Benutzer Diskussion:Triplec85/Archiv/2020

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[[Benutzer Diskussion:Triplec85/Archiv/2020#Thema 1]]

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Dein Mail

Hallo Triplec85, sorry, Dein Mail gestern ging mir - auch der Tatsache geschuldet das ich über den Nachmittag / Abend wenig online war - irgendwie durch. Nicht wenige dieser Weiterleitungen löschen Admins schon fast automatisch weg, wenn sie sie im RC wahrnehmen. Für alle weiteren genügt, wie von dir zuletzt ja auch gemacht, ein Schnelllöschantrag. Aber ansonsten, wenn ich es sehe immer gerne, diesmal ging es mir leider durch. Beste Grüße und noch einen angenehmen Sonntag wünscht --WvB 10:50, 5. Jan. 2020 (CET)

@Werner von Basil: Danke. Beste Grüße und ebenfalls einen angenehmen Sonntag wünscht dir -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:53, 5. Jan. 2020 (CET)

@Werner von Basil: Heute habe ich wieder einen Stapellauf. Könntest du für mich bitte folgende neun Weiterleitungen zu Stadtteilen von Creglingen löschen, damit ich ausführliche Artikelentwürfe mit Versionsgeschichte verschieben kann. Siehe

• Stadtteile von Creglingen: Benutzer:Triplec85/Blumweiler In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Craintal In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Finsterlohr In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Freudenbach (Creglingen) In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Münster (Creglingen) In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Niederrimbach In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Oberrimbach (Creglingen) In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Reinsbronn In Arbeit, Benutzer:Triplec85/Schmerbach (Creglingen) In Arbeit

Soll ich vorher Löschanträge stellen?

Beste Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:31, 6. Jan. 2020 (CET)

Hallo @Triplec85:, in einem Archiv zu diskutieren ist eher ungewöhnlich;-)

Am besten erst fertigmachen zum verschieben und dann einen SLA auf die Weiteleitung stellen.

{{sla|1=Verschieberest --~~~~}}

Alles weitere geht dann seinen Gang. Beste Grüße --WvB 16:14, 6. Jan. 2020 (CET)

Ja hast recht. Es hat hier dazu thematisch gepasst. Ich werde es so wie immer handhaben, wie du auch oben beschrieben hast. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 16:19, 6. Jan. 2020 (CET)

Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach

Hallo,

diese Verschiebung finde ich nicht in Ordnung und die Begründung, dass es mehrheitlich in dieser Kategorie so sei ist ebenfalls eine sehr dünne Suppe. Während Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach sehr allgemein und erklärungsbedürftig ist war Liste der Söhne und Töchter ... ein für sich selbst sprechendes Lemma. Insofern sollte man eher darüber nachdenken es WP-weit einheitlich zu gestalten und alle Listen, welche die Persönlichkeiten einer Stadt enthalten, die dort geboren sind, als Söhne-und-Töchter-Liste zu benennen. --Alabasterstein (Diskussion) 07:31, 10. Jan. 2020 (CET)

Wenn man sich die Kategorien anschaut, dann sind vergleichbare Listen fast immer benannt nach "Liste von Persönlichkeiten der Stadt/Gemeinde ...". Insofern begründet und keine dünne Suppe. Insofern sind, wenn man es einheitlich halten will, eher alle Listen so zu benennen ("Liste von Persönlichkeiten der Stadt/Gemeinde ...").

Das ist auch in anderen Bundesländern überwiegend so, siehe Liste von Persönlichkeiten der Stadt Hamburg oder Liste von Persönlichkeiten der Stadt Würzburg (Bayern), usw.

Selbst die Commons-Category's passen besser zur in den meisten Fällen verbreiteten Systematik, die Personenkategorien einer Stadt heißen immer "Category:People of ... (Stadt/Gemeinde)", z.B: "Category:People of Lörrach" usw., nicht "Category:Sons and daughters of ...".

Werfe einen Blick in die Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg) oder Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Hessen), Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Brandenburg) usw., dann wirst du die einheitliche Systematik sehen. Persönlichkeiten ist darüber hinaus neutral und umfasst alle Geschlechter. Mir geht es jedoch um die einheitliche Systematik. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 08:56, 10. Jan. 2020 (CET)

Wie ich schon sagte: „wo anders ist es auch so“ ist vom Sachgehalt sehr dünn argumentiert. Es bleibt dabei: Persönlichkeiten ist sehr allgemein und impliziert nicht, dass es sich um Persönlichkeiten handelt, die in der Stadt geboren wurden, Söhne und Töchter hingegen schon. Gibt es zu diesem Vorgehen einen Mehrheitsbeschluss oder einen breiten Konsens? Wäre nicht das erste Mal, dass hier gewisse Partikularmeinungen von einigen durchgedrückt werden, ohne dass es dafür eine sachliche Grundlage gibt oder einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss. --Alabasterstein (Diskussion) 09:24, 10. Jan. 2020 (CET)

In über 90 % der Fälle ist es so, schau doch selbst in den Kategorien. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:26, 10. Jan. 2020 (CET)

Auch wenn es in 99% so wäre entkräftet es nicht das Argument, auf das du nicht eingehst. Ich werde den Sachverhalt anderweitig klären. --Alabasterstein (Diskussion) 09:27, 10. Jan. 2020 (CET)

Dass sie dort geboren wurden, steht in den 99% der Listen üblicherweise im Text, in den 1 % auch. Willst du 99 % der Listen verschieben?

Üblicherweise stehen in den "Listen von Persönlichkeiten der Stadt ..."

== In der Stadt ... geborene Persönlichkeiten ==

== Weitere Persönlichkeiten, die mit ... verbunden sind ==

"Söhne und Töchter" hat hier Nachteile beim zweiten Gliederungspunkt. Wenn du sagst, dass ich auf dein Argument nicht einginge, kann ich sagen, dass du auf die anderen Argumente nicht eingehst. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:30, 10. Jan. 2020 (CET)

Ja, es steht im Text. Und welchen Grund gibt es genau, das Lemma zu verwässern? Als ich vor über 16 Jahren bei WP angefangen haben hießen die meisten dieser Listen noch Liste der Söhne und Töchter von …. Irgendjemand hat sie auch verschoben. Die Zurückverschiebung sollte damit auch kein Problem sein, abgesehen davon, dass man dafür auch ein Bot-Programm schreiben kann. --Alabasterstein (Diskussion) 09:49, 10. Jan. 2020 (CET)

Es wird ja nicht verwässert (deine Meinung), sondern verbessert (scheinbar 99% der Meinungen). -- Triple C 85 ^|Diskussion|

Das was du als Nachteil angibst, ist eine Nebelkerze. Das was in dieser Liste originär dargestellt wird sind die in der Stadt geborenen Persönlichkeiten. Dass man in dieser Liste sinnvollerweise auch auf andere Listen verweisen kann (aber nicht zwingend muss, weil es die auch nicht zu jeder Stadt gibt), ist damit kein Grund das Lemma zu verwässern. Der Lemmaname richtet sich immer noch nach dem Hauptaspekt und nicht nach Nebenaspekten aus. --Alabasterstein (Diskussion) 09:52, 10. Jan. 2020 (CET)

Und das 99 % der Listen so heißen sollen ist auch keine 99 % Zustimmungsrate zu deiner kruden These. Wie abwegig kann man noch argumentieren? Aber wie gesagt: das wird anderweitig geklärt. Deine Logik pfeift leider aus dem letzten Löchlein. --Alabasterstein (Diskussion) 09:54, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich finde deine Verwässerungsthese an den Haaren herbeigezogen. Nennen wir es eben nicht Zustimmung, aber alle die solche Lemma "Persönlichkeiten" gewählt haben, hatten Gründe, die ich oben dargelegt habe. Deine Söhne und Töchter umfasst nichmal Divers. "Persönlichkeiten" verbessert die Listen. Wohl eher deine Logik pfeift aus dem letzen Löchlein. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:59, 10. Jan. 2020 (CET)

Und wieso ignorierst du Fakten/einheitliche Systematiken, die nicht von mir stammen und bezeichnest sie als verwässert? Jedoch greifst du meine Logik an und beziehst dich doch damit auf alle Listen, siehe Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg) oder Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Hessen), Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Brandenburg), Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Thüringen) ... -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:04, 10. Jan. 2020 (CET)

Mittlerweile verbessert: Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach

Diese Liste zählt Personen auf, die in der Stadt Lörrach oder ihren heutigen Stadt- und Ortsteilen geboren wurden, sowie Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben. 
== In Lörrach geborene Persönlichkeiten ==
...
== Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben ==
...
== Ehrenbürger ==
...
== Weblinks ==

Jetzt passt es gut. Söhne und Töchter der Stadt wäre etwas irreführend und nicht inklusiv.

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:28, 10. Jan. 2020 (CET)

Beim nächsten Versuch, diesen unenzyklopädischen Schwachsinn einzufügen erfolgt VM. --Alabasterstein (Diskussion) 12:49, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich hatte schon überlegt, eine VM zu machen, da du einfach Wissen löschst, dass so üblicherweise deutschlandweit in nahezu allen vergleichbaren Listen steht. Du verrennst dich hier in etwas, und siehst vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr (übliche Systematik). -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:51, 10. Jan. 2020 (CET)

Inhaltliche Diskussionen zu einem Artikel gehören auf die Diskussionsseite des Artikels! Es handelt sich mitnichten um Wissen sondern um einen Versuch, die klare Definition dieser Liste nach deinem Gusto zu ändern. Wenn du der Ansicht bist, du würdest hier wertvolle Wissensarbeit leisten erstelle den Artikel Liste von Personen, die mit der Stadt Lörrach in Verbindung stehen. Wir werden dann sehen, ob dieser Artikel in der Wikipedia Bestand hat. Allein die Fülle an Personen, die in einem wie auch immer gearteten Zusammenhang zur Stadt stehen dürfte bei weitem die Liste der Einträge der Geborenen übersteigen. Allein das würde auch eine eigene Liste rechtfertigen, sollte sie von der Mehrheit als enzyklopädisch angesehen, was ich anzweifle. Du musst leider akzeptieren, dass deine Meinung nicht zwangsläufig deswegen gültig ist, weil sie von dir stammt. --Alabasterstein (Diskussion) 12:55, 10. Jan. 2020 (CET)

Ein Artikel Liste von Personen, die mit der Stadt Lörrach in Verbindung stehen ist absolut überflüssig, denn das kann, wie üblich, im Artikel Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach platz finden. Warum du dieses Wissen dort einfach löschst? ... Weil es wohl nicht deinem Wunsch entspricht. Obwohl es doch üblicherweise so gehandhabt wird! -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:14, 10. Jan. 2020 (CET)

Nach deiner Logik sind also hunderte von "Listen von Persönlichkeiten der Stadt ..." (deutschlandweit), die geborene und verbundene Persönlichkeiten enthalten, falsch, nur weil sie nicht deinem Gusto entsprechen?

Deutschlandweit wird es in fast allen Listen anders gehandhabt, als du es dir wünschst. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:58, 10. Jan. 2020 (CET)

Mich interessieren nicht tausende Liste, die vermutlich auch noch du selbst auf diese Weise ergänzt um dir selbst einen Pseudogrund zu schaffen. Würde ich deiner Logik nach dem Prinzip Mehrheit oder Alter folgen müsste der Artikel zum Eiffelturm in seinem Zustand von 2012 auch ein super Artikel gewesen sein weil er ja seit Jahren so Bestand hatte. Jeder Gelegenheitseditierer hat da noch ein Türmchen beigesteuert, der dem Eiffelturm tatsächlich oder vermeintlich ähnlich sieht und glaubte vermutlich, so wie du in diesem Fall, wertvolle enzyklopädische Arbeit zu leisten. Stimmt nur leider nicht. Diese Auflistung wird in der Lörrach-Liste keinesfalls geduldet. --Alabasterstein (Diskussion) 13:05, 10. Jan. 2020 (CET)

Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie. Entscheidest ab jetzt du, was in Lörrach geduldet wird? Wirf doch mal einen Blick über den Tellerrand. Das habe nicht ich hunderfach so gehandhabt, sondern hunderte Autoren, die es scheinbar anders sehen als du in Lörrach. Daneben hinkt dein Vergleich und es wird langsam hanebüchen in deiner Argumentation. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:08, 10. Jan. 2020 (CET)

Richtig: eine Enzyklopädie und kein buntes Sammelsurium. Das wird häufig missverstanden. Deswegen sei dir die Lektüre davon angeraten: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Wie ich schon sagte: hältst du deine Arbeit für enzyklopädisch erstelle eine entsprechende Liste. --Alabasterstein (Diskussion) 13:14, 10. Jan. 2020 (CET)

Wenn dir die Enzyklopädie wichtig ist, warum löschst du dann Wissen an der richtigen Stelle? Ein Artikel Liste von Personen, die mit der Stadt Lörrach in Verbindung stehen ist absolut überflüssig, denn das kann, wie üblich, im Artikel Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach platz finden. Warum du dieses Wissen dort einfach löschst? ... Weil es wohl nicht deinem Wunsch entspricht. Obwohl es doch üblicherweise so gehandhabt wird! -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:14, 10. Jan. 2020 (CET)

Nein, die Liste hat eine klare Definition. Dass dich aber die klare Definition nicht interessiert und du es zu einem wildgewordenen Sammelsurium erweitern willst ist nicht mein Bier. Es handelt sich um deine irrige Ansicht, dass es sich um wichtiges Wissen in dieser Liste handeln würde. Wenn du die Liste so wertvoll erachtest dann setze dich auf deinen Hosenboden und recherchiere ordentlich. Dann findest du hunderte Personen, die in der WP einen Personenartikel haben und einen Zusammenhang mit der Stadt Lörrach haben. Allein die schiere Menge würde es nicht rechtfertigen, dass diese Teilliste in der bestehenden Liste verbleibt. Und dein Üblicherweise kannst du dir an die Hutschnur heften. Üblicherweise sind 99 % der Artikel fehlerhaft oder schlecht. Das ändert trotzdem nichts daran, dass man daran arbeitet, sie fehlerfrei und ordentlich zu machen. --Alabasterstein (Diskussion) 13:20, 10. Jan. 2020 (CET)

Damit unterstellst du, dass alle anderen vergleichbaren Listen Sammelsurien seien?!? Die Definition lässt sich anpassen, dass sie für die "Liste von Persönlichkeiten" klar ist, wie in allen anderen Listen. Es lässt sich ganz einfach erweitern mit == Weitere Persönlichkeiten == und muss nicht sofort heute vollständig sein. Das ist wohl keine Liste dieser Art. Beispiel für eine sinnvolle Erweiterung.

Die Einleitung und die Gliederung sollte meiner Meinung nach anders gefasst werden, wie es in den vergleichbaren Listen in Baden-Württemberg üblich ist,

siehe Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg), zum Beispiel:

        Diese Liste zählt Personen auf, die in der Stadt Lörrach oder ihren heutigen Stadt- und Ortsteilen geboren wurden, 
        sowie Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben. 
        == In Lörrach geborene Persönlichkeiten ==
        ...
        == Weitere Persönlichkeiten ==
        ..., die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben
        == Ehrenbürger ==
        ...(Verweis auf Hauptartikel)
        == Weblinks ==

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:30, 10. Jan. 2020 (CET)

Der überwiegende Teil der Wikipedia besteht aus Sammelsurium-Artikeln und Listen. Das ist keine Unterstellung sondern ein Faktum. --Alabasterstein (Diskussion) 13:32, 10. Jan. 2020 (CET)

Fakt ist, dass du einfach relevantes Wissen löschst weil es deiner Meinung nach nicht vollständig wäre und du nur eine separate Liste duldest statt eine Ergänzung um == Weitere Persönlichkeiten == wie es doch üblicherweise gehandhabt wird. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:35, 10. Jan. 2020 (CET)

Den Nachweis, dass es sich um relevantes Wissen handeln würde bleibst du weiter schuldig. Grob unvollständig bleibt dein Versuch der Listenetablierung nach wie vor. Du drehst dich argumentativ im Kreis, deswegen braucht es hier auch keine weiteren Dialog. Alles weitere auf einschlägigen Artikeldiskussionsseiten und/oder Funktionsseiten. --Alabasterstein (Diskussion) 13:37, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich denke du drehst dich im Kreis. Lörrach ist keine Insel. Ich werde mit dir darüber nicht weiter diskutieren können, wenn du mir eine Etablierung unterstellst, die jedoch überall so gehandhabt wird. Willst du etwa allen Listenautoren, die eine "Liste von Persönlichkeiten ..." verfasst haben, schreiben, und ihnen Lemma-Etablierung vorhalten? -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:41, 10. Jan. 2020 (CET)

Mit gängiger Praxis kann und darf man dann argumentieren wenn es keine Regeln dazu gibt und wenn die Usanz nicht irgendwelchen Definitionen und klaren Abgrenzungen zuwiderläuft. Hier tut sie es nachweislich. Deswegen ist deine "aber anderswo wird es auch gemacht" nur ein hilflose Versuch, deine Argumentationsarmut zu verschleiern. Die stete Wiederholung bringt es dann auch nicht. --Alabasterstein (Diskussion) 13:45, 10. Jan. 2020 (CET)

Nachweislich nur, weil du jegliche Ergänzung der Liste so konsequent verhinderst. Eine Definition und Abgrenzung lässt sich leicht anpassen. Lörrach weicht dann eben als Insellösung von der üblichen Systematik ab, wenn du eine Ergänzung der Liste um == weitere Persönlichkeiten == so konsequent verhindern willst und die Liste wie einen persönlichen Vorgarten verteidigst. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:52, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich verhinderte alles, was der Logik widerspricht. Aber mit Logik haben es nicht alle. --Alabasterstein (Diskussion) 13:57, 10. Jan. 2020 (CET)

(BK)Triplec85, gib auf, Alabasterstein von irgendwetwas überzeugen zu wollen. Er hat sehr viel Gutes auf WP beigetragen, aber ich persönlich habe noch nie erlebt, dass er irgendwo einmal am Ende einer Diskussion eine andere Meinung gehabt hätte als an deren Anfang ;-) Und er zieht solche Diskussionen im Zweifel wochen- oder gar monatelang durch... Gruß an beide --Zollernalb (Diskussion) 13:59, 10. Jan. 2020 (CET)

Zollernalb: dass ich meine Meinung nie geändert hätte ist nachweislich falsch. Richtig aber ist, dass ich mir schon im Vorfeld dezidierte Gedanken mache und argumentiere anstatt „einfach mal drauf los“ zu editieren. Vermutlich nicht nur wegen dieser Eigenschaft haben es auch alle längeren und ausführlichen Artikel aus meiner Hand auch zu einer Reife gebracht, die andere ebenfalls positiv beurteilen. Gruß zurück. --Alabasterstein (Diskussion) 14:15, 10. Jan. 2020 (CET)

natürlich gehe ich davon aus, dass du deine Meinung schon mal irgendwann irgendwo geändert hast, darum schrieb ich ja extra "ich persönlich habe noch nie erlebt...". Aber nu is gut. --Zollernalb (Diskussion) 14:19, 10. Jan. 2020 (CET)

Für mich ist es jetzt auch erledigt. Zu dieser Erkenntnis bin ich im Laufe der Diskussion auch gereift. Dann bleibt Lörrach eben eine Insel, die von Baden-Württemberg und Deutschland abweicht, denn er verhindert konsequent jegliche Ergänzungen der Liste um == Weitere Persönlichkeiten ==, wie sie in vergleichbaren Listen üblich ist, siehe Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg). -- Triple C 85 ^|Diskussion| 14:04, 10. Jan. 2020 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:54, 10. Jan. 2020 (CET)

Dein Importwunsch von Eulschirbenmühle nach Eulschirben

Hallo Triplec85,

Dein Importwunsch ist erfüllt worden.

Viel Spaß beim Editieren weiterhin, -- TaxonBot • 16:37, 13. Jan. 2020 (CET)
ps: Wenn Du künftig nicht mehr über erledigte Importe informiert werden möchtest, trage Dich bitte in die Robinson-Liste ein.

Danke. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 16:41, 13. Jan. 2020 (CET)