Diskussion:Lehrerzimmer

Löschanträge

Die Löschung der Seite „Lehrerzimmer“ wurde ab dem 29. März 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Lehrerzimmer kein sozialer Raum?

Locher - Aufschrift: Einrichtung d. Lehrerzimmers (Achtung Selbstschussanlage)

Benutzer:Aineias hat meinen Beitrag (das Bild hier rechts) kommentarlos revertiert. Sicherlich man kann Wikipedia zurückführen auf eine rein bürokratische Sicht: aufzählen von Maßen und Daten, Wörterbucherklärungen, Statistiken. Ist das Lehrerzimmer aber nicht auch ein sozialer Raum in dem sich richtige Menschen begegnen. Dieser Locher, ist ja nicht nur einfach ein Locher, er wurde von einer LehrerIn gestaltet und ist Teil eines sozialen Handeln. Mein, zugegeben, altmodisches Verständnis von WP ist: das wir solches soziales Handeln deutend verstehen sollten. Was sagt dieser Locher? Nun Lochen ist im Lehrerzimmer offensichtlich eine Notwendigkeit: es gibt in einem Lehrerzimmer viel zu Lochen und abzuheften - Kopiertes zu verwalten. Aber der Locher ist ja auch gestaltet, ein aufgeklbter Zettel der uns sagt das solche Dinge anscheinend abhanden kommen, ob aus Gedankenlosigkeit oder Eigennutz bleibt offen. Tatsächlich fühlte sich aber der Autor / die Autorin durch das Fehlen von ihm wichtigen Einrichtungsgegenständen zu äusserst rabiaten Gedanken getrieben. Das Lehrerzimmer also auch als ein soziales Spannungsfeld.--HAW 08:02, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich kann mir einen Kommentar dazu nicht verkneifen, denn mir scheint, dass es vielleicht einfach nur genervt haben könnte, das Ding nicht an seinem dafür vorgesehenen Ort zu finden, sondern danach suchen zu müssen? Ich denke, dass es jedem Menschen immer wieder so geht, aber man kann es nicht vermeiden, dass manche Menschen diese Erfahrung um ein vielfaches häufiger machen als andere und dann sollte ihnen m.A. auch gestattet sein, dies so auszudrücken, wie sie es selbst verantworten können. Wenn es nun nicht geht, dass sie laut brüllen, so sollten sie das vielleicht in schriftlicher Form tun. Jedenfalls besser, als aggressiv zu werden und andere Menschen dabei anzugreifen. Oft verfehlt es noch nicht einmal seine Wirkung! Allerdings sollte man die ignoranten Miesmacher bei dieser Art von geschehen besser ausser acht lassen, aber auch bedenken, dass es sie gibt! Und auch solche, die prinzipiell etwas, was andere sagen ignorieren! Diese Leute gibt es nämlich heutzutage leider nur viel zu häufig. Was der betreffende vielleicht lernen müsste, gegen solche Ignoranz ein probates Mittel zu finden? Wie das allerdings aussieht, muss der betreffende selbst wissen!--Keigauna 11:57, 11. Apr 2006 (CEST)P.S.: Kommt mir allerdings irgendwie bekannt vor *g*

Sicherlich. Aber ist nicht das Lehrerzimmer auch Allmende mit allen Problematiken, die dazu gehören? Ein Aspekt, der im Artikel garnicht vorkommt und genau aus diesem Grund hab ich den Überarbeiten-Baustein gesetzt--HAW 13:02, 11. Apr 2006 (CEST)

Allmende im Sinne von allgemein zugänglich und für jeden nutzbar? Soweit ich weiss haben lediglich Lehrer den Zutritt, und Schüler müssen wenn sie fragen haben bitteschön draussen warten, bis ein Lehrer sich geruht, sich nach draussen zu begeben. Allerdings kann es in Ausnahmefällen auch passieren, dass selbst die Schüler einmal Zutritt gewährt bekommen.... so weit ich weiss...--Keigauna 13:57, 11. Apr 2006 (CEST)

Schön das Du mich darauf hinweist, dass ich noch einfacher und allgemeinverständlicher schreiben muss. Jede Allmende hat einen eingeschränkten Benutzerkreis, in einem schweizer Bergdorf darfst auch Du nicht Deine Kühe grasen lassen, sondern nur die Angehörigen der Dorfgemeinschaft. Dadurch, dass das Zimmer nunmal nicht ein persönliches Eigentum ist, tritt bei etlichen Lehrern ein Motivationsverlust auf, den man auch als social loafing (soziales Faulenzen) bezeichnen kann. Mehr kannst Du im Allmendeartikel finden. Räume prägen halt auch Verhalten--HAW 14:16, 11. Apr 2006 (CEST)

Was man dann auch schon wieder ganz schön mit dem Artikel Entwicklung der Leistungsmotivation und den unterschieden zwischen individueller und sozialer Bewertung in Einklang bringen könnte? Klar ist mir, dass ich nicht in einem Schweizer Bergdorf lebe, deshalb kann ich gar nicht meine Kühe dort grasen lassen, doch es ist etwas anderes, wenn der Platz an dem meine Kühe im übertragenen Sinne grasen angemietet oder gepachtet sind oder? Dann haben selbst sie das Recht dort zu fressen! Was den Motivationsverlust angeht, so kenne ich das aus eigener Erfahrung eigentlich nur daher, dass man trotz des Versuches gute, wenn nicht sogar sehr gute Arbeit zu leisten, das Gefühl hat, man tut seine Arbeit, aber im Grunde genommen ist es egal, wie man sie tut, denn es führt trotz aller Anstrengung die man ausführt nie zu dem Ergebnis, welches man selbst gerne hätte. Ist reichlich frustrierend :-( und das ist jetzt kein Witz, sondern eine Tatsache! Das Räume Verhalten prägen, kann ich genauso gut nachvollziehen. Im Moment haben wir in der Schule das Thema Integration von Ausländerkindern? Ich hoffe, ich habe es jetzt richtig ausgedrückt, denn ich setze mich nicht gerne in die Nesseln, was meine Ausdrucksweise angeht und ich weiss auch, dass ich mich gelegentlich nicht unbedingt korrekt ausdrücke, deswegen möge man es mir verzeihen! Naja, bei diesem Thema ist mir nur allzustark aufgegangen, dass egal ob es ein Ausländer, Behinderter, Deutscher ist, wir alle mit verschiedenen Problematiken zu kämpfen haben, und das immer und immer wieder! Es sind nämlich gerade die sozialen und kulturellen Einflüsse, die uns z.T. das Leben schwer machen. Also warum sollen Schüler und Lehrer nicht auch gemeinsam faulenzen und lernen? in Bezug auf den vonmir oben genannten Artikel gesehen: Individuelle Bezugsnorm fördert glaube ich die Lern- und Leistungsbereitschaft, während soziale Bezugsnorm sie eher bei manchen Schülern verschlechtert, was aber auf die jeweilige Möglichkeit der Leistungsbereitschaft ankommt (Persönlichkeitsfaktoren)und ist nicht nur auf Schüler, sondern ich denke auch auf das Lehrpersonal übertragbar? Ich denke schon, dass dies so ist!--Keigauna 14:56, 11. Apr 2006 (CEST)

...und was ist nun mit der Verbesserung des Artikels? Einfach nur ein Pabberl rein und dann hier viel viel schreiben verbessert gar nix. --Aineias © 21:36, 11. Apr 2006 (CEST)

... Nun ja, derjenige, der einen differenzierten Beitrag (wenn auch nur über dieses Bild) beitragen wollte, den hast Du ja eigentlich vergrault, bzw. dem hast Du ja gleich das Wort verboten sozusagen, bzw. dem hast Du gleich zu verstehen gegeben, dass so etwas nicht in den Artikel gehört. Nun ja ich bin kein ausgebildeter Lehrer,... hätte das aber nur allzu gerne werden wollen, wenn die Schule mir nicht einen Strich durch die Rechnung gemacht hätte.... nun ja da kann man halt nix dran machen. Ich glaube, warum keiner sich so richtig an den Artikel über ein Lehrerzimmer rantraut ist, weil niemand (zumindest nicht die Schüler) so ganz genau weiss, wie er einen solchen Artikel schreiben soll... ginge mir ähnlich. Ich glaube auch, dass die allerwenigsten die Gelegenheit hatten, es sich einmal anzuschauen, geschweige denn, mal zu fragen, was es eigentlich damit so auf sich hat (zu denen gehöre ich wohl eher nicht!) Allerdings kann ich mir vorstellen, dass es im Unterschied zu heute vor etwa 20 Jahren wesentlich schwieriger gewesen sein muss, einmal einen Einblick in ein Lehrerzimmer gestattet zu bekommen. Vielleicht sollte das evtl. auch in den Artikel? )Ich bin mir da leider nicht so ganz sicher, sonst würde ich das gerne verbessern, denn ein Lehrerzimmer habe ich schon mehr als einmal von innen gesehen, aber in unterschiedlichen Generationen und Schulgebäuden und ich bin mir nicht sicher, ob das unbedingt jemand wissen will, deswegen hm werde ich wohl eher nichts daran verbessern....Ausserdem treibt mich heute noch die Ehrfurcht, wenn ich daran denke, wie ich als Dötz dadrin gestanden habe und mir diesen Raum angeguckt habe: Das war Wahnsinn... und danach habe ich mich galube ich nie wieder getraut, am Lehrerzimmer zu klopfen... (hatte ich vorher sowieso schon nie gerne gemacht, irgendwo an eine Tür zu klopfen...) Vielleicht kann ja HAW den Artikel ausbauen? Denn wenn er ein solches Bild besitzt, kann es ja auch sein, dass er vielleicht Lehrer ist, oder mit einem (einer) Lehrer(in) verheiratet ist oder Lehrer als Verwandte hat, die etwas darüber erzählen können? Ich kann es leider nicht, ausser mich an die Einzelheiten versuchen zu erinnern, die ich im Kopf habe nach dem Lehrerzimmerbesuch...--Keigauna 22:12, 11. Apr 2006 (CEST)

Moment mal, ich habe nicht nur das Bild entfernt (dessen Bedeutung mir für den Artikel nicht klar wurde) sondern auch den LA und ein wennig auch den Grund dafür. Ansonnsten, ein Lehrerzimmer habe ich beruflich zuletzt vor etwa 2 Jahren besucht, aber nicht als Lehrer. --Aineias © 22:41, 11. Apr 2006 (CEST)

Naja, was den Lehrerzimmerbesuch angeht: Da ich kein Lehrer bin, kann ich unter normalen Umständen auch keins betreten, allerdings liegt mein letzter Besuch in diesem Bereich auch so ca. 2 Jahre zurück... also schon einen Weile. Aber, was mich interessieren würde wäre, was Du denn ausser dem Bild noch entfernt hast aus dem Text, denn so ganz klar ist es mir, um ehrlich zu sein nicht, wo das Problem lag? --Keigauna 23:10, 11. Apr 2006 (CEST)

Hi. Das Problem bestand eigentlich darin, dass Benutzer:Juegoe diesen an sich nicht oder kaum zu beanstandenden Artikel zur Löschung vorschlug. Er verschlimmbessert auch selbst Artikel und stellt sie in die QS, nur um sie dann selbst wieder herauszunehmen und trotz Belege und stichhaltiger Argumente fehlerhaft zu bearbeiten. Siehe dazu die Artikel und Diskussionen von Klassenzimmer und Schulfahrt. Über das Locherbild: Ja, es IST irgendwie typisch für ein Lehrerzimmer, obwohl das Bild eher in einen Artikel wie Vertrauen oder Vergesslichkeit etc. gehören würde. Vielfach verschwinden für die Allgemeinheit zu nutzende Gegenstände aus Lehrerzimmern, nicht weil sie geklaut werden, sondern weil sie plötzlich in einer Klasse gebraucht und dann nicht mehr zurückgebracht werden. Oft findet man sie dann bei Lehrerwechseln nach Jahren in einem Klassenzimmerschrank oder einem Pult wieder. Gruß an alle.--nfu-peng Diskuss 11:04, 12. Apr 2006 (CEST)

Hab jetzt mal das Bild wieder eingesetzt und den Abschnitt "Ausstattung" ergänzt. Ich denke aus der Diskussion ist meine Intension deutlich geworden:--HAW 13:04, 12. Apr 2006 (CEST)

Dieses Bild und auch der Text über Allmende haben in einem enzyklopädischen Artikel nichts verloren und sind POV hoch 3. Ich hatte den Artikel neutral umgeschrieben. Diese Fassung wurde von HAW auf die beklagenswerte Version zurück revertiert. Ich stelle medine neutrale Version wieder her. Sollte das wirklich sinnfreie Bild und der Absatz über Allmende wieder auftauchen, sollte wohl ein Admin den Artikel gegen weitere verunstaltung sperren. --84.158.57.74 10:23, 19. Apr 2006 (CEST)

Dem Diskussionsbeitrag fehlen die Argumente. Warum ist es POV? Bitte begründen! Im übrigen wurde der Vandalismus schon gemeldet--HAW 10:29, 19. Apr 2006 (CEST)

Der enzyklopädische Artikel der in der Wikipedia entsteht ist im Grunde genommen nichts anderes als ein durch die Allmende, weil von jedem x-beliebigen Besucher der Seite zu lesenden und editierenden Text. Das ist leider der Fakt, der durch die weltweite Nutzung des Internets nicht zu vermeiden ist.

Etwas anderes wäre es, wenn es nur bestimmte Nutzer gäbe, die Zugriff auf diese Seiten haben, wie z.B. an den Unibibliotheken. Dort gibt es öffentlich zugängliche Archive, und Archive, die nur für die jeweiligen Studenten und Professoren nutzbar sind. DA die Wikipedia aber öffentlich ist, sehe ich sie als Allmende an, was bedeutet, das jeder das, was er in den Text einfügt meiner Meinung nach schreiben kann.

Allerdings hat jeder andere das Recht es so zu verändern, wie es ihm beliebt, da öffentlich! Das bedeutet für mich, dass auch das Bild von dem Locher die Berechtigung hat, in dem Text zu bleiben, was allerdings nicht einschliesst, dass der Locher an sich als Allmendegut bezeichnet werden kann, da er ja lediglich einer geringen Anzahl von Leuten durch den Dienstherrn zur Verfügung gestellt wurde.

Der Begriff der Allmende hat in dem Artikel über das Lehrerzimmer nur insofern etwas zu suchen, als das er hier die allgemeine Gruppe an Lehrern (die gesamte Gruppe von Lehrern, einschliesslich Teilzeit und nicht Festangestellte) dazu befugt, alle im Lehrerzimmer befindlichen Mittel zu nutzen. Allerdings ist das sozusagen eine Gruppenallmende, da alle Menschen ausserhalb des Lehrerzimmers diese Befugnis nicht haben. Gruss --Keigauna 11:49, 19. Apr 2006 (CEST)

Artikel vielleicht verbessern, weil es möglich ist, gelöscht wird er sowieso nicht ;-)

Es täte dem Artikel gut, um etwas historische Dimension erweitert zu werden, auch ein internationaler Blick würde ihn warscheinlich vor Löschwahn schützen. --SchallundRauch 16:55, 3. Aug 2006 (CEST)

Artikel vielleicht verbessern, damit er nicht gelöscht wird...?

Wie schön- endlich kommt mal die Erleuchtung über uns- na dann mal los! 7 Tage! --Cascari → Shot 16:58, 3. Aug 2006 (CEST)

Erleuchtung ist gut :O) mir ist gerade als ich gelesen habe, historische Dimension, dass Lehrerzimmer früher eigentlich die Wohnungen der Lehrer im Internat gewesen sein könnte, (mir fiel spontan Fräulein Rottenmeier ein *g*) ist es möglich das genau das der Fall ist? Ich frage so doof in die Runde, weil ich keine Ahnung habe, wo man sich Infos darüber holen könnte... Moment da fällt mir gerade etwas ein... bin gleich wieder da... --Keigauna 17:39, 3. Aug 2006 (CEST)

Diese Idee war leider Zwecklos hat sich erledigt. --Keigauna 17:50, 3. Aug 2006 (CEST)

ein Bild eines Lehrerzimmers, das wärs! --Aineias © 23:44, 3. Aug 2006 (CEST)

Woher nehmen und nicht stehlen? Und vor allen Dingen: Wer genehmigt die Veröffentlichung? Mir schwant sowieso etwas... --Keigauna 00:21, 4. Aug 2006 (CEST)P.S.: Wäre es nicht besser, eine Vergrösserung der Stühle im Hintergrund zu machen? Wäre auch ein Bild eines Lehrerzimmers... :O).

Funktionale Bestimmung des Lehrerzimmers

Soweit ich das Überblicken kann, hat das Lehrerzimmer ja mehr als eine Funktion:

-Konferenzraum

-Arbeitsraum

-Vorbereitungsraum für die Unterrichtsstunden

-Diskussionsraum über berufliche Themen

-Pausenraum

-während der offiziellen Pausen zwischen den Unterrichtsstunden

-Aufenthaltsraum zwischen den einzelnen geplanten Unterrichtsstunden... sollte man das nicht vielleicht besser in einen gesonderten Absatz packen, statt in jeden einzelnen Absatz irgendetwas hinein zu schreiben, was zu dem eigentlichen Thema überhaupt nicht passt?

Die eventuelle Überschrift dafür hätte ich ja eigentlich, glaube ich schon fast, oben hingeschrieben. (Mit Verlaub gesagt irritierte mich der Edit von Benutzer:Regiomontanus etwas, denn mit dem Zusatz hatte ich um ehrlich zu sein nicht im Absatz Raucherfreie Zone gerechnet... Will mich damit aber nicht so unbedingt in den Vordergrund drängeln denn Lehrerzimmer sind für mich eher Böhmische Dörfer....:O( --Keigauna 01:15, 4. Aug 2006 (CEST)

Die verschiedenen Funktionen des Lehrerzimmers wurden ja im LA als banal kritisiert. Ich wollte mit dem Zusatz nur unterstreichen, dass der Gesetzgeber und die ausführenden Ministerien das nicht so sehen, sondern in der Lage sind, den Problemen, die sich aus der Doppelfunktion ergeben, im Detail der Vorschriften Rechnung zu tragen. Gleichzeitig sollte der Zusatz an dieser Stelle auf eine Quelle hinweisen, da die Doppelfunktion, die bereits in der Einleitung dargestellt wird, als unbelegt angezweifelt wurde. Einer ausführlicheren Funktionsbeschreibung sollte der Zusatz keinen Abbruch tun. --Regiomontanus 01:42, 4. Aug 2006 (CEST)

Gerade das ist es doch: Daß "Lehrerzimmer" im Gegensatz zu "Lehrerkonferenz" etwa in hierzulande als seriös geltender pädagogischer Forschung und Publizistik ein Anathema ist, vgl. das Bonner Handbuch (2006) zum gegenwärtigen deutschen Bildungssystem [[1]], da gibt es diverse Hinweise auf Lehrerkonferenz(en), aber keinen aufs Lehrerzimemr, das wo unterm Doppelaspekt "heimlicher Lehr(er)plan" und "versteckte Gemeinschaft" möglicherweise einer der wichtigsten Einrichtungen an deutschen Schulen war/ist - wenn auch, unter Bedingungen des Rauchverbots, die Lehrerzimmer-Funktion vermutlich teilweise vom "Raucherzimmer" übernommen wird (empirische Untersuchungen dazu scheint es nicht zu geben...), Gruß Fr.

noch was...

Bin auf der Quellensuche hierüber gestolpert und dachte, dass es vielleicht irgendwie lesenswert ist... --Keigauna 07:45, 4. Aug 2006 (CEST)

"Das fliegende Klassenzimmer" ist ein wesentlicher Bestandteil des Kapitels "Literatur" im Artikel Klassenzimmer. Dort werden auch Romane wie "Club der toten Dichter" aufgezählt. Die Frage ist noch, ob man für „Lehrerzimmer“ und den Roman ebenfalls ein eigenes Kapitel eröffnen sollte oder es einfach in die Literaturliste schreiben kann.--Regiomontanus 12:55, 4. Aug 2006 (CEST)

Warum nicht einfach eine Literaturliste anlegen, mit dem entsprechenden Verweis auf die einzelnen entsprechenden Artikel? fände ich eigentlich besser, als hier irgendwo eine Zusammenfassung zu schreiben. Obwohl ja Klassenzimer nicht gleich Lehrerzimmer ist... oder ob es nicht doch besser ist, sich da ganz raus zu halten und den Roman garnicht erst zu erwähnen? --Keigauna 16:57, 4. Aug 2006 (CEST)

Literatur

Auch in der Literatur findet das Lehrerzimmer seinen Platz in Gestalt des Romans von Markus Orths, der selbst Lehrer im Hauptberuf, mit satirischem Witz und feinem Humor die Erfahrungen seines Romanhelden Studienassessor Kranich beschreibt. Der Roman spiegelt das Leben im Lehrerzimmer einer Schule wider, in der der Held als erstes feststellen muss, dass jeder Lehrer an der Schule lügt. Für die Umsetzung und den vollendeten Slapstick bekam der Autor des Romans den Marburger Literaturpreis (Förderpreis), Förderpreis des Landes NRW und den Limburg-Preis verliehen.

Bitte bei Literaturangaben knapp Autor/-in, Verlag, Erscheinungsdatum und ISBN-Nummer setzen, Preise können wenn nötig, müssen aber nicht. Rest ist persönliche Wertung, die in einem enzyklopädischen Werk nichts verloren hat, da jeder Humor anders empfindet. --Cascari → Shot 05:00, 6. Aug 2006 (CEST)