Diskussion:COVID-19-Pandemie in Deutschland

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Archiv

ab 2020

Wie wird ein Archiv angelegt?

Belege, insbesondere Formatierung

Hallo zusammen, in diesem Artikel werden viele Weblinks als Belege genannt. Dafür gibt es die Vorlage:Internetquelle, deren Benutzung empfehlenswert ist. Der Grund ist u.a. in Wikipedia:Belege beschrieben, ohne Abruf-/Zugriff-Datum kann im Nachhinein (bei Änderung der Online-Inhalte) die Aussage nicht mehr mit dem Weblink belegt werden, auch ein Archivlink ist dann schwer zu finden. Und sowas: <ref>https://www.tagesschau.de/ausland/corona-westerdam-diamond-princess-105.html</ref> geht gar nicht. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:04, 27. Feb. 2020 (CET)

Erst mal ist das Inhaltliche wichtig, und die Belege als solche. Das Formelle kann man stets noch nacharbeiten. Da der Artikel aber gerade vollgesperrt ist, entfällt das erst einmal. -- Zaitpunkt (Diskussion) 00:59, 27. Feb. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 13:42, 4. Mär. 2020 (CET)

Lemma / Verschiebung auf weniger falsches Lemma

Da sich einige Leute dazu genötigt fühlten, einen Artikel speziell zur Entwicklung der Covid-19-Fälle in Deutschland anzulegen, sollte zumindest das Lemma nicht so falsch klingeln: Coronavirus_2019/2020_in_Deutschland

• Es gibt einen Namen für die Krankheit: Covid-19. Coronavirus_2019/2020 ist ein fehlerhafter Name für den Erreger.

• Ob es sich um eine Epidemie oder eher eine Episode in Deutschland handelt, weil die jeweiligen Kranken auf aus dem Ausland eingereiste Personen zurückgeführt werden können, kann zumindest bis gestern als unbelegt gelten. Dass weder Zeitungen noch Wp-UserInnen eine Epidemie ausrufen, ist oben und sonst im Rahmen der Covid-19-Artikel dargelegt worden. Das bisherige Lemma ist unbelegt.

• Die Jahresangaben im Lemma sind falsch. Wie oben geschrieben gibt es erst seit Jan 2020 Covid-19-Fälle in Deutschland.

Daher verschiebe ich auf Covid-19-Fälle in Deutschland und streiche aus dem einleitenden Satz das Wort Epidemie. Lasse mich durch glaubwürdige Belege dann gerne wieder korrigieren. Z.B. wenn die Fälle in D Teil einer Pandemie werden sollten. Geht das alles mit etwas mehr Geduld? --SchwarzerHeinz (Diskussion) 17:09, 28. Feb. 2020 (CET)

Es gibt einen Wikipedia-Artikel mit dem Titel "Coronavirus-Epidemie 2019/2020". In diesem werden die Fälle in Deutschland als Teil einer weltweiten Epidemie dargestellt. Die WHO spricht von "Coronavirus disease 2019 (COVID-19)". Die Jahreszahl ist also offenbar Teil des Namens. Es erschließt sich mir deshalb nicht, weshalb in der Diskussion hier behauptet wird es sei keine Epidemie und die Jahreszahl 2019 gehöre nicht zu ihrem Namen. Im Übrigen ist "Covid-19" die Abkürzung für Corona virus disease 2019, womit die Änderung des Titels eben gerade nicht zu einer Entfernung der Jahreszahl geführt hat. (ohne Namenszeichen)

Habe das vorige Lemma extra wiederholt (s.o.) um solchen Schnellschüssen vorzubeugen. Umsonst. Dort hieß es noch fälschlicherweise 2019/2020. Das ist der Grund. Der Langname, den du zitierst, enthält auch nur 2019. Der Grund der WHO dafür war die Unterscheidung zum Sars-Virus. So einfach ist es. Und um eine Epidemie handelt es sich in China. Sorry, dass wir da Unterschiede machen. --SchwarzerHeinz (Diskussion) 22:38, 28. Feb. 2020 (CET)

nicht erledigt - solange hier Leute immer wieder behaupten, dass es sich schon um eine Epidemie handelt. -
Auch die heutige Regierungserklärung steht im Widerspruch zu den Publikationen des RKI und der WHO. Wer will, kann aber jetzt Spahn (und damit Merkel) zitieren und eine regierungsamtliche Erklärung zitieren. Aber auch darin führt man uns einen Spagat zwischen Epidemie weltweit, künftige Pandemie und der neuen Lage in D vor. Ziemlich halbseiden. Die Crux ist, dass Wikipedia vor allem mit dem Hauptartikel zur Ausbreitung von Covid-19 zu einer Begriffsetablierung beiträgt, die mit ihrem verwirrenden Sprachmix keinesfalls unseren sonstigen Ansprüchen genügt. --SchwarzerHeinz (Diskussion) 00:05, 5. Mär. 2020 (CET)

Vergleich mit anderen Viren

Die Seite worldometers hat einen Vergleich zu den anderen Viren, die besagt, dass Corona bei 2% läge und erklärt auch, wie sie es berechnen. Dabei spielt auch die mittlere Inkubationszeit sowie die Behandlungszeit zur GEsundung eine Rolle, die mit 10 Tagen angegeben wird. Auf dieser Seite sind MERS mit 34%, SARS mit 10% und die Schweinegrippe mit 0,2% notiert. Die Influenza wird in den USA mit 0,1% angegeben, was wir auch von den hiesigen Werten kennen. Interessant ist, dass die Gefährlichkeit = Sterberate überwiegend von Hubei mit 4,3% dominiert wird, während sie in anderen Provinzen geringer ist. https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#correct -- 217.245.87.69 04:32, 29. Feb. 2020 (CET)

Die Sterblichkeit hängt auch mit der Problematik zusammen, ob ein Gesundheitssystem die Fallzahl noch stemmen kann. Wenn ausreichend Plätze in den Krankenhäusern und Intensivstationen zur Verfügung stehen (regelmässige Medikation, Pflege, Sauerstoff), sieht die Sache anders aus, als wenn Patienten im eigenen Haus verbleiben müssen. Deshalb ist es für jedes Land wichtig, den Verlauf auszubremsen. -- Zaitpunkt (Diskussion) 09:54, 29. Feb. 2020 (CET)

Damit ist für mich so ziemlich sicher, dass die KH in Hubei total überlastet waren / sind und damit die Zahl der Toten dort zu erklären ist / sein wird. Für Deutschland sollte man hoffen, dass das nicht so kommt. Allerdings hören wir schon, dass den Krankenhäusern die Schutzanzüge und auszugehen drohen, die Ärzte keine Masken mehr haben und die Labors mit dem Testen nicht nachkommen.217.245.87.69 15:16, 29. Feb. 2020 (CET)

Und es gibt ein Personalproblem: man könne in Heinsberg und Umgebung Personal, dass mit Infizierten in Kontakt war, nicht mehr einfach nach Hause schicken. So geschehen in irgendeiner Kinderabteilung. -- Zaitpunkt (Diskussion) 13:46, 4. Mär. 2020 (CET)

Zweite Kindergärtnerin in Heinsberg

"Aus dem Kreis Heinsberg ist die Infektion einer Mitarbeiterin eines Kindergartens und ihres Lebenspartners bestätigt. Die Infektion steht im Bezug zu dem Ehepaar aus dem Kreis Heinsberg." Ich finde in der Quelle die zweite Kindergärtnerin nicht, wer kann mir da auf die Sprünge helfen? --Ailura (Diskussion) 07:36, 28. Feb. 2020 (CET)

Ist erledigt, oder? Steht nicht mehr drin, das war wahrscheinlich dasselbe Ehepaar aus 2 Quellen... Isjc99 (Diskussion) 18:17, 28. Feb. 2020 (CET)

Nein, habe ich vorübergehend auskommentiert in der Hoffnung, dass sich der richtige Beleg noch findet. --Ailura (Diskussion) 18:41, 28. Feb. 2020 (CET)

Inzwischen wurden die 105 Kinder getestet, 4 davon sind infiziert, Tests erst verzögert bearbeitet, weil Labors überlastet(!), ganze Schule soll nun getestet werden, in Deutschland ca 100 Personen infiziert. 217.245.87.69 15:03, 29. Feb. 2020 (CET)

Die Ticker-Seiten in den Webauftritten in den Printmedien sind leider keine dauerhaft nutzbaren Belege.-- Zaitpunkt (Diskussion) 16:38, 3. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 10:52, 4. Mär. 2020 (CET)

Auf WHO-Bestätigung warten ist nicht gut

Ob wir wollen oder nicht, wir sind auch ein tagesaktuelles Medium. Auch jeder Todesfall wird sofort eingetragen, jedes Wahlergebnis, jedes Fußballmatch. Hier eine Verzögerung von 2 Tagen oder einer Woche in Kauf zu nehmen ist grundfalsch und widerspricht unserem Dogma: Bestätigte Zahlen sofort eintragen. Ich kann nicht erkennen, dass die von einem Sozial- oder Gesundheitsministerium eines deutschen Bundeslandes bekanntgegebenen Zahlen schlechter sind als WHO-Zahlen, die auf ersteren beruhen.--Connaisseur de Paris (Diskussion) 07:52, 28. Feb. 2020 (CET)

Ich glaube, die Statistik sollte jedenfalls aus einer einzigen Quelle stammen. Wenn es eine deutsche amtliche Quelle gäbe, könnte man die natürlich genauso nehmen. Die Angaben im Fließtext sind ohnhin bereits jetzt aus Boulevardzeitungen.--Ailura (Diskussion) 09:54, 28. Feb. 2020 (CET)

Ja, wikipedia kann in manchen Fällen ein tagesaktuelles Medium sein, in manchen Fällen aber eben nicht. Es gilt denke ich die beste Lösung für jeden Artikel zu finden. Hier ist die Lösung nicht so einfach. Von Dogmen zu sprechen ist da nicht zielführend. Prof.fink (Diskussion) 14:02, 28. Feb. 2020 (CET)

Ich habe hier diesbezüglich die Angaben des RKI ergänzt. Ich denke, so können sich Leser selbst ein Bild machen. Die Tabelle ist unverändert weiterhin die der WHO. --Carolin 14:09, 28. Feb. 2020 (CET)

Je nachvollziehbarer desto besser. --Ailura (Diskussion) 15:19, 28. Feb. 2020 (CET)

• falsch. Jedenfalls, wenn damit suggeriert werden soll, dass hier über Entscheidungen der WHO und dt. Gesundheitsminister (Mehrzahl! Landeskompetenzen) beleglos hinweggegangen werden soll. Siehe oben meine Begründung zur Verschiebung des falschen Lemmas. --SchwarzerHeinz (Diskussion) 17:28, 28. Feb. 2020 (CET)

+1 und gerade bei Berichten über eine (Nicht-)Epidemie sollten wir uns als Lexikon möglichst wenig auf die Boulevardpresse stützen, da wären mir offizielle Quellen für Zahlen sehr viel lieber. Tagesaktuell ist ok, wenn es reputable Quellen gibt, und genug Autoren, um die Aktualität und Qualitätssicherung fortlaufend sicherzustellen, sonst lieber nicht. Isjc99 (Diskussion) 18:40, 28. Feb. 2020 (CET)

Die offizielle Lagemeldung der RKI hat mit den aktuellen Gerüchten aus dem Boulevard wenig zu tun. --Ailura (Diskussion) 18:43, 28. Feb. 2020 (CET)

Sorry, ungünstig formuliert, das bezog sich auf "Angaben im Fließtext sind ohnehin bereits jetzt aus Boulevardzeitungen". Natürlich ist das RKI eine der wenigen reputablen Quellen für diese Zahlen. Isjc99 (Diskussion) 18:46, 28. Feb. 2020 (CET)

Die Boulevard-Teile könnten für mich auch komplett weg. --Ailura (Diskussion) 18:48, 28. Feb. 2020 (CET)

Ich bin auch sehr unglücklich mit dem Hinterhersein. die WHO und RKI haben die beiden hessischen Fälle immer noch nicht drin, obwohl zumindest der erste seit vorgestern bekannt ist und inzwischen auch Wetzlar zugeordnet wurde. Wenn aber die Hauptseite der Epidemie WHO und RKI Daten nimmt, muss das hier auch passieren. Man kann ja zusätzlich eine Quelle mit aktuellen Zahlen benennen und einen der links ansteuern, der unten aufgeführt ist. 217.245.88.60 23:26, 28. Feb. 2020 (CET)

Schlecht belegt Panik machen ist viel schädlicher als vernünftig recherchieren. --Ailura (Diskussion) 08:56, 29. Feb. 2020 (CET)

Die Zahlen der WHO hinken sehr stark hinter der Entwicklung hinterher. Das ist bedauerlich, wenn man sich für die aktuelle Entwicklung interessiert. Eine zweite Frage dürfte dann aber auch sein, wie zuverlässig die Zahlen der WHO überhaupt sind. Das wird man vielleicht kaum nachprüfen können, wenn sogar der Tagesbezug abreißt.

Bisher waren für uns in der Wikipedia die Angaben der WHO der absolute Standard. -- Zaitpunkt (Diskussion) 09:59, 29. Feb. 2020 (CET)

Eben. Wir haben doch gar keine andere Möglichkeit, als Fakten zu dokumentieren. Das was WHO meldet ist eben genau so Fakt, wie der Umstand, dass sie hinterher sind. Ich hatte das gestern schon ansatzweise in den Hauptartikel eingebaut, nämlich Verzögerung durch Arzt -> Gesundheitsamt -> Landesamt -> RKI -> WHO , es wurde aber von einem wilden Bearbeiter wieder plattgebügelt, der eine neue Tabelle eingeworfen hatte. Vlt kann man es in den Artikel reinbringen, als "Meldekette"? 217.245.87.69 14:48, 29. Feb. 2020 (CET)

Die WHO-Zahlen sind im weltweiten Artikel sehr sinnvoll, weil sie da die einzige weltweit vergleichbare Datenbasis bilden. Aber im Artikel für Deutschland ist das unnötig, da das RKI hier diese vergleichbare Zusammenfassung bietet, nur eben schneller, somit sind WHO-Angaben für Deutschland gänzlich unnötig, sind ja dieselben, nur einen Tag verzögert (oder was sollte die WHO anderes tun als die RKI-Angaben zu übernehmen?). Ich denke, man sollte hier die Tabelle auf Basis der RKI-Zahlen gestalten und darauf hinweisen, dass im Welt-Artikel die WHO-Zahlen stehen (da ist ja auch eine Zahl für Deutschland drin). Man könnte auch beide Tabellen einbauen. Aber die RKI-Zahlen wegzulassen, ist nicht sinnvoll, da das der bessere Datensatz für Deutschland ist.--91.41.33.61 09:18, 1. Mär. 2020 (CET)

Repatriierte

Den Begriff sollte man erklären. Leider hat die WIKI nur den hier : https://de.wikipedia.org/wiki/Repatrianten 217.245.88.60 23:26, 28. Feb. 2020 (CET)

Aus dem Ausland zurückgeholte Bundesbürger so zu bezeichnen, ist schon krass. Da wurde niemand "wiedereingebürgert". Das klingt für mich nach Kritik, dass Bundesbürger im Ausland leben oder heiraten.

Wir haben zwei Personen, die sich im Ausland/China infiziert haben, so wir auch weitere Fälle haben, die sich in Italien infiziert haben.

Die Rubrik "Repatrierte" ist ja wohl ein schlechter Scherz. -- Zaitpunkt (Diskussion) 11:28, 29. Feb. 2020 (CET)

In der Tat. Mir war der Begriff auch unbekannt. Allerdings verwendet ihn RKI so und führt diese Personen deshalb extra auf, weil sie nicht in einer deutschen Region infiziert wurden, der Fall aus medizinischer Sicht also dem Ausland zuzuschreiben ist. MAcht auch irgendwie Sinn. 217.245.87.69 14:45, 29. Feb. 2020 (CET)

Trotzdem ist das kein Grund den Ausdruck so zu übernehmen. --SchwarzerHeinz (Diskussion) 02:23, 1. Mär. 2020 (CET)

Wenn es ein üblicherweise verwendeter Begriff ist (keine Ahnung, selber nie gehört) dann sollte man ihn verwenden. Wenn der dort erstmalig auftaucht, könnte man eine Alternative schreiben. Vorschlag? (nicht signierter Beitrag von 217.245.85.58 (Diskussion) 03:31, 1. Mär. 2020 (CET))

"Repatriieren" (mit zwei i, von patria=Vaterland und ire=gehen) heißt ja nicht "wiedereinbürgern", sondern nur wörtlich "ins Vaterland zurückholen". Das kann man für diverse Fälle anwenden, ob man nun Leute, die seit Generationen im Ausland leben und die man als zum eigenen Land gehörig ansieht, wiedereinbürgert, oder ob man per Luftwaffenmaschine irgendwelche Urlauber abholt. Wenn man die Verwendung des Begriffes kritisieren will, dann eher im ersten Fall, weil man da annimmt, dass das "Vaterland" nicht das ist, in dem sie schon lange leben (irgendwann müsste man ja mal integriert sein). Bei Urlaubern, Geschäftsreisenden usw. ist das begrifflich viel unproblematischer und eindeutiger. Natürlich könnten wir den Begriff einfach vom Lateinischen ins Deutsche übersetzen und "zurückholen" schreiben (und dabei am besten auf "Vaterland" verzichten, der Begriff ist auch so eine nicht versiegende Diskussionsquelle). Das ist aber wirklich das kleinste Problem hier im Artikel.--91.41.33.61 09:03, 1. Mär. 2020 (CET)

Das RKI verwendet diesen Begriff, somit kann er als etabliert angesehen werden und ist auch entsprechend zu verwenden. Persönliche Befindlichkeiten, die manche mit dem Begriff verbinden, tuen hier nichts zur Sache.--10:55, 2. Mär. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Logistic Worldwide (Diskussion | Beiträge) )

Muss nicht die derzeitige Anzahl der Repatriierten aktualisiert werden? Es sind inzwischen deutlich mehr als zwei.

Hat sich die Zahl in der Publikation des RKI geändert? 46.88.166.228 20:38, 3. Mär. 2020 (CET)

Wohl nun dem Bundesland zugeordnet. Die zwei aus China... das könnte man nachträglich auch umrechnen und einem Land zuordnen, wo sie behandelt wurden. -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:43, 4. Mär. 2020 (CET)

Wichtiger wäre allerdings die Info, wo er infiziert wurde. Es ist ja kein dort, in seinem BL aufgetrener Fall, sondern ein Abkömmling eines anderen Zentrums in einem anderen Land. Dem müsste er eigentlich zugeordnet werden. Wenn man sich Infektionsketten wie ein Baum und die Infizierten wie ein Blatt vorstellt, dann sollte jedes Blatt an dem Ast hängen, an dem es gewachsen ist - unabhängig von Ortsverschiebungen. Kleinelucy (Diskussion) 03:10, 5. Mär. 2020 (CET)

Die "2" sind die Zahl der repatriierten Erkrankten, nicht die Zahl der ingesamt Repatriierten.--Logistic Worldwide (Diskussion) 08:37, 5. Mär. 2020 (CET)

Karte mit Landkreisen

Bitte hier auch ansprechen!

Könnte jemand die Karte mit den Kreisgrenzen auf den neuesten Stand bringen? Derzeit entspricht sie dem Stand von 2011, sodass der 2016 mit dem Landkreis Göttingen vereinigte Landkreis Osterode am Harz noch eingezeichnet ist. Danke! --Kokp18 (Diskussion) 19:25, 28. Feb. 2020 (CET)

@Kokp18: Für diese Karte geändert, allerdings nicht in deren Vorlage File:Landkreise, Kreise und kreisfreie Städte in Deutschland 2011-09-04.svg (siehe rechts). Bitte mal auf Commons melden, danke. --Goᴅiʜrdt 21:21, 28. Feb. 2020 (CET)

Bitte nicht die Vorlage ändern. Die stellt, wie der Namen schon sagt, die Situation zum 4. September 2011 dar. Wenn, dann bitt eine neue Datei erstellen und unter entsprechendem Namen hochladen. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 10:42, 29. Feb. 2020 (CET)

Ich verstehe nicht, was du mir sagen willst. Und vor allen Dingen nicht, wo genau das Problem liegt und was jetzt besser sein soll, wenn wieder die alten Kreisgrenzen eingezeichnet sind. Oder warum du das nicht selbst unter einem anderen Namen hochlädst. --Goᴅiʜrdt 11:00, 29. Feb. 2020 (CET)

Bitte einmal den Rems-Murr-Kreis einfärben.[1] --Trustable (Diskussion) 16:59, 3. Mär. 2020 (CET)

Das wird glaube ich von Kollegen der englischsprachigen Wikipedia gefertigt. -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:39, 4. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 10:39, 4. Mär. 2020 (CET)

Live-Ticker

Auch wenn es verlockend ist: Live-Ticker sind keine guten Quellen, wir brauchen nachvollziehbare Informationen. --Ailura (Diskussion) 09:04, 29. Feb. 2020 (CET)

Wobei ich aber gerade gesehen habe, dass der „Live-Ticker“ (reißerischer Name) auf wdr.de verlinkt, daher für Angaben im Fließtext durchaus geeignet ist. Wenn die Einzelnachweise im Artikel besser formatiert wären (Vorlage:Internetquelle), würde man dies erkennen. Bitte nicht für die Tabellen/Diagramme verwenden, aber da lese ich RKI bzw. WHO, was verlässliche Quellen sind. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 09:20, 29. Feb. 2020 (CET)

Habe ich auch gesehen und entsprechend ergänzt. Das Problem ist, dass sich die Informationen in der Quelle und auch die Überschrift trotz verlässlicher Herkunft laufend ändern und das können wir hier nicht brauchen. --Ailura (Diskussion) 09:23, 29. Feb. 2020 (CET)

Ich verstehe deine Bedenken. Momentan finde ich im WDR-Beitrag aber noch die Informationen, für denen er als Beleg verwendet wird, der Abschnitt/Link „Live-Ticker zum Nachlesen vom Freitag (28.02.2020)“ deutet an, dass dies auch zukünftig gilt, der Beitrag ist der Beitrag, auf den auf der Startseite WDR Nachrichten verlinkt ist. Es bleibt das Problem der sich ändernden Überschrift, wie wäre es mit „Ticker Coronavirus NRW“ (aus der URL)? Wenn sich eine bessere/beständigere Quelle finden lässt, könnte man diese nutzen, aber momentan erst einmal den WDR-Beitrag verwenden? Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 10:03, 29. Feb. 2020 (CET)

Ich habe die 35 bis 39 Personen aus dem Linktext schon gelöscht. Wenn es nicht anders geht, muss es eben vorerst bleiben, man kann solche Sachen auch im Nachgang noch besser belegen, am Wahrheitsgehalt zweifle ich auch nicht. --Ailura (Diskussion) 10:08, 29. Feb. 2020 (CET)

Wenn Angaben über konkrete Fälle mit einem Belege versehen sind aus der Presse, dann lasse sie bitte auch darin stehen. Die reinen Zahlenangaben im Sinne von "sieben mehr Infizierte" sind auf Dauer wiederum verzichtbar. -- Zaitpunkt (Diskussion) 16:43, 3. Mär. 2020 (CET)

Der Hinweis auf die Live-Ticker ist wichtig und nötig. Allerdings war ja nie die Rede davon deren Daten zu übernehmen. Kurios ist momentan z.B., dass der eine Liveticker schon 68 Fälle hat, Hopkins aber noch auf 46 steht. Wir haben so, wie es momentan ist, eine zufriedenstellende Situation, indem WHO und RKI Daten übernommen werden. Gut finde ich auch, dass die Meldezeit 10.00 der RKI erwähnt wurde. So erklären sich die unterschiedlichen Daten.217.245.87.69 14:39, 29. Feb. 2020 (CET)

Besser wären Seiten aus den Webauftritten von Instiutionen und Printmedien, die ihren Inhalt nicht ständig so verändern, dass Texte später wieder abhanden kommen. -- Zaitpunkt (Diskussion) 16:44, 3. Mär. 2020 (CET)

Die statischen Textquellen verschwinden auch ständig. Wenn bei der Einstellung des links darauf geachtet wird, dass der Inhalt stimmt, haben wir es sauber in WP dokumentiert. Das reicht. Wenn die Quelle abtaucht, fliegt irgendwann der link und die Info bleibt. Das ist das Wichtige. Das ist gerade deshalb wichtig, WEIL die Quellen verschwinden. Ist dann deren Schuld, wenn sie ihre Seiten in pay umwandeln oder killen und die Leutz hier lesen :-) 46.88.166.228 20:51, 3. Mär. 2020 (CET)

In der Regel findet sich die Information dann ja auch noch mal woanders. -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:40, 4. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 10:40, 4. Mär. 2020 (CET)

Statistik nach Bundesländern

Die Statistik sollte schon jetzt transponiert werden: Bundesländer in die Spalten. Daten per Datum in die Zeilen. Begründung: Es ist nicht nur so, dass die Tabelle später zu breit für die Darstellung wird, sondern auch, dass die Ergänzung um eine neue Zeile einfacher einzutragen ist. -- Zaitpunkt (Diskussion) 09:50, 29. Feb. 2020 (CET)

Wie ich schon im Bearbeitungskommentar schrieb: Das Argument ist seit Visual Editor hinfällig. Da geht eine neue Spalte mit der rechten Maustaste. Das Argument mit der Breite bleibt, allerdings glaube ich, dass die aktuelle Variante besser lesbar ist. --Ailura (Diskussion) 09:53, 29. Feb. 2020 (CET)

Ja, aber kann man da später auch mit einem Mausklick transponieren? -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:01, 29. Feb. 2020 (CET)

Ich glaube nicht. Fragt sich nur, ob das nötig ist. Falls wir wirklich bis April tagesaktuelle Angaben brauchen, muss man sich vermutlich ohnehin eine andere Darstellung überlegen. --Ailura (Diskussion) 11:11, 29. Feb. 2020 (CET)

Es gibt nun auch eine Statistik nach Bundesländern. -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:41, 4. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 10:41, 4. Mär. 2020 (CET)

Cluster

Solle man auf die Cluster, die das RKI gestern erläutert hat, irgendwo näher eingehen? --Ailura (Diskussion) 10:43, 29. Feb. 2020 (CET)

Das wäre der tagesaktuelle Kram, der nach ein paar Tagen schon uninteressant ist, weil neue Cluster entstehen. -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:44, 4. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Zaitpunkt (Diskussion) 10:44, 4. Mär. 2020 (CET)

Komischer Satz

›Ebenfalls am 13. Februar 2020 wurde COVID-19 als sekundärer Code mit dem Schlüssel „U07.1!“ und der Bezeichnung „Coronavirus-Krankheit-2019“ und in die ICD-10-GM – die deutschsprachige Ausgabe des ICD-10 – aufgenommen. In die ICD-10 wurde COVID-19 als Primärcode mit dem Schlüssel „U07.1“ und derselben Bezeichnung „Coronavirus-Krankheit-2019“ aufgenommen.[40][41]‹ erscheint irgendwie redundant. Mag das jemand besser erklären?— Sivizius (Diskussion) 21:07, 29. Feb. 2020 (CET)

NW oder doch NRW

Wieso werden im Text 2 verschiedene Abkürzungen (so ich das richtig verstehe) für Nordrhein-Westfalen verwendet? NRW bitte überall verwenden, denn mE die meist verwendete Form!

Hallo, ich finde die Länderkürzel hier auch ziemlich ätzend. Glaubt hier wirklich jemand, dass alle Lesenden für alle 2-Buchstaben-Neoabreviationen der WP die Übersetzumg präsent haben? ich glaube das nicht. Und dann sind die Dinger auch brav nach WP-Standard nur beim ersten Erscheinen verlinkt. Danach startet die Ostereier-Suche nach BW, NW, MV usw. Bitte verbessern und unter den Daten vielleicht nach ABC sortieren? --SchwarzerHeinz 02:11, 1. Mär. 2020 (CET)

+1 , man wundert sich etwas, stimmt. Kleinelucy (Diskussion) 03:23, 5. Mär. 2020 (CET)

Epidemie oder nicht

Entgegen allen Alarmismen setze ich mal den klaren Satz mit dem Definitions-Link in die Einleitung: In Deutschland wird noch nicht von einer Epidemie gesprochen. Käme er später irgendwo im Text, würde er wahrscheinlich nicht wahrgenommen. Also bitte an der Stelle lassen. Damit sollte doch einigen Leuten (übrigens auch hier auf der Disku zu erleben) zum Verständnis des Unterschieds zwi China und Schland geholfen sein. Hoffentlich. --SchwarzerHeinz - 02:11 Uhr, 1. Mär. 2020 (CET)

Die hiesige Erkrankungswelle ist kein eigenständiger Vorgang, sondern Teil der weltweiten Epidemie. Auch der Artikel ist ein Detailsatz des Hauptartikels und heisst auch "Covid 19 Fälle in Deutschland". Damit beschreibt dieser Artikel den Anteil der bekannten Epidemie und die beschriebenen Auswirkungen sind eben ihrerseits epidemisch. 217.245.85.58 03:36, 1. Mär. 2020 (CET)

Damit keine Verwirrung entsteht, der Satz: In Deutschland wird noch nicht von einer Epidemie gesprochen gilt immer noch. Bitte die im deutschsprachigen Raum verwendete Definition des Wortes beachten. Die WHO hat auch die Ausrufung einer Pandemie bisher nicht vorgenommen. Danke --SchwarzerHeinz (Diskussion) 15:46, 2. Mär. 2020 (CET)

Wer spricht nicht von einer Epidemie? Radio Eriwan? (nicht signierter Beitrag von 188.100.169.162 (Diskussion) 15:45, 2. Mär. 2020 (CET)) - https://www.deutschlandfunk.de/sars-cov-2-corona-epidemie-erreicht-berlin.2932.de.html?drn:news_id=1106480 (nicht signierter Beitrag von 188.100.169.162 (Diskussion) 15:46, 2. Mär. 2020 (CET)) Selbst der hochintelligente Spahn wird derart zitiert: - https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-deutschland-spahn-ausbreitung-corona-infektionen-epidemie-pandemie-1.4820613 (nicht signierter Beitrag von 188.100.169.162 (Diskussion) 15:50, 2. Mär. 2020 (CET))

@SchwarzerHeinz: So wie es aktuell dasteht, finde ich die Formulierung auch nicht geeignet. Die Aussage sollte präziser formuliert und mit einer Quelle belegt werden. Alternativ könnte aus meiner Sicht die aktuelle Risikobewertung des RKI zitiert werden. --ΣΒ (Diskussion) 16:52, 2. Mär. 2020 (CET)

Ich kann die Aussage auf der auf der Seite des RKI zur Risikobewertung nicht finden. Mag eigentlich auch nicht die Quelle für Aussagen ohne Beleg suchen. Dazu ist mir meine Zeit zu Schade. Wir sollten den Satz also löschen. Wer ihn drin haben möchte, soll ihn mit Beleg wieder einstellen. --Malanoqa (Diskussion) 21:42, 2. Mär. 2020 (CET)

Ich lese im Wikipedia Artikel Epidemie: "In der Epidemiologie wird von einer Epidemie gesprochen, wenn die Zahl an neuen Erkrankungsfällen (Inzidenz) über einen gewissen Zeitraum in einer bestimmten Region zunimmt." Also Laie und Nichtmediziner hätte ich daher jetzt gesagt, dass wir in Deutschland eine Epidemie haben. --Malanoqa (Diskussion) 18:50, 2. Mär. 2020 (CET)

Wir betreiben keine Theoriefindung. Wenn eine offizielle Stelle den Begriff "Epidemie" verwendet bzw. sich gegen die Verwendung ausspricht, kann dies dokumentiert werden. Man muss dann aber auch die Quelle angeben. Da dies nicht geschehen ist, nehme ich den Satz raus und ersetze ihn durch die aktuelle Risikoeinschätzung des RKI. --ΣΒ (Diskussion) 22:13, 2. Mär. 2020 (CET)

Der Satz steht jetzt mit Datum und Quelle in der Einleitung. Derzeit 3.3., 23 Uhr. Der Unterschied ist deshalb wichtig, weil die Gesundheitsämter dann zu einer anderen Strategie übergehen. Und nicht mehr bei Einzelfällen versuchen, Kontakte zu Infizierten zu unterbinden ( = Quarantäne). Das ist aber im derzeitigen Stadium eine hilfreiche Methode: die gefährdeten Bevölkerungsgruppen gewinnen Zeit und die Medizin kann bei Therapie und Prävention Fortschritte erzielen. (Wer an diesem Artikel mitschreibt, sollte nicht den Wissensstand eines Laien haben. Der Text soll für Laien verständlich formuliert werden. Das ist der Unterschied.) --SchwarzerHeinz (Diskussion) 00:06, 4. Mär. 2020 (CET)

Die vorgegebene Qualifikation eines Wikipediaautors entbindet ihn nicht davon Quellen anzugeben. Was du hier schreibst "Deshalb wird in Deutschland mit Stand vom 3. März, 23 Uhr, immer noch nicht von einer Epidemie gesprochen." ist auch nach wie vor nicht belegt und sogar definitiv falsch, da ich Personen in Deutschland kenne, die von einer Epidemie sprechen. Du hast nur belegt, dass das RKI auf einer Seite das Wort nicht verwendet. Dann solltest du aber auch die Aussage entsprechend formulieren.--ΣΒ (Diskussion) 01:40, 4. Mär. 2020 (CET)

Im Übrigen ist für Laien auch noch immer nicht klar, weshalb die Verwendung des Wortes "Epidemie" (oder etwa das Wort "Pandemie"?) eine zentrale Bedeutung haben soll. Auch hier würde ich mich als "Laie" (wie belegst du das eigentlich?) über eine Quelle freuen, da ich in den Pandemieplänen nicht sehe, dass die Verwendung des Wortes "Epidemie" derart zentral ist, wie es hier suggeriert wird. --ΣΒ (Diskussion) 02:01, 4. Mär. 2020 (CET)

Ein Letztes: Das RKI spicht im Gegensatz zu deiner obigen Aussage sich eindeutig dafür aus "(über die gesamte Dauer des Ausbruchs/der Epidemie) Erkrankte [zu] isolieren".--ΣΒ (Diskussion) 02:10, 4. Mär. 2020 (CET)

Aber holla - auch ich kenne manche Personen. Bei WP ist das aber kein Kriterium. Hier sind Leute zugange, die wollen eine Epidemie - als bewiesen herbeireden oder als POV in den Artikeltext hineinschreiben. Unbelegt im Sinne der Wp-Kriterien. Bei einem RKI das Wort Epidemie zu finden ist ja kein Problem. Die sind dessen Arbeitsgebiet als Seuchenspezialisten. Maßgeblich ist was? Das was das RKI auf seiner Seite Risikobewertung über Covid-19 schreibt: Fälle. Das kann heute oder morgen vom RKI oder meinetwegen vom Bundestag geändert werden. Aber nicht per Willen von anwesenden WP-NutzerInnen. Zur Vorgeschichte der mäßig wichtigen Differenz bei den Begriffen: am 28. Feb. schrieb und änderte ich das Lemma hier(s.o.) - Daher verschiebe ich auf Covid-19-Fälle in Deutschland und streiche aus dem einleitenden Satz das Wort Epidemie. Lasse mich durch glaubwürdige Belege dann gerne wieder korrigieren. Z.B. wenn die Fälle in D Teil einer Pandemie werden sollten. Geht das alles mit etwas mehr Geduld? -17:09, 28. Feb. 2020-. Nun wiederhole ich mich, auch wenn ihr das „ahnungslos“ oder egal aus welchem Grund „absichtlich“, aber natürlich aus bestem Wollen zur Verbesserung heraus, einfach negiert:

Der Satz steht jetzt mit Datum und Quelle in der Einleitung. Derzeit 3.3., 23 Uhr. Der Unterschied ist deshalb wichtig, weil die Gesundheitsämter dann zu einer anderen Strategie übergehen. Und nicht mehr bei Einzelfällen versuchen, Kontakte zu Infizierten zu unterbinden ( = Quarantäne). Das ist aber im derzeitigen Stadium eine hilfreiche Methode: die gefährdeten Bevölkerungsgruppen gewinnen Zeit und die Medizin kann bei Therapie und Prävention Fortschritte erzielen. (Wer an diesem Artikel mitschreibt, sollte nicht den Wissensstand eines Laien haben. Der Text soll für Laien verständlich formuliert werden. Das ist der Unterschied.) --[gez. SchwarzerHeinz - 00:06, 4. Mär. 2020 ]

Der Satz: In Deutschland wird noch nicht von einer Epidemie gesprochen, gilt immer noch. Jedenfalls in diesem Lexikon. Gerne auch: offiziell noch nicht …

Zitat (Hervorhebungen durch mich) auf der Seite Risikobewertung :

„Inzwischen sind in fast allen Bundesländern Infektionsfälle mit dem neuen Coronavirus (SARS-CoV-2) bestätigt worden. Risikobewertung. … Auf globaler Ebene handelt es sich um eine sich sehr dynamisch entwickelnde und ernst zu nehmende Situation. … Mit weiteren Fällen, Infektionsketten und Ausbrüchen muss in Deutschland gerechnet werden. Die Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung wird in Deutschland aktuell als mäßig eingeschätzt. Eine weltweite Ausbreitung des Erregers ist zu erwarten. Diese Einschätzung kann sich kurzfristig durch neue Erkenntnisse ändern.“

Wer nicht selber an genannten Stellen lesen will, sollte sich wenigstens auf Texte hinweisen lassen. Das bisher maßgebliche RKI vermeidet das Wort Epidemie. Und damit beende ich die Mitarbeit an dieser Seite unter Protest vor soviel POV. --SchwarzerHeinz (nein, bitte mögl. keine freundl. Nachrufe - tut Buße steht irgendwo in nichtwissensch. Werken. Das kann ich abwarten.) 12:39 Uhr am 4. März 2020 (CET)

Ich habe an keiner Stelle davon gesprochen, dass es sich um eine Epidemie handelt, daher sollte man das mir auch nicht unterstellen. Hingegen ist deine Aussage nach wie vor unbelegt, wo soll denn die Aussage beim RKI stehen? Die Aussage ist auch falsch sobald einer in Deutschland existiert, der von einer Epidemie spricht, und das kann ich dir gerne belegen, wenn es wirklich darum geht. Damit das klar ist: Ich hätte nichts gegen die Formulierung: "Das RKI spricht in seiner Risikobewertung aktuell nicht von einer Epidemie." Soll nun ein Dritter darüber entscheiden, ich werde den Satz nicht mehr anrühren.--ΣΒ (Diskussion) 12:58, 4. Mär. 2020 (CET)

Wer war dann das: Wir betreiben keine Theoriefindung. Wenn eine offizielle Stelle den Begriff "Epidemie" verwendet bzw. sich gegen die Verwendung ausspricht, kann dies dokumentiert werden. Man muss dann aber auch die Quelle angeben. Da dies nicht geschehen ist, nehme ich den Satz raus -- Sign ΣΒ (Diskussion) 22:13, 2. Mär. 2020 (CET) und worauf lief das hinaus? —SchH. - 13:22, 4. Mär. 2020

Offenbar war das ich. Ich habe mich dafür ausgesprochen nur "Epidemie" zu verwenden, wenn das jemand mit offiziellen Stellen belegen kann und keine eigene Theoriefindung zu betreiben. Ich dachte in diesem Punkt seien wir uns einig. Außerdem habe ich damals deinen Satz entfernt, da er nicht belegt war. Später habe ich den Satz nochmals entfernt, da in der Risikoeinschätzung des RKI der Satz nicht belegt war und er in der damaligen Formulierung auch noch immer falsch war. Wenn du den Satz korrekt formulierst und unbedingt im Artikel haben willst, werde ich ihn nicht nochmals löschen, wie ich bereits oben geschrieben habe. Das Zitat vom RKI, das ich dir oben gegeben habe, sollte im Übrigen nicht belegen, dass irgendwo auf der RKI Seite das Wort Epidemie auftaucht, sondern es sollte deine Behauptung wiederlegen, dass später das Ziel nicht mehr sei "bei Einzelfällen versuchen, Kontakte zu Infizierten zu unterbinden". Eine Isolierung der Erkrankten wird stets angestrebt, wie ich auch oben belegt habe. --ΣΒ (Diskussion) 13:48, 4. Mär. 2020 (CET)

Verlauf und Statistik sollten ansatzweise übereinstimmen

Sollte die Liste in Covid-19-Fälle_in_Deutschland#Verlauf mit der Tabelle in Covid-19-Fälle_in_Deutschland#Statistik nicht ansatzweise übereinstimmen? Prinzipiell finde ich die Tabelle deutlich sinnvoller, weil sie gesicherte Informationen liefert, während die Liste lediglich irgendwelche (möglicherweise auch überhastete falsche) Informationen listet, die schnell von irgendwelchen Argenturen rausgeballert werden, um die ersten zu sein, die den Fall publik zu machen. Vorallem frage ich mich, wie dann die Abweichung bspw. in Hamburg zustande kommen kann. Laut Liste haben wir da seit dem 27. einen und seit gestern 2 Infizierte in HH und laut Tabelle 0. Da mindestens der 1. Hamburger Fall eine Finte gewesen zu sein schien oder für nach RK-Institut für SH angerechnet wird? Ich halte nichts von der Liste und würde sie kommentarlos streichen, aber wenn die Liste unbedingt im Artikel sein muss, dann sollte sie wenigstens entsprechend aktualisiert werden und mögliche Falschmeldungen oder falsch geortete Meldung korrigiert werden. Wenigstens ein kurzer Absatz der die Diskrepanz zwischen der Liste und der Tabelle erklärt, halte ich für unbedingt notwendig! --GURKEdeluxe (Diskussion) 10:42, 1. Mär. 2020 (CET)

Es gibt ja zumindest den Satz "Die Daten werden jeweils gegen 10 Uhr am Folgetag veröffentlicht und laufen daher den unter Verlauf genannten Meldungen etwa um einen Tag nach." Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass die Qualität der Liste stimmen muss. Es stellt sich auch die Frage, ob mit den gestiegenen Fallzahlen eine detailierte Auflistung der Einzelfälle noch möglich ist. --ΣΒ (Diskussion) 11:03, 1. Mär. 2020 (CET)

Das ist richtig, aber selbst dann passen die Zahlen nicht ansatzweise, wie im Beispiel der beiden Hamburger Infizierten. --GURKEdeluxe (Diskussion) 14:05, 1. Mär. 2020 (CET)

Die beiden Hamburger Infinzierten stammen aus Schleswig-Holstein und wurden daher vom RKI nicht Hamburg, sondern Schleswig-Holstein zugeordnet.--Hambre (Diskussion) 20:52, 1. Mär. 2020 (CET)

Richtig, jetzt stellt sich mir die Frage, was mir zwei völlig unterschiedliche Datenfehlder aussagen sollen? Für mich sehen die Daten auf dem ersten Blick korrupt aus und sind entsprechend wertlos. Natürlich kann ich jeden Fall nun anschauen und überprüfen, ob die Daten doch zusammenpassen oder man versucht gar nicht erst zwei identische Datenfelder zu erzeugen, sondern kombiniert sie zu einer sinnvollen! Das verringert u.a. den Arbeitsaufwand und die Fehlerwahrscheinlichkeit. Wie wollen wir die Liste denn aktuell halten, wenn jetzt jeden Tag in ganz Deutschland zig Fälle dazu kommen. Was spricht dagegen, eine effizientere Darstellung bei gleichem Informationsgehalt und weniger Arbeitsaufwand zu wählen?--GURKEdeluxe (Diskussion) 21:45, 1. Mär. 2020 (CET)

Also zunächst zur Verschiebung: Ich denke auch, dass wir häufiger die Schreibweise in Blockschrift haben, also COVID-19. -- Zaitpunkt (Diskussion) 12:35, 1. Mär. 2020 (CET)

Falsche Diskussion?--GURKEdeluxe (Diskussion) 14:06, 1. Mär. 2020 (CET)

Nö, nur eine Randbemerkung. -- Zaitpunkt (Diskussion) 15:18, 1. Mär. 2020 (CET)

Ich verstehe nur nicht, was deine Bemerkung mit meinem Diskussionsthema zu tun hat. Für mich ist tangiert deine Bemerkung nicht mal das Thema, ist mehr so ne Passante^^--GURKEdeluxe (Diskussion) 21:41, 1. Mär. 2020 (CET)

Hatte gedacht, die Verschiebung sei von dir. -- Zaitpunkt (Diskussion) 22:54, 1. Mär. 2020 (CET)

Wäre mir nicht bewusst, dass ich das war. Passierte nur gleichzeitig als ich meinen Diskussions-Beitrag postete.--GURKEdeluxe (Diskussion) 17:13, 2. Mär. 2020 (CET)

Zur Diskrepanz zwischen Fallbeschreibungen und Statistik (RKI, Johns Hopkins University, WHO usw.): Es gibt nun mal diese Zeitverschiebung und darauf wurde hingewiesen. Eigene Zahlenspiele verbieten sich schon mal.

Die Fallbeschreibungen in der Anfangszeit sind recht wichtig: Jemand war in Italien oder China: ok, das war außerhalb. Jemand steckt sich im Umfeld eines Betroffenen an: ok, das ist erklärbar. Die Ursache ist unbekannt: DAS ist ein Hinweis darauf, dass eine Seuche nun die Barrieren durchbrochen hat - die Gefahr einer Epidemie liegt nun auf der Hand. Es ist also sehr interessant, die Anfangsphase zu beobachten.

Wenn man in eine Situation kommt, dass pro Tag 500 oder 1000 neue Infektionen zu verzeichnen sind (und die Labore nicht mehr hinterherkommen), dann zählt vielleicht nur noch die Statistik, in wieweit die einzelnen Bundesländer betroffen sind, und die Statistik, wieviele Infektionen als geheilt angesehen werden können. Nach jüngster Information durch die Charite gibt es nach einer gewissen Zeit zumindest keine Ansteckungsgefahr mehr. Es sind dann also weniger Gefährder unterwegs, und es werden Bettenkapazitäten wieder frei. -- Zaitpunkt (Diskussion) 12:35, 1. Mär. 2020 (CET)

Zeitverschiebung -> korrekt, erklären aber nicht die Diskrepanz zwischen Liste und Tabelle (siehe Beispiel der Hamburger Infizierten, der erste Hamburger Fall war vor 3 Tage und weiterhin gibt es keine Hamburger in der Tabelle, dann muss der Fall entsprechend nach SH eingeordnet werden. Oder wonach richtet sich die obere Liste?

Das liegt ganz einfach daran, dass der Hamburger Fall aus den Live-Ticker vom RKI Schleswig-Holstein zugeordnet wurde. Der Infinzierte wurde in Hamburg behandelt, stammt aber aus Schleswig-Holstein.--Hambre (Diskussion) 20:51, 1. Mär. 2020 (CET)

Von eigenen Zahlenspielen habe ich nie gesprochen, sondern davon, dass die Daten entweder untereinander stimmig sein müssen oder Diskrepanz ausreichend erklärt wird und das wird sie in diesem Fall eben nicht. Um genau zu sein, hat man neben der Liste und der Tabelle ja sogar eine dritte Datentabelle der WHO, die praktischerweise ja auch zu nem anderen Zeitpunkt Daten rausgeben und ebenfalls nicht ansatzweise zu den Robert-Koch-Daten passt, auch mit einer zeitlichen Verschiebung eingerechnet!

Fallbeschreibungen: Das mag sein, aber dazu ist diese Aufzählung einfach völlig ungeeignet. Zum Einen ist die Liste dazu viel zu unübersichtlich als dass man darüber einen Überblick über die Infektionshergang bekommen könnte und Fälle wie "1. März NW: In Aachen und dem nahegelegenen Würselen wurde das Virus bei 3 Personen nachgewiesen." - beschreiben diesen Hergang ja genau gar nicht und wären in einer Tabelle oder Karte deutlich übersichtlicher und entsprechend besser aufgehoben. Und so sehen diverse aufgelistete Fälle aus, mal davon abgesehen dass Personen, die sonst wo in einem infizierten Land gewesen sind, müssen sich ja dennoch nicht dort angesteckt haben, entsprechend sagen selbst die Fälle nur wenig über den Infektionshergang aus. Anstatt (aktuell) 25 Fälle einzeln aufzulisten, wäre ein kurzer zusammenfassender Text, der den Infektionshergang über den zeitlichen Verlauf beschreibt (natürlich bequellt mit (einigen) der Fälle) deutlich sinnvoller!--GURKEdeluxe (Diskussion) 14:18, 1. Mär. 2020 (CET)

Dass einige Fälle diesbezüglich gar nicht gut genug hinterfragt dargestellt wurden, stimmt. Ist nicht meine Schuld.

Die WHO-Zahlen ziehen nun an. Das liegt nun mal am Zeitverzug in der Übermittlungskette. -- Zaitpunkt (Diskussion) 15:18, 1. Mär. 2020 (CET)

Es geht mir persönlich auch weniger darum, wer an was Schuld ist, sondern mehr darum ein effizienteres Design zu finden ;) Bitte versteh mich nicht falsch. Ich finde es gut, wenn die Leute aktuelle Themen auf Wikipedia möglichst sachlich darstellen. Gefällt mir deutlich besser als irgendwelche reißerrischen inhaltsleeren Artikel in diversen (Online-)Magazinen/Zeitungen. Und du leistest an diesem Artikel ja auch praktisch die Hauptarbeit! Mir geht's darum, daraufhinhinzuweisen, dass die aktuelle Darstellungsform nicht ideal ist und Probleme birgt, die man anderweitig (bspw. in Form eines zusammenfassenden Textes) lösen könnte.--GURKEdeluxe (Diskussion) 21:49, 1. Mär. 2020 (CET)

Leute, wir werden es in Kürze nicht mehr schaffen, alle Fälle einzeln aufzuzählen und auch noch sicherzustellen, dass es mit den stundenaktuellen Zahlen übereinstimmt. Wie sollten also im Verlauf die wichtigen Fälle reproduzieren, wenn sie im TV genannt werden und/oder sich neue Herde bilden oder verstärken - gleichzeitig aber in der Abschnittseinleitung darauf hinweisen, dass die Meldungen nicht mehr vollständig sind. Der andere Punkt, dass RKI jetzt auch mal um 15.00 etwas anbietet, kann übernommen werden, indem man sagt, dass es eben auch mehr, als eine Veröffentlichung gibt und bei den Zahlen das jeweilige Tagesdatum mit Zeit angibt. Damit ist es auch kein Problem, wenn im Artikel so wie jetzt, oben von 117 und unten schon von 129 gesprochen wird. Immer entspannt bleiben - es sind eh nur Momentaufnahmen, die in 4 Wochen obsolet sein werden, weil wir wie die Italiener locker Tausend Fälle haben werden. 80.138.166.185 19:52, 1. Mär. 2020 (CET)

Ich würde mich da eh nicht so auf "Herde" versteifen, sondern auf den Zeitpunkt schauen, wo bei Infekten nicht mehr nachvollziehbar sind, woher sie rühren. Dann ist der Punkt deutlich, wo Infizierte namenlos in S-Bahn, U-Bahn oder ICE reisen oder in die öffentliche Sauna gehen. Dann sind irgendwann nur noch die Auslastungszahlen der Krankenhäuser interesant. -- Zaitpunkt (Diskussion) 22:57, 1. Mär. 2020 (CET)

Grafiken mit Vorlage:Graph:Chart

Hi, ist jemand schon mal aufgefallen, dass die Grafiken mit der Vorlage:Graph:Chart in der mobilen Ansicht nicht korrekt dargestellt bzw. garnicht angezeigt werden? MfG--Krib (Diskussion) 12:52, 1. Mär. 2020 (CET)

Ja. Hab mich darüber schon gewundert. -- Zaitpunkt (Diskussion) 12:58, 1. Mär. 2020 (CET)

Interessant ist, dass die Grafiken auf Seite Vorlage:Graph:Chart korrekt angezeigt werden. MfG--Krib (Diskussion) 13:00, 1. Mär. 2020 (CET)

Veröffentlichungszeiten RKI

Das RKI hat heute auch für 15:00 Uhr Daten veröffentlicht. Für eine einheitliche Darstellung sollte man wohl die Daten jeden Tag zur selben Uhrzeit (10 Uhr?) nehmen. Der aktuelle Link führt aber durch die neue Veröffentlichung nicht mehr zu den angegebenen Daten. Wäre es sinnvoll die alte Version über web.archive.org zu verlinken? --ΣΒ (Diskussion) 18:06, 1. Mär. 2020 (CET)

Mir ist das alles zuviel Information. Es reicht, die Statistik einmal mit den 10.00 Werte zu aktualisieren und in der Einleitung oben den jeweils aktuellsten Stand zu publizieren. Das könnte man ja am Nachmittag tun, wenn da nochmal was kommt. Dann hat die Steigerung in der Tabelle auch einen mathematischen Sinn und man kann grob Beschleunigung und Dämpfung erkennen, soweit es nicht sowieso recht zufällig ist, welche Meldung wann noch reinkommt und welche nicht. Wir wissen ja nicht, wie RKI zählt: Sinnvoll wäre es, in jedem Bericht die tatsächlichen Erkrankten dem Tag zuzuordnen, an dem sie festgestellt wurden. Verspätete Meldungen durch die Ämter würden dann aber dazu führen, dass man Zahlen nachkorrigieren würde. Da das nicht geschieht, nimmt RKI also offenbar alles, was ihnen gerade vorliegt und addiert. Damit wird es interesant werden, was Montags abends passiert, wenn die Behörden den Wochenendstau aufgearbeitet haben werden. (nicht signierter Beitrag von 80.138.166.185 (Diskussion) 19:59, 1. Mär. 2020 (CET))

Ich habe die alten Werte vom 01.03. 10:00 Uhr wieder hinzugefügt und eine zusätzliche Spalte für die 15:00 Uhr-Daten hinzugefügt. Die 15:00 Uhr Daten sollten morgen beim Vorliegen der neuen 10:00 Uhr Daten wieder überschrieben werden. Nur so kann man eine Vergleichbarkeit hinbekommen und den Entwicklungsverlauf beurteilen. Die Zwischenveröffentlichungen müssen nach meiner Auffassung nicht erhalten bleiben. --Hambre (Diskussion) 20:46, 1. Mär. 2020 (CET)

Gute Idee. Wäre ich auch dafür. Hoffen wir nur, dass es bei den 10.00 als Meldezeitpunkt bleibt. Ansonsten kriegt man zuviel Variation und Info rein. Das Aktuelle bildet sich IMHO in den Live-Tickern genug ab. Für die WP sollte man sich auf eine Aktualisierung am Tag beschränken. 80.138.166.185 00:10, 2. Mär. 2020 (CET)

Zwei Zahlen an einem Tag führen nur zu Verwirrung. --Ailura (Diskussion) 08:08, 2. Mär. 2020 (CET)

Nun gibt es auch noch Zahlen von 8:00 Uhr. Hoffen wir mal es kommen auch 10:00 Uhr Zahlen, sonst müssen wir uns etwas Neues ausdenken.--ΣΒ (Diskussion) 10:03, 5. Mär. 2020 (CET)

WHO Daten

Nachdem die heutige Veröffentlichung der WHO-Daten keine Veränderung gezeigt und erneut 57 Fälle angegeben werden halte ich die WHO-Daten jedenfalls für Deutschland nicht mehr für aussagekräftig. Ich schlage daher vor, die WHO-Daten zu löschen und in diesem Artikel nur noch die RKI-Daten zu nennen. Bezüglich der WHO-Daten kann dann auf den Hauptartikel verwiesen werden.--Hambre (Diskussion) 22:18, 1. Mär. 2020 (CET) +1.--Connaisseur de Paris (Diskussion) 22:57, 1. Mär. 2020 (CET)

Mittlerweile ist es eine interessante Gegenüberstellung, wie langsam die WHO die Zahlen weitergibt. Rein zufällig haben wir weltweit auch noch gar keine Pandemie, und in Deutschland keine Epidemie (beim Stand von 129 Fällen kumuliert, heute mittag). -- Zaitpunkt (Diskussion) 23:00, 1. Mär. 2020 (CET)

Klar nein. Die WHO Daten bitte behalten. Zwei Gründe: Die Menschen schauen inzwischen auf WP, um sich zu informieren. Dabei stossen sie auch unterschiedliche Zahlen und eine Erklärung, die ihnen hilft, das, was sie auf anderen Seiten lesen, einzuordnen. Zudem macht es Sinn zu dokumentieren, dass die WHO-Zahlen diejenigen sind, die hinterher sind. Das müssen sie auch sein, weil sie aufsummiert in Berichten erscheinen, während die ad hoc gelieferten Daten von dort, quasi stündlich von u.a. Hopkins verarbeitet werden. Ich finde es wichtig, dass man das kann. Wenn man in zwei Jahren durch das Thema durch ist, kann man entscheiden, ob man den Artikel kürzt und eine Quelle unter den Tisch fallen lässt. 80.138.166.185 00:16, 2. Mär. 2020 (CET)

+1 zur logischen Erklärung dieser IP. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:59, 2. Mär. 2020 (CET)

„Panikmache“

Ich glaube, so einem Virus ist das völlig egal, ob die Leute Panik schieben oder nicht. Das hat mit der Ausbreitung eh nicht viel zu tun. Ich denke aber, es sind nicht die geeigneten Maßnahmen getroffen worden. Aus Italien sind wesentlich mehr Infizierte gekommen als auch China; und sie wurden viel weniger mal kontrolliert. -- Zaitpunkt (Diskussion) 23:05, 1. Mär. 2020 (CET)

Wahrscheinlich ist das so, hilft aber dem Artikel nicht weiter :-) Es hilft uns auch nicht weiter. Jeder muss nun selber sehen, wieviel Aufwand er um seinen Schutz treibt. Ich muss auch etwas widersprechen, denn die gemachte Panik führt zum Ausverkauf der Masken und Schutzanzüge, welche die Zwischenhändler offenbar lieber den online-Händlern liefern, die richtig Kasse machen können, weswegen (Spahn heute) die Krankenhäuser schon Probleme haben, Nachschub zu bekommen. Dasselbe gilt für die Hamsterkäufe: Zuviel Herumgefahre und Stress machen mehr Unfälle und leisten der Verbreitung Vorschub. In jedem Fall haben wir mal mehr Verkehrstote , wenn jeder der 40 Mio erwerbsfähigen Deutschen mit dem Auto in die APO fährt um sich vorsorglich einzudecken. Man kann nur hoffen, dass die Panik wenigstens dazu führt, dass es weniger Influenzainfizierte gibt, die ihre Eltern daheim anstecken und die dann entweder daran, oder an der Kombi mit Wuhan sterben. 80.138.166.185 00:21, 2. Mär. 2020 (CET)

Fälle mit unbekannter Ansteckungsquelle

Die meisten Fälle sind ja Urlaubsrückkehrer und Kontaktpersonen von bekannten Fällen. Interessanter sind meiner Ansicht nach aber Fälle, bei denen man keine Ansteckungsquelle ausmachen konnte. Könnte man diese Fälle besonders erwähnen bzw. wenn es später einmal zu viele werden statistisch erfassen?--Foolssanma (Diskussion) 14:04, 2. Mär. 2020 (CET)

Gerade bei dem Heinsberger Cluster, auf den ja viele der aktuellen NRW-Fälle zurückgehen, ist die Ansteckungsquelle bisher nicht bekannt. Das steht auch bei der Usprungsinfektion im Artikel. Sonst kann man da ja nicht viel schreiben, solange man nichts weiß ... Isjc99 (Diskussion) 21:20, 2. Mär. 2020 (CET)

Auf der englischsprachigen Seite für Frankreich gibt es derzeit dies: "Confirmed cases in France By source " https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_France#Statistics Man unterscheidet nach "Cases with Travel history " und Ländern, "Case of secondary infection in Domestic " und Clustern, "Under Investigation " und "Unknown " --Foolssanma (Diskussion) 07:39, 3. Mär. 2020 (CET)

Auch bei den Urlaubsrückkehrern ist die Quelle nicht klar. Gerade in Südtirol ist es unwahrscheinlich, daß man sich dort angesteckt hat, da es in Südtirol gar keine Covid-19-Fälle gibt (ausser einer Person die aus Castiglione d'Adda kam und seit jeher in Isolation lebt). Man vermutet, daß die Urlauber bereits vor ihrem Urlaubsantritt infiziert waren. Dies zumindest gilt beim Urlauber, der in Wolkenstein war, inzwischen als erwiesen, da er bereits bei der Ankunft in Wolkenstein krank war und deshalb auch seinen Urlaub sofort abgebrochen hat. Aber es ist doch einfach die Schuld der Infektion auf italien zu schieben und sich jede weitere Nachforschung zu ersparen. So bleibt die wahre Quelle unentdeckt und das Virus kann sich in Deutschland ungehindert weiter ausbreiten. In Deutschland gibt es immer mehr positive Fälle von Personen, die gar nicht im Ausland waren - warum wohl?--79.7.112.133 13:04, 3. Mär. 2020 (CET)

Seit heute gibt es einige Daten des RKI auf diese Frage mit Stand 2. März, 15 Uhr.--ΣΒ (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von SigmaB (Diskussion | Beiträge) 15:33, 3. Mär. 2020 (CET))

Habe ich gesehen. Die Zahlen wurden offenbar in den Wiki-Artikel eingearbeitet. Allerdings sind die Zahlen beim RKI schon wieder weg.altes RKI bei Archive.org. Werden die RKI-Seite und andere "Schnelldreher"-Seiten eigentlich automatisch bei Änderung archviert bzw. wird dafür gesorgt? Man sollte beser auch einen Link im Wiki-Text auf diesen Archive.Org-Link legen. Im übrigen interssien mich solche ausgefallenerse Statistiken sehr. Vielleicht kann man ja, wenn man mehr Datenmaterial auftreiben kann, eine Rubrik "Weitere Statistiken" in den Wiki-Beitrag aufnehen.--Foolssanma (Diskussion) 11:49, 4. Mär. 2020 (CET)

Ja die Artikel sollten archiviert werden und auch die archive Links gesetzt werden. @Foolssanma: Kannst du das übernehmen, da ich nicht weiß wie das geht? Bisher habe ich alle alten Daten bei web.archive.org bzw. archive.ph wiedergefunden. Gestern ist möglicherweise aber eine notwendige Datensicherung nicht erfolgt.--ΣΒ (Diskussion) 10:08, 5. Mär. 2020 (CET)

Logarithmisches und lineares Diagramm zur Zunahme der Erkrankungen in Deutschland

Ich habe jetzt zwei Diagramme zur Anzahl der Erkrankunden in Deutschland erstellt. Einmal linear, einmal logarithmisch. Im logarithmischen Diagram zeichnet sich für die letzte Woche eine Gerade ab. Das entspräche einem exponentiellen Wachstum. Als Quelle habe ich das Robert Koch Institut gewählt, weil diese Zahlen aktueller sind.

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  Erkrankungen kummuliert in Deutschland logarithmische Darstellung.
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  Erkrankungen kummuliert in Deutschland

Bei der logarithmischen Darstellung zeichnet sich jetzt für die letzte Woche ein exponentielles Wachstum ab. Die logarithmische Darstellung finden einige Leute, darunter auch ich sehr hilfreich. Vor allem, da ein exponentielles Wachstum leicht erkennbar ist. Es gab und gibt andererseits immer wieder Diskussionen ob diese Diagramme gezeigt werden sollen. So 2014 während der Ebola Epidemie auf der englischen Seite als auch im Moment auf der englischen Seite zur Covid-19 Epidemie. Bei der Ebola Epidemie 2014 wurden diese während der akuten Phase des Ausbruches letztlich belassen. Inzwischen sind sie entfernt, da der Ausbruch historisch ist, und diese Diagramme auf der Wikipedia Seite zu Ebola selber nicht mehr benötigt sind.

Ich poste die Diagramme (Besonders das logarithmische Diagram) einmal zur Info, dass es sie gibt. Und als Denkanstoß, ob wir sie auf der Seite benötigen. --Malanoqa (Diskussion) 19:15, 2. Mär. 2020 (CET)

Eher nicht. Die Qualität der Aussage wird nicht besser, weil die Zahlen wackelig sind und auch ein Scheinzusammenhang erzeugt wird. Die Zahl der Neuinfizierten ist nicht direkt von der Zahl der aktuell Infizierten abhängig, so wie in einer Petrischale. Es sind vielmehr verschmierte Daten infolge von sprunghaften Neuinfektionen. Zudem sind logarithmische Darstellungen von 90% der Leser nicht interpretierbar. Ich erlebe das immer wieder, wenn wir Zahlen unseren Auftraggebern (Ärzten und Politikern) präsentieren: Die haben alle mal ein Abi gemacht, können aber mit den Darstellungen wenig anfangen. Traurig aber wahr 80.138.166.185 19:40, 2. Mär. 2020 (CET)

Man muss auch sagen, dass logarithmische Darstellungen deswegen interessant sind, weil sie den unteren Bereich gut auflösen, während der obere auch drauf ist. Aber in diesem Falle haben wir ja erstmal nur den unteren Bereich (das Diagramm muss noch keine Fälle im Tausender- bis Millionenmaßstab anzeigen), und sobald Deutschland mal ordentlich durchseucht ist, ist der anfängliche Bereich unwichtig geworden. D.h. ein einfaches lineares Diagramm, bei dem man nach Bedarf die Skalierung anpasst, täte es hier problemlos.--91.41.33.61 14:34, 3. Mär. 2020 (CET)

Ich wäre dagegen, wenn wir nur eine log-Darstellung haben. Als Ergänzung bin ich aber an geeigneter Stelle dafür. Viele Grüße, --Trinitrix (Diskussion) 18:37, 3. Mär. 2020 (CET)

Im Moment haben logarithmischen Darstellungen keinen echten Wert, noch ist der Zeitraum zu kurz und die Zahlen zu gering als das man daraus sinnvoll irgendetwas ableiten könnte. Folgend verlinkte Diagrammarten können aber bald sehr sinnvoll sein: /media/wikipedia/commons/3/39/NCoV20200209_Hubei_China_ROW_cases.png /media/wikipedia/commons/4/43/NCoV20200223_daily_deaths_by_region.png

Dort ist direkt erkennbar wie verrauscht die Zahlen unter 100 sind und daher erst längerfristig bzw. rückblickend Entwicklungen überhaupt erkennbar werden. Man beachte dort insbesondere die Entwicklung in China ausserhalb Hubai! Eine Darstellung der kumulierten Gesamtzahl der Infizierten halte ich für weit weniger informativ als Darstellungen der Ableitung (in Form der täglich Neuinfizierten). Letztere kann dann auch gerne halblogarithmisch sein, denn sie würde auch logarithmisch Ungeübten einen "richtigeren" Zugang zum Verlauf bieten. Zudem wäre besser sichtbar wo das Rauschen die Erkennung von Trends oder einer Trendwende kompromittiert. Die reine Darstellung der bisher Infizierten wird irgendwann ziemlich nichtssagend, egal ob linear oder halblogarithmisch, weil sie (spätere) Änderungen im Geschehen kaum noch auflösen kann. Man vergleiche dazu das folgende Diagramm mit den beiden oben verlinkten: /media/wikipedia/commons/3/39/Log-linear_plot_of_coronavirus_cases_with_linear_regressions.png --84.63.100.164 09:04, 4. Mär. 2020 (CET)

Ich habe noch keine Darstellung der Neuinfektion pro Tag gemacht, da diese Zahlen noch sehr stark rauschen. Werde das aber bald nachholen. Mein Eindruck ist, dass kumulierte Zahlen ganz am Anfang einer Epidemie Sinn machen. --Malanoqa (Diskussion) 10:28, 4. Mär. 2020 (CET)

Auf dem logarithmischen Diagram ist leicht erkennbar ob das Wachstum gerade exponentiell ist. Es ist exponentiell, wenn die Kurve eine Gerade ist. Ebenso habe ich auf dem logarithmischen Diagram eine Erläuterung eingefügt, vielleicht hilft das. --Malanoqa (Diskussion) 10:28, 4. Mär. 2020 (CET)

Naja, exponentielles Wachstum hat man bei einer Gerade mit positiver Steigung. Bei linearem Wachstum sieht man eine quasi asymptotische Annäherung an eine Waagerechte, die von echtem Nullwachstum kaum zu unterscheiden ist. Bei bis zu diesem Zeitpunkt hohen kumulierten Zahlen sieht man einfach nicht mehr was eigentlich der Fall ist, es ist nicht zu unterscheiden ob das Virus verschwindet, ob es sich noch in der Bevölkerung auf niedrigem Niveau weiterverbreitet, oder ob z.B. durch Reisetätigkeit, ein Reservoir oder andere Ursachen immer wieder Infektionen aufflammen.

Es gibt noch einen anderen Grund warum eine kumulierte Darstellung der positiv Getesteten allein nur stark eingeschränkt sinnvoll ist:

Diese Zahl liegt heute weltweit bei ca. 93.500. Das kann einen falschen Eindruck erwecken denn die Zahl der Genesenen weltweit steigt momentan viel schneller und liegt mittlerweile bei ca. 50.700. Nun kann (und sollte!) man auch diese Zahl in ein Diagramm einpflegen. Dann sieht es mit logarithmischer Skalierung für Ungeübte allerdings so aus als wäre die Zahl der Genesenen fast so hoch wie die der positiv Getesteten.

Ich denke die meisten Leser suchen nach Anhaltspunkten um aktuelle Risiken oder den aktuellen Verlauf besser einschätzen zu können. Dem sollte WP mit entsprechend aussagekräftigen Diagrammen nachkommen. Irgendwelche aufsummierten Zahlen aller bisher positiv getesteten tragen dazu wenig bei. Kann man natürlich drin haben, aber imho nicht an erster Stelle oder gar allein. Da wären differentielle Diagramme geeigneter.

Wo sie sinnvoll sein können: Der Vergleich positiv getesteter mit den bisherigen Todesfällen bei einerseits Italien und Iran und andererseits Südkorea. Die Ähnlichkeit der ersten beiden und deren Diskrepanz zu Südkorea ist schon sehr erstaunlich, besonders wenn man berücksichtigt dass der Ausbruch in Korea früher stattfand.

Die oben verlinkten Diagramme (und noch ein paar andere) werden in der en.WP verwendet. Ich kenne mich da nicht aus, aber vielleicht gibts Vorlagen oder man kann die anderweitig für diesen Artikel anpassen. --84.63.100.164 16:34, 4. Mär. 2020 (CET)

Ich weiss von keinen Vorlagen. Ich habe den Benutzer Galerita auf dem englischen Wikipedia gerade auf seiner Talk-Seite gefragt wie er es macht. Im Moment sind die oben stehenden Plots mit Excel erzeugt. Ich überlege jetzt die Plots in R zu generieren und Daten sowie Code mittels git abzulegen und damit zugänglich zu machen. --Malanoqa (Diskussion) 22:37, 4. Mär. 2020 (CET)

Unterpunkt "Weitere Reaktionen"

Was genau soll hier rein und was unter dem Punkt "Maßnahmen der Politik" davor? Die Reaktion des Kreises Heinsberg hatte ich nach oben verschoben, ist nun aber wieder nach unten reingerutscht obwohl eine poltische Reaktion." ? 80.138.166.185 20:19, 2. Mär. 2020 (CET)

Für mich gehört die Reaktion vom Kreis Heinsberg auch klar ins politische. Im Moment sind vor allem messeabsagen darunter, da könnte man überlegen ob man die perspektivisch nicht irgendwie zusammenfasst. Grundsätzlich würde ich hier jetzt auch Hamsterkäufe beschreiben, wenn belastbare und belegbare Daten vorliegen. Kurzarbeit bspw. bei Lufthansa könnte auch unter weitere Reaktionen mit rein. Lacsap19 (Diskussion) 21:13, 2. Mär. 2020 (CET)

Eine Verwaltung ist eher keine politische Ebene.

Häh, was? "Polis" = "der Staat"! Das ist eine von oben angeordnete Maßnahme die thematisch zu anderen Entscheidungen passt. Immerhin kommt es nicht vom lokalen Bürgermeister oder Förster. 217.245.94.12

Das mit den Hamsterkäufen soll in einigen Gegenden zu beobachten sein. Angeblich sogar Klopapier. Ich hab nachgedacht: das ist ja eigentlich das, was am längsten haltbar ist... wenn die Deutschen das zuletzt essen wollen... dann haben wir da wirklich Panik. -- Zaitpunkt (Diskussion) 22:14, 2. Mär. 2020 (CET)

Nee, nders herum: Kaum jemand bevroratet Klopapier, weil es normalerweise jederzeit verfügbar ist, billig aber viel Platz wegnimmt. Daher hat man das nur für ne Woche daheim rumliegen. Meins ist auch bald alle und heute gab es keines. Wir wurden auf Mittwoch vertröstet. Die Desifektiosmittel sind auch alle ausverkauft, obwohl die ja kaum was bringen. 217.245.94.12 01:15, 3. Mär. 2020 (CET)

Gründlich mit Seife waschen ist zwar ebenso gut, wie Desinfektion, aber unbequemer und nicht unterwegs immer verfügbar. Das einige Mittel mehr versprechen und entsprechend teuer sind, ist eine andere Betrachtung, aber Hände mit Wodka spülen ist auch nicht gerade billig. Bei den Hamsterkäufen geht es weniger um den Sättigungseffekt von Klopapier, als um die Sorge, das durch Logistikengpässe die Beschaffung schwieriger werden könnte. Wer da welche Verknappung befürchtet, dürfte nicht pauschalierbar sein.--Klaus-Peter (ex und hopp) 08:30, 3. Mär. 2020 (CET)

Ja, das Seifenargument. Daher wird in OPs gegen allerlei Infektionen ja auch die Arztseife ausgelegt. Mal im Ernst: Wir werden alle eingeseift! Wenn man wirklich Viren und Bakterien bekämpfen will, um Sekundärinfektionen zu bekämpfen, dann braucht man richtige Desinfektion. Die geht aber aus! Apotheken müssen schon selbst was Mischen, um Ärzte zu beliefern. Richtig ist sicher, dass man im Regelfall im Haushalt gar keine Desinfektionsmittel einsetzen sollte, was aber nun im großen Stil passiert. Das Händewaschen finde ich trotzdem unpassend, weil es fast nichts bringt. Der Virus wird angeblich kaum über Oberflächen übertragen. 217.245.94.12 14:44, 3. Mär. 2020 (CET)

Bitte Wikipedia:Belege beachten --Malanoqa (Diskussion) 07:17, 5. Mär. 2020 (CET)

Testkapazitäten

Wie hoch sind die täglichen Testkapazitäten in Deutschland? (nicht signierter Beitrag von 178.8.237.142 (Diskussion) 10:39, 3. Mär. 2020 (CET))

Die Diskussionsseite dient dazu, stilistische und inhaltliche Aspekte des Artikels zu diskutieren (siehe Wikipedia:Diskussionsseiten#Artikel) und nicht allgemeine Fragen zu beantworten. Ich markiere den Thread als erledigt, es sei denn, du möchtest deine Frage zu bspw. einem Verbesserungsvorschlag umändern.--GURKEdeluxe (Diskussion) 12:07, 3. Mär. 2020 (CET)

Halte ich für relevant. --Ailura (Diskussion) 13:05, 3. Mär. 2020 (CET)

Die ändern sich ja laufend. Es wurde vor kurzem z.B. von einer deutschen Firma ein Schnelltest-Set entwickelt, das muss schnellstens zugelassen werden und wird dann in Großserie produziert. Genauso ja auch von anderen Firmen weltweit. Sollten die Leute es schaffen, sich nicht gegenseitig alle gleichzeitig anzuhusten, sondern die Bevölkerung nach und nach langsam durchseucht, dann wird die Produktion von Tests sicherlich problemlos schritthalten. Außerdem muss man ja nicht jeden testen, falls die Tests knapp werden: Wer grippeähnliche Symptome hat, bleibt einfach am besten zu Hause, völlig egal, ob es COVID-19 ist oder nur eine normale fiese Erkältung, und nur falls er Lungenentzündung kriegt und ins Krankenhaus muss, braucht man ihn überhaupt zu testen.--91.41.33.61 15:06, 3. Mär. 2020 (CET)

Ausbreitungsgeschwidigkeit

Wie ist aktuell der Faktor für die Verdoppelung der Infizierten? (nicht signierter Beitrag von 178.8.237.142 (Diskussion) 10:41, 3. Mär. 2020 (CET))

Siehe Diskussion:COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Testkapazitäten_(erl.)--GURKEdeluxe (Diskussion) 12:08, 3. Mär. 2020 (CET)

Siehe Diskussion:COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Testkapazitäten --Ailura (Diskussion) 13:06, 3. Mär. 2020 (CET)

Kann man gar nicht so klar angeben, weil es keine geschlossene Gruppe ist (Neuinfektionen werden auch von Auslandsreisenden eingeschleppt) und weil die Zeit zu kurz ist, um Infizierte zu erkennen. Es laufen sicherlich auch Infizierte unerkannt herum (man kann ja die erste Woche nach Infektion schon übertragen, hat aber noch keine Symptome), aber als Daten hat man ja nur erkannte Fälle, aber auch der Prozentsatz der erkannten Fälle von allen Infizierten ist unbekannt. Frag mal in vier Wochen nochmal, oder in einigen Monaten. Nachträglich wird das sicherlich genau untersucht werden, aber aktuell ist das zu ungenau.--91.41.33.61 14:55, 3. Mär. 2020 (CET)

Man sieht eigentlich jetzt schon an der stossweisen Entwicklung, dass es Einzelinfektionen mit unterschiedlichen Weitergabewahrscheinlichkeiten sind. Das ist auch deshalb höchst zufällig und als Wert aussagenfei, weil ja massiv versucht wird, der Kette vorzueilen, was zufällig gelingt und manchmal nicht. Nur als Gesamtentwicklung summieren die Neufälle weltweit zu einer Art Kontinuum. Diese Werte sind aber nur statistisch und momentan. Dashalb kann man nur nochmals davor warnen, diesen Wert zu ermitteln und ihn dann zu benutzen, um die weitere Ausbreitung zu extrapolieren. Sobald reagiert wird / Flugverkehr, ändert sich das ja gleich wieder. In der Nachbetrachtung wird man in der Tat sehen, dass mit einiger Verzögerung die Städteblockade in China einen enormen Effekt hatte. Einen Knick sieht man ja jetzt schon. 46.88.166.228 20:36, 3. Mär. 2020 (CET)

2020-03-03: detaillierte aktuelle Info auf SZ Online zur Situation in Bayern

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-bayern-muenchen-news-1.4775078 --MichaelK-osm (Diskussion) 20:18, 3. Mär. 2020 (CET)

Leider mit Werbung zugeknallt. Ohne Adblocker nicht zu lesen. Ich empfehle offizielle und frei zugängnliche Quellen. Als Beispiel die Seite vom NDR: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html 217.245.92.233 00:34, 4. Mär. 2020 (CET)

Fehlende Masken, Diebstahl, Horten

Ich habe eben als Zusatz zu dem Diebstahl der Masken auch das massenhafte Aufkaufen durch die Chinesen hier im Land angefügt. Leider wurde es diskussionslos revertiert, da angeblich nichts zum Lemma beitragend. Faktisch tut das die Nennung der Diebstähle auch nicht. Es sind lumpige Tausende Masken, also einige Hunderter Pakete weg. Wenn es inhaltlich relevant ist, dann nur wegen der Zahl - dann aber ist der Aufkauf wegen der Größenordnung mindestens zu relevant.

Aus meiner Sicht IST beides relevant, da einigen Krankenhäusern die Masken ausgehen und Lieferungen aus China nicht mehr zu erwarten sind. 46.88.166.228 23:15, 3. Mär. 2020 (CET)

Erstens hat die Verfügbarkeit der Masken nur indirekt etwas mit der Epidemie selbst zu tun, das hat z.B. auch einiges mit Vorratshaltung in Krankenhäusern, Lieferverträgen usw. zu tun. Gestern wurde in "hart aber fair" angedeutet, dass im Januar ganze Lager der Lieferanten in D geräumt wurden und die Masken nach China geliefert wurden. Kurz gesagt: das Maskenthema ist zum einen viel größer als die paar in Apotheken eingekauften Masken, zweitens ist es genauso legitim, wenn (gesunde) Chinesen Masken für gesunde Chinesen kaufen wie (gesunde) Deutsche für gesunde Deutsche, und drittens müsste man, wenn überhaupt, eine Gesamtschau auf die Liefersituation ink. Verträgen und (evtl. fehlenden) Notfallvokehrungen von Behörden und Institutionen schreiben, was aber zum einen diesen Artikel sprengt und zum anderen im Moment von der Beleglage her schwierig ist. Isoliert nur diese eine Meldung einzufügen, verletzt unseren Neutralitätsgrundsatz und daher habe ich die Stelle revertiert. Von mir aus können die Diebstähle auch raus, der Artikel ist eh schon zu lang und wir sind keine Tageszeitung. Isjc99 (Diskussion) 23:22, 3. Mär. 2020 (CET)

Darüber hinaus könnte man "mit einigen tausend Masken" auch nicht viel ausrichten, ein einziger Behandler im KH braucht 3-5 Masken pro Tag. Wenn uns jetzt Masken fehlen, sind wir das selbst schuld. Was ist z.B. mit dem süddeutschen Webshop-Betreiber, der Ende Januar ein paar Millionen Masken aufgekauft hat und die jetzt zu Wucherpreisen bei ebay usw. anbietet? Das wäre dann mindestens so relevant wie diese Meldungen hier. Isjc99 (Diskussion) 23:26, 3. Mär. 2020 (CET)

Alles richtig, aber warum wird dann der Diebstahl vermeldet, wenn er für das Lemma, nömlich die Fälle keinen Einfluss hat? Das war ja die Begründung für den Revert.

Ich stelle mal die Frage, wieviele Masken von welchem Typ die Krankenhäuser brauchen und inwieweit das Wegkommen der bisher bekannten druch Diebstähle und Privatverkäufe relevant sind.217.245.92.233 00:30, 4. Mär. 2020 (CET)

Die Wikipedia kann nur Fragen beantworten, die schon woanders beantwortet wurden. Wenn jemand dazu seriöse Quellen findet, kann man überlegen, ob der Komplex relevant ist, abhängig davon, was in der Quelle drinsteht.... ich sehe das im Moment eher als ein Thema an, das im Nachinein behandelt werden kann, wenn klar ist, was da genau los war. Dann kann man das mit einem Satz im Artikel abhandeln. Isjc99 (Diskussion) 07:39, 4. Mär. 2020 (CET)

Ist Deutschland nicht in der Lage, für den Eigenbedarf ausreichend Masken zu produzieren? -- Zaitpunkt (Diskussion) 10:46, 4. Mär. 2020 (CET)

Sicher nicht aus dem Stand. Ich weiss aber von einer Firma, die jetzt 24h-Schichten schiebt und das Flies am Fließband produziert. Da aber solche Billigartikel (bis vor Kurzem waren sie noch billig) überweigend aus dem Ausland kommen, ist ein Einbruch in China sicher relevant. Leider kommen einige Produkte die wir heir im Labor haben, auch aus Italien und die müssen jetzt auch erst einmal in Quarantäne, weil man nicht weiß, wer sie verpackt hat - soforn sie überhaupt produziert werden. Es handelt sich z.b: um zwei NAchweismittel, die uns bald ausgehen und für die es noch keinen Ersatz gibt. Das Problem ist halt, dass es zwar genug Zwischenhändler gibt, noch Lagerbestände haben, aber momentan die halbe Welt Bedarf für dieselben Artikel und Reagenzien hat. Einige Zwischenhändler haben auch schon kräftig die Preise erhöht. Was andere Laboratorien vorrätig haben und wie lange, kann ich nicht sagen - ich weiß nur von meiner Bekannten an einer Darmstädter Klinik, dass die ein Quartalsbudget haben und der Manager für die Disposables regelmäßig bestellt. Zu Beginn des ersten Quartals in DE war ja noch kein Bedarf, also hat er nicht mehr nachbestellt, als sonst. Jetzt, mit den erhöhten Preisen hat er weniger nachbestellen können und für das kommende Quartal gibt es trotz erhöhten Budgets wahrscheinlich nichts mehr zu kaufen. Die meisten Kliniken dürften dasselbe Problem haben. Wir hätten in Deutschland schon Anfang Januar die Budgets, die Kapazitäten und die Vorbestellungen hochfahren müssen, damit weniger ausgeht, mehr da ist und mehr bestellt und bezahlt werden kann. Wahrscheinlich wird man sich im Mai umsehen müssen, woher man neues Material bekommt. Die Händler werden es dem verkaufen, der am Meisten bezahlt. Da die Mittel in deutschen Kliniken und Labors knapp sind, und es wenig Drittmittelprojekte gibt, wird das ein Problem. Andere Länder sind da schneller: Angeblich hat der Red Bull Besitzer Mateschitz, der eine große Klinik in Salzburg sponsort, sofort Mittel bereitgestellt, um die halbe Steiermark mit Masken auszustatten. Da wir persönlich gute Verbindungen zu Graz haben, werden wir da mal anfragen. Vielleicht geben sie uns ein paar ab. 217.245.92.233 18:08, 4. Mär. 2020 (CET)

Gibt ja jetzt ein Exportverbot, Thema wird sich wohl kurzfristig beruhigen, denke ich. Relevanz für das Lemma aus meiner Sicht weiterhin fraglich, genau wie die Diebstähle, die ich jetzt aus dem Grund mal rauswerfe. Isjc99 (Diskussion) 23:10, 4. Mär. 2020 (CET)

Weitere Absagen

• Die Hannovermesse soll abgesagt werden: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Corona-Hannover-Messe-wird-wohl-verschoben,coronavirus250.html - Verschiebung auf Juli.
• Die Halal Messe ist bereist abgesagt
• "Mini-CeBIT" soll Ende Juni nachgeholt werden 217.245.92.233 18:10, 4. Mär. 2020 (CET)

Bearbeitungen von Benutzer:Teddy2626

@Teddy2626:, warum hast du in Spezial:Diff/197404123 diverse sinnvolle Änderungen rückgängig gemacht (Rechtschreibfehler, Absagen von Veranstaltungen, ...)? Zudem sehen bestimmte Änderungen darin wie ein Edit war aus (Verlinkung der Bundesländer, Karte mit Bundesländer). Solche Änderungen gehören zuerst hier diskutiert. Außerdem finde ich es rücksichtslos, dass du die Zusammenfassungszeile nicht ausfüllst. --Trustable (Diskussion) 10:45, 4. Mär. 2020 (CET)

Das Schlimmere an dem Edit war aus meiner Sicht, dass dort 15:00 Uhr Daten als 10:00 Uhr Daten gesichtet eingetragen wurden. Spätere Edits waren auch nur mittelmäßig hilfreich, weshalb ich bereits eine Info auf der Diskussionsseite von Teddy2626 hinterlassen habe. --ΣΒ (Diskussion) 11:14, 4. Mär. 2020 (CET)

Karte (Landkreise und kreisfreie Städte)

Eure Karte hat mindestens ein Dutzend Fehler - insbesondere in Bayern. Vorlage scheint die entsprechende Karte der BILD-Zeitung zu sein, die ohne jegliche kritische Distanz abgekupfert wurde. Eine bessere Karte findet ihr hier: https://www.facebook.com/ralf.gering.18 (Facebook-Account notwendig) --2003:DE:6F2B:9700:5DA9:75C:1A93:19A1 11:58, 4. Mär. 2020 (CET)

Was genau für Fehler meinst du denn? Bitte konkretisieren, sonst macht es für mich den Eindruck, dass es weniger um die Verbesserung als um die Platzierung des Facebooklinks geht. --Trustable (Diskussion) 12:25, 4. Mär. 2020 (CET)

Wer macht die Karte? Möglicherweise die Kollegen der englischsprachigen Wikipedia -- Zaitpunkt (Diskussion) 13:50, 4. Mär. 2020 (CET)

Jeder kann die bearbeitenden Benutzer und ihre verwendeten Quellen sehen, wenn er die Datei in Commons betrachtet. Ich bin mir sicher, dass diese auch für seriöse Fragen zur Verfügung stehen, wenn man sich bei ihnen meldet. Aus meiner Sicht wird dort mit dem entsprechenden Zeitversatz seriös gearbeitet und Quellen angegeben, sodass man diese Nutzer aus meiner Sicht nicht wegen dieser IP Meldung belästigen muss.--ΣΒ (Diskussion) 15:31, 4. Mär. 2020 (CET)

Karlsruhe: Hier liegt nur ein Mann im Krankenhaus (vergleichbar mit Koblenz), der aus Nürnberg ist. Die offiziellen Statistiken führen ihn auch als bayerischen Erkrankungsfall. Es fehlen u.a. Bodenseekreis, Lindau, Kreis Coesfeld, Landkreis Augsburg, Rosenheim, Ebersberg, Landkreis München, Erding und viele andere Kreise in Bayern. Traunstein war nur 1. Infektionswelle, aber das schmeißt ihr ja sowieso alles durcheinander. Wirklich alles sehr dilettantisch.- --2003:DE:6F2B:9700:4102:233D:874:1383 09:13, 5. Mär. 2020 (CET)

Dann verlinke doch mal deine offiziellen Statistiken. Die Karte wurde mittlerweile aktualisiert. Falls jemand belegte Verbesserungsvorschläge hat, könnte man die ja vielleicht wirklich hier sammeln. @Smurrayinchester:, @Ninety Mile Beach: Hilft euch das? Man sollte auch wissen, von welchem Stand die Karte jetzt ist. Sind die Fälle vom 4. März eingepflegt? --ΣΒ (Diskussion) 09:52, 5. Mär. 2020 (CET)

Vorsicht vor User:Trustable

Er löscht einfach Diskussionsbeiträge. Das macht man gar nicht.--2003:DE:6F2B:9700:5DA9:75C:1A93:19A1 12:00, 4. Mär. 2020 (CET)

Das wird nur in Ausnahmen gemacht, bei Beiträgen, bei denen nicht erkennbar ist, wie sie zur Verbesserung des Artikels beitragen sollen. P.S. Bitte keine neue Überschrift anlegen, falls eine passende Überschrift bereits existiert. --Trustable (Diskussion) 12:16, 4. Mär. 2020 (CET)

Gliederung der Abschnitte zu Maßnahmen

Guten Tag, umseitig finden sich derzeit die Gliederungspunkte

• COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Reaktionen/Maßnahmen_von_Politik_und_Wissenschaft
• COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Weitere_Reaktionen
  • COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Quarantänen_und_Schließungen
  • COVID-19-Fälle_in_Deutschland#Absagen_von_Veranstaltungen

Bisher wird in keiner Weise auf die Anstrengungen von Krankenhäusern eingegangen. Gerade diese (Vor-)Leistungen sollten angemessen erwähnt werden. Zahlreiche Kliniken im gesamten Bundesgebiet haben über die jeweiligen Vorsorgemassnahmen informiert. Stellvertretend dazu zwei Beispiele aus der Hauptstadt:

• Charité https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/das-ist-das-coronavirus-wartezimmer-der-berliner-charite
• Virchow Klinikum https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/lange-schlange-vor-der-corona-untersuchungsstelle-der-charite
• Weitere Anlaufstellen https://web.archive.org/web/20200304132033/https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/6097316-958092-vivantes-will-anlaufstellen-fuer-Coronav.html

Beste Grüße --80.187.108.5 14:10, 4. Mär. 2020 (CET)

Danke für die Hinweise, am besten selbst einen Abschnitt "Anlaufstellen" oder so ähnlich erstellen und eine Liste anfangen. Die Infos sind mit Sicherheit mindestens so relevant wie die anderen Informationen, die hier ständig aufpoppen ... Isjc99 (Diskussion) 23:06, 4. Mär. 2020 (CET)

OK habe dazu einen Abschnitt eingerichtet: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19-F%C3%A4lle_in_Deutschland&diff=197436258&oldid=197436212#Reaktionen_/_Ma%C3%9Fnahmen_im_Gesundheitssystem Dort kann man auch weitere Informationen zu diesem Thema ergänzen. LG --80.187.109.91 10:10, 5. Mär. 2020 (CET)

Karte mit kreisförmigen Fallzahlen

Ich finde das hier (Karte mit verschieden großen Kreisen je nach Anzahl der Fälle pro Gegend) sehr anschaulich: https://it.wikipedia.org/wiki/Epidemia_di_COVID-19_del_2020_in_Italia#Diffusione --Foolssanma (Diskussion) 15:25, 4. Mär. 2020 (CET)

Der Aktualisierungsaufwand dafür ist aber sehr hoch. -- Zaitpunkt (Diskussion) 21:55, 4. Mär. 2020 (CET)

Fortschreitende Ärzteinfektion

Ist sonst noch jemandem aufgefallen, dass wir eine erstaunliche Zahl an infizierten Ärzten haben, darunter mindestens 2 Kinderäzte? Woran liegt das? Stecken die sich an unbekannten Patienten (Kindern??) an oder auf Kongressen und ist das ein weiterer Hinweis auf die allgemein kritisierte, schlampige Verfahrensweise unter Arzten hinsichtlich Hygiene? 217.245.92.233 18:24, 4. Mär. 2020 (CET)

Die meisten der Ärzte haben sich außerhalb ihres Arbeitsplatzes angesteckt. -- Zaitpunkt (Diskussion) 21:58, 4. Mär. 2020 (CET)

Wäre allerdings kein Grund, denn Vorsichtsmaßnahmen sollten gerade solche gut informierten Personen besonders kennen und beherzigen. Schon seltsam Kleinelucy (Diskussion) 03:06, 5. Mär. 2020 (CET)

Statistik für den 4. März (erl.)

Wenn ich die Tabelle richtig verstehe sind entweder 10 infizierte Menschen weniger neu entdeckt, oder in Summe 10 mehr vorhanden. Da ich nicht weiß was nun richtig ist, kann das evtl. jemand an der richtigen Stelle korrigieren. MM--77.11.31.230 02:16, 5. Mär. 2020 (CET) Oha, hatte offensichtlich einen alten Ladestand noch drin, ist jedenfalls jetzt korrekt. MM--77.11.31.230 02:19, 5. Mär. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. GURKEdeluxe (Diskussion) 10:11, 5. Mär. 2020 (CET)