sie ein Serbenhasser!
  • Wenn AI nichts von Überhriffen auf Kroaten in Serbien berichten, dann muss dies ja nach Ihrer selbstherrlichen und verwirrten Logik falsch sein! Was sonst? Gehts eigentlich noch? Was glauben Sie, was die bei der AI machen? Den ganzen Tag Däumchen drehen und dann mal schnell ein paar kroatischen Opfer in Serbien unter den Tisch fallen lassen, um dann Kroatien möglichst schlecht dastehen zu lassen?, dass wollen nur Sie Herr Groppe hier erreichenTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST)
  • Die gehissten Fahnen auf den Kirchen (Danke auch, dass Sie dieses Thema selber aufgegriffen haben) sind keine keine "Großserbischen"-Symbole, sondern jahrhunderte alten Symbole der serbisch orthodoxen Kirche, wie es sie auch in der katholischen Kriche und anderen Religionen gibt und haben mit dem serbischen Staat nichts zu tun. (Die serbische Flagge sieht völlig anders aus.) Und JA, es gab gerade 2 Tage vor dem Oluja-Feiertag in Kroatien wieder Übergriffe auf Serben deswegen, wie eben diese in der Nähe von Zadar!(wo sind dazu Internetquellen, sie Lügner! Tin Uroic 16:25, 6. Aug 2006 (CEST) ) Schönes tollerantes Kroatien, für das Herr Sanadar da so schön plädiert!

Die serbische Kreuzfahne hat nichts auf serbisch-orthodoxen Krichen in der Rep. Kroatien zu suchen, sie ist das Symbol des großserbischen Völkermordes mit in die Luft gestreckten 3 Fingern der rechten Hand, noch haben diese Völkermordssymbole etwas an Wänden in der Rep. Kroatien verloren'.Tin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST) http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/604835/index.do

  • Montenegro ist nicht Serbien und auch nicht Kroatien. Ich verurteile alle Übergriffe auf Zivilisten Nur hier geht es speziell um die selbstdeklarierte sanadische "Serbenliebe" in Kroatien! In Montenegro werden Kroaten diskriminiert und bald gibt es sie nicht mehr dort, nicht mal in der Bucht von KotorTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST)http://www.montenegro-info.com/buchtipp/rezmu.html
  • Und der Zynismus scheint bei Ihnen auch wirklich keine Grenzen zu haben: Jene, die nicht zurückkehren wollen treffen oft selbst die Entscheidung, sie werden nicht daran gehindert. Ich kann mir leibhaft vorstellen, dass man wie besessen scharf darauf ist, nach den Erfahungen im Krieg, und den täglichen Meldungen, in ein Land zurückkehren zu wollen, dass einem als Serben ja so herzlich empfängt, wie Kroatien. Man, lesen Sie mal ihren eigenen Stuss, wenn Sie dann immer noch nicht kapieren was Nationalismus und Menschenfeindlichkeit ist, kann Ihnen vermutlich nicht mal mehr ein Arzt helfen. Die nicht zurückkehren haben sowieso Dreck am SteckenTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST)
  • Seit wann sind 200.000 Serben wieder nach Kroatien zurückgekehrt? Bis in Jahr 2003 hatte sich Kroatien geweigert Renten an Krajina-Serben auzuzahlen, die nicht in Kroatien gemeldet sind. Nur so ist es dazu gekommen, dass sich so viele Krajina-Serben zwangsläufig haben in Kroatien melden müssen, damit sie wenigsten ihre sauerverdiente Rente, deren Berechnung ohnehin lächerlich gering ist, zu erhalten, um überhaupt überleben zu können. Die meisten von denen sind zu alt, um noch arbeiten zu gehen oder wieder völlig neu anzufangen. Was meinen Sie wozu es das Rentensystem gibt, für das man ein Leben lang einzahlt? Und nur so kam diese angeblichen Zahl von fast 200.000 Zurückkehrern zustande. Selbst andere Organisationen sprechen heute von max. 115.000, wobei sie stets darauf hinweisen, dass selbst diese Zahl noch mehr als geschönt ist und nicht die tatsächlichen Zahl der Zurückgekehrten wiederspiegelt. (Vielleicht sollten Sie sich den AI Jahresbericht 2006 noch mal genauer durchlesen!)
  • Wenn Sie dieses nicht glauben können oder wollen, dann setzen Sie sich schriftlich mit der kroatischen Regierung in Kontakt und blubbern mal was anderes als Polemik auf niedrigstem LevelTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST) http://www.vlada.hr/default.asp?ru=344&gl=200508290000006&sid=&jezik=1

Wer als kroatischer Serbe nicht für eine demokratische, von Großserbengedaneken befreite kroatische Heimat am Anfang des Völkermordes durch die Serben war und sich in der kroatischen Armee wärend dieses großserbischen Völkermordes an den Kroaten mit den Kroaten gemeinsam NICHT verteidigte und sich in der Rep. Kroatien NICHT dafür einsetzte und diese auch NICHT wollte, diese DEMOKRATISCHE REP. KROATIEN, braucht heute auch nicht zurückzukehren!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bevor die Oluja startete (um endlich 4 Jahre langen Völkermord an Kroaten in eigenem Land durch eine aufgewiegelte serbische Minderheit zu stoppen) wurde an alle Serben der Appell gerichtet in ihren Häusern zu bleiben und das Ihnen nicht einmal ein Haar gekrümmt wird, wenn sie Kroatien lieben und dort weiterhin leben wollen. Doch die serbische politische Führung hat daraus eine planmäßige "Evakuierung" vor "USTASAGARDEN" inzeniert um es als "VERTREIBUNG" um heute noch es so darzustellen zu können, dessen sich ein Groppe hier bedient. WO SIND HEUTE NOCH NACH 15 JAHREN DIE "DEMOKRATISCHEN" ENTSCHULDIGUNGEN DURCH DIE SERBISCHE REGIERUNG AN DEN VERÜBTEN VÖLKERMORD AN KROATEn- KROATIEN WARTET WAHRSCHEINLICH FÜR IMMER DARAUF HERR GROPPE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SOVIEL ZU IHREM DEMOKRATISCHEN SERBIEN, WO DIE NATIONALISTEN DAS PARLAMENT LAHMLEGEN UND IMMER NOCH HASS VERBREITEN http://www.europa-digital.de/laender/ser/ 

Tin Uroic 16:44, 6. Aug 2006 (CEST)

"Jedoch werden diese Quellen von Ihnen für proserbisch-polemische Meinungsäußerungen gegenüber dem Volk der Kroaten und gegen den demokratischen Staat namens Republik Kroatien verwendet um hier antikroatische Stimmungsmache anlaufen zu lassen." Sind Sie jetzt eigentlich ganz von Sinnen? Seit wann ist jetzt schon allein der Hinweis auf die Reports der AI und die Nennung von aktuellen Tagesmeldungen proserbisch, bzw. antikroatisch? Darf man überhaupt noch etwas zu Thema Kroatien erwähnen, oder muss alles nach Ihren Vorstellungen laufen, damit man "formgerecht" ist? Ich glaube Sie nehmen sich da etwas zuviel heraus! Glaube Sie sind ziemlich auf der falschen Artikelsseite gelandet, schreiben Sie ihre serbischen Opfergedanken im Serbienartikel nieder, hier geht es um die Rep. Kroatien die einen Völkermord durch aufgebrachte Serben hinnehemn musste, Sie sind hier der Einzige der zuweit gehtTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST) http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=21751

--Groppe 11:26, 6. Aug 2006 (CEST)

P.S. lesen Sie sich erst mal das durch was ich niedergeschrieben bzw. von Internetquellen hier hineingesetzt habe, falls Sie ehrlich lesen wollen, dann können Sie mit mir argumentierenTin Uroic 15:51, 6. Aug 2006 (CEST)


@Tin Uroic: Kleiner Tipp zur Leserlichkeit: man kann auch zitieren und auf die Zitate antworten und muß nicht in den Beiträgen anderer herumschmieren. (mal ganz davon abgesehen, daß Du ohnehin nur Stuß verbreitest.) Zur Info: meine Schwiegermutter ist kroatischer Abstammung, lebt in der Vojvodina und hat niemals deswegen irgendeine Form von Diskriminierung erlebt. AUs Kroatien kenne ich eine Menge anderer Beispiele.--Theraphosis

  • tja, da ich als Kroate hier mein Heimatland vor komplexbeladenen Dromedaren verteidige, kann sich ab und zu textmäßig etws verschmieren was doch ein ziemlich wahrheitsgetreuer Text ist. Ansonsten sollten *Sockenpuppen* nicht so viel Infos abgeben, denn sie werden auf der wiki nicht ernst genommen. Ob Deine Schwiegermutter kroatischer Abstammung ist oder nicht geht mich nichts an, noch hab ich etwas davon-da Du sowieso nicht für Kroatien und die Kroaten sein wirst.

Ich kenne auch Berichte von Kroaten aus der Wojwodina und Zentralserbien wie auch Montenegro, die Diskriminierung bedeuten, vielleicht hat Deine Schwiegermama durch Dich ein wenig Glück gehabt :-)Tin Uroic 19:51, 6. Aug 2006 (CEST)

@Tin Uroic
Hier geht es nicht um die Vojvodina oder Montenegro, das ja bekanntermaßen nun nicht mehr zu Serbien gehört.
Hier geht es um Kroatien und den Nationalismus in Kroatien, der leider bis heute noch vorherrscht!
Um Ihnen etwas auf die Sprünge zu helfen, hatte ich Ihnen bereits die aktuellsten Berichte der AI und einen aktuellen Zeitungsartikel vorgestellt. Damit Sie sich nun noch mehr von "proserbischer Polemik" umzingelt fühlen dürfen, hier noch ein paar weitere Links zu diesem Thema. Vielleicht erkennen Sie dann auch, dass Sie regelrecht von "proserbischen Polemikern" auch auf akademischem Niveau verfolgt werden, wobei ich Zweifel hege, ob Sie selber zur akademischen Klasse gehören:
Zum Thema Sprache und kroatischer Nationalismus:
Mit freundlicher Empfehlung
--Groppe 18:49, 7. Aug 2006 (CEST)
Nachtrag zu den letzten übergriffen auf Serben in Kroatien:
--Groppe 18:59, 7. Aug 2006 (CEST)

Dubrovnik und Kroatien

@ Benutzer:Tevu und Benutzer:Theraphosis: Dubrovniks Bevölkerung ist heute wie auch vor Jahrhunderten zu über 90% kroatisch. Wenn Du es nicht glaubst, geh mal hin... Großserbische Kreise verzapfen zwar was von eienm serpski Dubrovnik, willst Du aus diesem Grund nichtwahrhaben und die Textpassage bezüglich der Geschichte Dubrovniks entfernen? Perun

Du hast dir gerade selbst geantwortet. Es geht in diesem Artikel nämlich um Kroatien und nicht um Dubrovnik. Tevu 00:08, 17. Jul 2006 (CEST)
  • Dubrovnik ist aber Kroatien! Perun

Nein, Dubrovnik ist eine Stadt. --Tevu 00:23, 17. Jul 2006 (CEST)

Im Mittelalter gab's noch gar keine Kroaten oder Serben (oder Deutsche oder Griechen oder oder oder) im heutigen Sinn: Das ist zwar nicht die allgemeine wissenschaftliche Sicht aber herrschende Meinung. In Dubrovnik haben viele reiche handelsbuerger gelebt. Glaub nicht, dass die sich mit irgendwelchen Bauern in der Kraijna zusammengehoerig gefuehlt haben. Fossa?! ± 01:49, 17. Jul 2006 (CEST)
  • nein im Mittelater gab es keine Kroaten, der Storch hat sie vor gut 15 Jahren im Sommer aus Afrika in das heutige Kroatien verpflanzt. Nein Dubrovnik war nicht und ist niemals kroatisch, sondern gehört an sich als Stadt dem serbischen Königreich!!!!

Langsam aber sicher wird das hier/ist es hier mehr als Dummheit was man lesen muss:-)Tin Uroic 19:19, 17. Jul 2006 (CEST)


FYI

http://tools.wikimedia.de/~leon/stats/wikicharts/

Platz 41!! Zeit in diesem POV-Lemma aufzuraeumen. Fossa?! ± 03:08, 29. Jul 2006 (CEST)

  • Bedauerlicherweise können die Benutzer:Fossa, Benutzer:Tevu und Benutzer:Theraphosis und Benutzer:YUGOXX in diesem Artikel scheibar nur eines: Löschvandalismus. Schade, aber vielleicht werden auch andere aus der WP community merken, daß diese Konsorten am liebsten einen Stub aus diesem Artikel "fabrizieren" würden. Perun
  • tja, Perun darauf habe ich schon seit langem hingewiesen:-( Es ist halt so, wenn man zuviele "Komplexe" hat als Nichtkroate und nur aus Neid heraus handeln kann. Dagegen sollte vorgegangen werden, denn dieses ist mehr als Provokation Tin Uroic 18:24, 3. Aug 2006 (CEST)


die meisten komplexe habt ihr doch kroaten hier, ihr nicht-eu-mitglieder. in der aktuellen "WOMAN" (magazin) gibt es eine vom kroatischen tourismusministerium gesponserte 6-seitige reiseempfehlung für kroatien. die überschrift lautet:"DAS NEUE ITALIEN". BOAH! wieviele komplexe muß dieses volk haben? und das beste sofort unmittelbar in der überschriftserläuterung: "...besonders süddalmatien errinert an das alte italien..." Was denn nun? schizophrenie in reinstform definiert. Echt die reinste frechheit... mich errinert kroatien eher an montenegro oder serbien als an italien, aber das will hier keiner hören..Italien, jaja, träumt mal weiter....--Made in Yugoslavia 04:54, 4. Aug 2006 (CEST)

  • Ich habe keine Komplexe, noch haben Neoneo13 und Perun ein Komplex. Offensichtlich hast Du einen Komplex. Warum tummelst Du Dich nicht in Deinem "väterlichen" Serbienartikel herum, anstatt hier zu blubbern. Kroatien wurde an der Küste durchaus romanisch geprägt. Nicht nur Städtemäßig, völkisch durch die Verschmelzung mit der übriggebliebenen romansichen Bevölkerung und auch sprachlich mit romanisch-italienischen Sprachresten die ins kroatische eingeflossen sind. Kroatien ist geschichtlich-architektonisch gesehen durchaus an der Küste somit romanisch-italienisch geprägt. Soviel zu den "Komplexen" der Kroaten. Tin Uroic 15:13, 5. Aug 2006 (CEST)
Hätte nicht gedacht, daß ich Tin Uroic mal(zumindest teilweise) zustimmen muß, aber gerade in Süddalmatien sind die romanischen Einflüsse unübersehbar in der Architektur und unüberhörbar im Dialekt. Trifft aber nicht für die ganze Küste so zu, von daher blubbert Tin auch.
Landschaftlich ist es ohnehin Quatsch, von daher bringt mich diese Reiseempfehlung auch eher zum Schmunzeln.--Theraphosis 19:59, 5. Aug 2006 (CEST) *DANKE ;-) Tin Uroic 17:40, 6. Aug 2006 (CEST)

wenn du dazu die serbisch bzw. slawischen sprachlichen, geschichtlichen (fast das ganze 20. Jahrhundert) und "völkischen" einflüsse in kroatien daneben aufwiegst dann stehen die italienisch/romanischen zu den serbischen einflüsse in kroatien etwa im verhältnis 1/100. aber das streitet ihr ja ab. ihr seht mehr zusammengehörigkeiten und parallelen zu italien als zu serbien, das ja fast zu 99% die gleiche sprache hat. sowas nennt realitätsfremd. ihr seid keine romaner. ihr seid slawen, und zwar südslawen-kapiert es endlich. mit fremden italienischen federn schmücken ist eine frechheit, sogar die türken haben das kapiert und protzen in ihren reiseempfehlungen nicht vom antiken griechenland. ja aber wer keine eigene kultur hat muß eine neue oder eine andere dazu verwenden, außerdem wie oft noch? ich bin kein serbe, nur weil ich auf eure hasstiraden eingehe, meint ihr denn daß nur serben auf eure lächerlichkeiten hier auf wp aufmerksam geworden sind? und auf was sollen wir denn hier als nicht-kroaten neidisch sein? auf die glorreiche und ruhmreiche geschichte kroatiens? siehe dazu Ante Pavelic. Oder auf die geschichtsreiche jahrtausendjahrealte Kultur? Auf deren Nicht-EU-Mitgliedschaft? Auf das ruhmreiche Ausscheiden der kroatischen Fußballnationalmannschaft bei der WM2006 in der Vorrunde speziell das 0:0 gegen Japan? Die großen und weltbekannten Produkte kroatischer Herstellungskunst: Plastik-Mülleimer bei IKEA und Vegeta? Was habt Ihr denn auf das wir neidisch sein sollen und deswegen wie ihr sagt komplexe haben? Kroatien macht nicht mal bei der BasketballWM in Japan in 2 Wochen mit, die große Sportnation Kroatien.--Made in Yugoslavia 03:10, 6. Aug 2006 (CEST)

  • Sorry, aber du spinnst. --Tevu 13:39, 6. Aug 2006 (CEST)
  • hej YUGO: blub, blub, blub, blub, blub :-)Tin Uroic 17:40, 6. Aug 2006 (CEST)

YUGO: 0:6 gegen Argentina, blub, blub, blub :-) Tin Uroic 17:40, 6. Aug 2006 (CEST)P.S. wo war denn Griechenland bei der WM2006? blub, blub, blub :-)Tin Uroic 17:58, 6. Aug 2006 (CEST)

  • bei der Basketball EM in Belgrad sind wir Kroaten verarscht worden im Spiel gegen Spanien, wir hätten die Spanier mit + 25 Körben nach Malaga zum tauchen geschickt, wären da nicht diese "Schiedsrichter" und die netten Serben gewesen (die der kroatischen Basketballnationalmannschaft nicht mal ein Training in der Superhalle von Belgrad erlaubte).

Abgesehen vom "fairen" serbischen Publikum die für Spanien waren und die Kroaten als ustascha fot..., beschimpfte):-( Tin Uroic 17:58, 6. Aug 2006 (CEST)


sehr qualifizierte aussage, wahrheiten werden mit beleidigungen beantwortet, damit diskreditiert ihr euch nur selber, eure lächerlichkeiten hier auf wp z.b. auf Balkanhalbinsel sind grund zum gespött geworden "Kroatiens sonderstellung" und "in Kroatien hat man mit dem Begriff Balkan negative Erfahrungen". Gerade die erwähnung all dieser dinge untermauert gerade eure komplexe, wenn ihr die unnötigen passagen herausgelassen hättet wäre es keinem aufgefallen, abe rgerade das pochen auf nicht balkanzugehörigkeit macht euch so lächerlich.--Made in Yugoslavia 04:15, 7. Aug 2006 (CEST)

Kroaten sind Süd-Slawen, die sich aber tatsächlich mit der Zeit mit der romanischen Bevölkerung in der Küstenregion vermischt haben. Die romanischen einflüsse sind, wie Theraphosis bereits gesagt hat, unübersehbar. Warum soll das schlimm oder schlecht sein?! Nenn mir mal serbische Einflüsse...Die Kroaten haben ihre eigene Kultur, die regional - und auch aus historischen Gründen teilweise - unterschiedlich ausgeprägt ist, das ist übrigens nur natürlich. Und was die Reiseempfehlung angeht - siehe unten. Für Nichtkroaten gibt es keinen Grund neidisch zu sein, genausowenig umgekehrt, denn jedes Volk hat seine Kultur und keine davon ist besser oder schlechter! Die Kroaten haben wahrheitsgemäß eine lange Stammesgeschichte und volkstümliche Tradition, die seit der Zeit der Einwanderung vor etwa 1400-1500 Jahren nachnachvollziebar ist. Die Geschichte Kroatiens auf die NDH-Zeit, die nicht in der kroatischen Tradition steht, zu beschränken ist ungeheurelich. Und was Ruhm und Gloria angeht: die Kroaten haben einen wichtigen Beitrag zur Abwehr der Türken beigetragen. Von welchen Lächerlichkeiten sprichst du? Deine antikroatischen Phrasen und Hasstiraden-Konstruktionen sind mehr als unangebracht. Kroatien hat viele eigene, gute Produkte zu bieten und das weißt auch selber. Und ein sportliches Tief kommt auch einmal vor. Serbien hat ja bei der WM auch nicht gerade besser abgeschnitten, beide Teams waren sehr schlecht, wie der serbische Manager von Real Madrid findet. -Boris R. 17:53, 6. Aug 2006 (CEST)

P.S: Das Pochen auf die nicht-Balkan-Zugehörigkeit ist keine Lächerlichkeit. Kroatien ist sturzkatholisch und hat fast die ganze Geschichte lang zu Österreich-Ungarn gehört. Soviel zu diesem Thema. Im übrigen ist diese Diskussion lächerlich, darum bitte ich euch endlich damit aufzuhören.

Hallo? Die laecherliche Balkan-Disku wurde erstmal zugunsten des Suedosteuropa-Arguments entschieden. Komisch, dass die Kroaten, die ich kenne, mit der katholischen Kirche nichts am Hut haben. Wohl alles Vaterlandsverraeter. Fossa?! ± 18:36, 6. Aug 2006 (CEST)
  • kann ich mir nicht vorstellen Fossa, vielleicht sind das gar keine Kroaten, vielleicht geben sie sich als Kroaten nur aus. Bin voll mit Boris Meinung einverstanden und teile sie 100%:-)Tin Uroic 19:44, 6. Aug 2006 (CEST)
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie dann ihren Standpunkt. < Das trifft's am Besten! Btw. Ich als Kroate verabscheue die Kirche. --Tevu 20:26, 6. Aug 2006 (CEST) p.s. jeder vergisst mal seine Signatur, bevor du so 'nen Unsinn wie unter mir verzapfst, kannste auch ma in der Versionsgeschichte nachschauen--Tevu 20:26, 6. Aug 2006 (CEST)

Welche Kirche???? blub, blub, blub, blub, blub, blub, Tin Uroic 20:18, 6. Aug 2006 (CEST)

  • naja, Dein Radius reicht nicht mal aus um sich hier richtig anzumelden. Glaub gar nicht, dass Du Kroate bist, würdest bestimmt nicht als Sockenpuppe auftauchen und sich gegen Kroatien und mich als Kroaten stellen;-) Tin Uroic 20:13, 6. Aug 2006 (CEST)

Vorlage:Keine Auskunft Fossa?! ± 15:21, 5. Aug 2006 (CEST)

Zum Thema Komplexe: Nur weil eine Tourismusministerin sowas schreibt, heißt es doch nicht, dass das ganze Volk so ist. Übrigens sieht Kroatien nicht über all gleich aus, sodass man sagen könnte Kroatien sehe aus wie X oder Y. Außerdem: eine völlige Nebensächlichkeit! Ich möchte den nächsten Admin bitten, der hier vorbeischaut, dass er die Textstelle abändert, in der es heißt, das Sabor bestünde aus zwei Kammern. Das Haus der Gespannschaften gibt es schon lange nicht mehr. Sicherlich gibts noch mehr, was man aktualisieren müsste. Ein lustiger Fehler: "2006 soll er bei etwa 560 Milliarden Euro liegen" (Wehretat)Lol, das ist ja fast soviel wie USA und Russland zusammen. Es muss "... Millionen" heißen. --Boris R. 14:35, 4. Aug 2006 (CEST)


nur zur info: griechenland ist amtierender europameister in basketball (hat die serben abgelöst) und im fußball auch. wm interessiert keinen, denn eien em ist viel schwerer sowieso (keine gegner wie australien oder japan...). serbien ist amtierender weltmeister in basketball nun wird sie griechenland erneut ablösen (ankündigung!!!). was das 0:6 angeht, sage ich nur ist nicht mein bier, denn wie oft denn noch? ich bin kein serbe, capisce? und was die serbien seiten angeht verunstaltet sie doch ruhig interessiert doch keinen, denn alle machen sich doch über eure edits hier lustig (platz 47 in wp). ihr nix eu und das bis 2017 ok? wir eu seit über 20 Jahren ok? also ruhe ihr als katholische mitteleuropäer getarnte vorzeigebalkanesen a la milan sapina vom cafe king, darauf sollen wir neidisch sein, auf die rigips-baustelci beze zube i sa prljave ruke? "...ti si balkanboy - i smrdis na snoj...- gadan i ..." --Made in Yugoslavia 04:03, 7. Aug 2006 (CEST)


zum thema : serbische einflüsse? : das ganze volk ist südslawisch genauso wie die serben und bosnier. hallo diese völker haben fast das komplette 20.jAHRHUNDERT zusammengelebt, wie könnten sie sie sich nicht beeinflusst haben? und ihr spricht von auf küstenorten beschränkten romanischen einflüssen im 19.jahrhundert. das ist anachronistisch und geschischtverleugnend. und jetzt bitte eine aufzählung kroatischer produkte von euch bitte (außer 50 tonnen vegeta, 10 tonnen pasteta, 2 tonnen kras bonbons und einigen napolitanke, den oben besagten 5000 mülleimern der ehemaligen yugoplastika fabrik und den zweien als schiffe genannte kutter die in rijeka jährlich vom stapel gelassen werden - im übrigen alles jugoslawische hinterlassenschaften): bitte aufzählen!!! --Made in Yugoslavia 04:30, 7. Aug 2006 (CEST)

  • Du hast mich und meine Landsleute hier öffentlich-persönlich beleidigt (siehe den Text in Ex-Jugo manier), sei nicht so aufgeblasen. Blas Dich mal lieber im Türkeiartikel oder dem Artikel über Istanbul als griechisch-serbischer Ultranationalist auf, um die verbliebene Krümmelehre Deiner verbliebenen Zwanzigrestgriechen in der heutigen Türkei zu retten. Und labber hier nichts über die römisch-katholische Kirche noch über die griechisch-katholische Kirche herum, denn nur Du stinkst hier gewaltig mit Deinem griechischen Nationalismus!Tin Uroic 20:18, 7. Aug 2006 (CEST)

Zukunft der Diskussionsseite

Jetzt mal im Ernst: Leute ich finds absolut nicht ok, wie hier gegen Kroatien und die Kroaten Stimmung gemacht wird! Gut, ich bin auch nicht grade freundschaftlich gestimmt-nur was bleib mir als Kroaten übrig, besonders wenn ihr so zahlreich *reinhaut*. Diskriminierungen gibt es leider überall, diese andauernd höher bewertet zu sehen als den Völkermord durch die serbische Soldateska ist nicht ok. Ich möchte einfach, dass ihr wenn ihr schon mit Kroatien nichts anfangen könnt, konstruktiv Kritik übt, aber nicht hier versucht einen mühsam aufgebauten Artikel auf Teufel komm raus nicht wachsen zu lassen und das schon erbrachte als Humbuk zu deklarieren! Perun hat wirklich recht, am liebsten wäre es für Euch wenn es überhaupt keinen Kroatienartikel, vor allem keinen guten wie diesen auf der wiki gäbe. Ich sehe wirklich einen Diskussionsschweren Herbst und Winter auf uns zukommen. Warum arbeitet ihr nicht an Eurem Serbienartikel mit? Wär doch mal etwas Neues für Euch:-) Apropo, Serbienartikel-mal Hand auf Herz, wo sind dort kroatische "Angriffe" und kroatische Polemik wie ich sie hier auf dem Kroatienartikel als Kroate erdulden muss. Wirklich traurig:-(Tin Uroic 20:29, 6. Aug 2006 (CEST)

Das Problem ist, dass leute wie du und Perun immer wieder gerne provozierende Hetzpassagen hier auf die Diskussionsseite schreiben, die nix mit dem Artikel zu tun haben. Schau doch mal nach, wer wie die Diskussionen hier gerne beginnt. Und für die Zukunft? Vorlage:Keine Auskunft --Tevu 20:35, 6. Aug 2006 (CEST)
  • Tevu verkenne die Wahrheit nicht, dass ich hier als Kroate auf dem Kroatienartikel mich mit proserben abfinden muss, die versuchen Diskriminierungen (die es überall auf der Welt leider gibt) mit Völkermord gleich zu setzen. Glaube Deinen Wunsch den Du mir angeboten hast mich aus der Wikipedia zurückzuziehen ist ziemlich link (meine Diskussionsseite) und zeigt wer Du wirklich bist. Deine Auskunft ist mir sowieso nicht wichtig, nur das hassgefüllte, neidische von Komplexen beladene User die sich besser auf ihren Serbienartikel Luft holen sollten-hier keine Lügen verbreiten:-)Tin Uroic 20:50, 6. Aug 2006 (CEST)

Oh - mein - Gott. Merkt ihr denn nicht, wie sinnlos diese Diskussion ist? Und @ Made in Yugoslavia: Kroatien gehört in Sachen Sport bei Handball und Wasserball zu den besten der Welt. Und was die kroatischen Produkte angeht, brauche ich nichts mehr zu sagen. Deine Beleidigungen zeigen, dass du nicht wirklich Ahnung hast. Wein, Wurstsorten aus Slawonien Dalmatien etc, die Produkte von Kras, zudem noch zahlreiche Gerichte, Textilindustrie, Chemie (bes. Petrochemie), Verarbeitung nichtmetallischer mineralischer Produkte und Metall verarbeitende Industrie, Leichtindustrie,Mais, Weizen, Gerste, Zuckerrüben, Kartoffeln, Sojabohnen und Tabak, Wein-, Obst- und Gemüsebau, an der Küste Feigen-, Ölbaum-, Kiwi- und Zitruskulturen,Stallhaltung von Schweinen in Verbindung mit dem Anbau von Silomais,Schafhaltung,Milch- und Käseerzeugung, Forstwirtschaft und Holz verarbeitende Industrie. Und dein Yugoslawien Argument ist ungültig: in Yogoslawien fand der Aufbau der Industrie in der Teilrepublik Kroatien statt. Und Du erzählst irgendwas von serbischen Einflüssen in Kroatien und zwanzigstem Jhr. ohne mir konkrete Dinge zu nennen. Das einzige was mir einfällt, wäre vl der Serbismus "hiljada". Und zur Sprache allgemein: Kroatismen hat man mit dem Ustascha-Vorwand veboten. Kulturell sind die Kroaten kroatisch mit gewissen regionalen Eigentümlichkeiten. Übrigens kann Kroatien deshalb nicht zum Balkan gehören, weil nur der Teil Südosteuropas zum Balkan gehört, auf dem auch das Balkangebirge ist, also nicht Kroatien. Des Weiteren sollte man vl einen Blick auf Bosnien-Herz. werfen: Dort hören nur Bosniaken und Serben die türkisch geprägte Volksmusik, nicht aber die kroatische Bevölkerung. Und was das Verhältnis der Kroaten zur Kirche betrifft, ist mir Tevus Einstellung aber neu. An alle Serben: Euer Artikel wird auch nicht von den Kroaten terrorisiert, also lasst auch den hier in Ruhe oder beteiligt euch konstruktiv und rational! Und an beide Seite richte ich folgendes: Keine Beleidigungen und auch keine Neid-Vorwürfe, dann kann das hier funktionieren. Wollt ihr euch vetragen??? --Boris R. 16:02, 7. Aug 2006 (CEST)

PS: Zu Dubrovnik möchte ich sagen, dass die Bürger in den vergangenen Zeiten katholisch waren und wie heute es immer noch sind und dazu sich zum kroatischen Volk zugehörig gefühlt haben, unabhängig davon, dass es im Mittelalter und davor keine Nationen gab, denn Völker gab es schon. Also musste die Stadt kroatisch sein, denn außerdem hat es ja keine Bevölkerungsveränderungen gegeben und heute betrachten sich faktisch 90% der Einwohner, im Wesentlichen die Nachfahren der Menschen die früher da gelebt haben, als Kroaten. Damit wäre die frage wohl beantwortet. Außerdem halte ich es nicht für richtig, dass der Artikel entsperrt ist, da jede Änderung erstmal hier vorgeschlagen und diskutiert werden sollte.--Boris R. 18:30, 7. Aug 2006 (CEST)

PPS: Made in Yugoslavias Vorwurf, dass Kroaten "fremde, italienische Federn" trügen, ist eine Falschinformation. Wahrscheinlich hast Du Urlaub in Istrien gemacht und dort auf einem Volksfest italienische Federn tragende Menschen gesehen. Daher solltest Du wisen, dass in Istrien eine bedeutende italienische Minderheit lebt. Die kroatische Bevölkerung trägt fremde Traditionstrachten definitiv nicht. --Boris R. 20:25, 7. Aug 2006 (CEST)

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