Diskussion:Arno Gruen

Alice Miller & Arno Gruen

Ich frage mich, wieso Arno Gruen und Alice Miller nicht zusammenarbeiten.? http://www.alice-miller.com/leserpost_de.php?lang=de&nid=703&grp=0606

Frage nicht von mir (--Mahatma 23:11, 2. Jul 2006 (CEST)), habe die Diskussionsseite lediglich umgestaltet.

Zitat von Alice Miller auf die Frage nach einer Therapeutenliste: "..ich kenne in Zürich nur Analytiker, die nichts mit meinen Arbeiten anfangen können. Und wenn es andere geben sollte, dann weiß ich nichts von deren Existenz, weil in den letzten 25 Jahren niemand von dort mir je geschrieben oder gesagt hat, dass er meine Gedanken teilen könne." http://www.alice-miller.com/leserpost_de.php?lang=de&nid=703&grp=0606 88.73.38.182 19:17, 3. Jul 2006 (CEST)

Der Link zu dieser Seite von Barbara Lukesch (http://www.lukesch.ch/Text95_18.htm) befindet sich auf der wikipedia Seite zu Alice Miller. Ich finde es gut, dass er sich dort befindet, weil im Zusammenhang mit der Stettbacher Affäre viele Fragen an Alice Miller aufgebrochen waren und teilweise immer noch offen sind. Die Tatsache, dass direkt unter dem 'Stettbacher Artikel' ein Interview mit Arno Gruen plaziert ist, erweckt sicher bei verschiedenen Menschen extrem unterschiedliche Gefühle. Man könnte auf die dumme Idee kommen: Alice Miller ist auch ein verletzlicher Mensch, aber Arno Gruen ist ein Fachmann, dem ähnliches niemals geschehen könnte, z.B. könnte man sowas denken. Austerlitz **** Austerlitz ****

Na ja, immerhin werden beide -Arno Gruen und Alice Miller- zur Humanistischen Psychologie bzw. Psychoanalyse gezählt, steht hier: http://www.co-forum.de/index.php4?1364

Satz rausgenommen

Er ist Mitglied der internationalen psychoanalytischen Vereinigung (ich habe nichts Gegenteiliges gehört.)

Der Satz liefert einfach nur eine Vermutung und taugt daher nicht für WP. -- Kerbel 17:26, 2. Jul 2006 (CEST)

Ich habe gehofft, jemand wüßte es genauer. 88.73.24.58 19:56, 2. Jul 2006 (CEST)

Die Deutsche Psychoanalytische Vereinigung gibt es auch noch http://www.bpi-psa.de/index_main.phtml?rubrik=6 und die Deutsche Psychoanalytische Gesellschaft http://www.dpg-psa.de/in_ge_chron.htm und http://www.dpg-psa.de/in_ge_gesch.htm Ich werde suchen, ob ich etwas über die Mitgliedschaft von Arno Gruen finde. 88.73.24.58 20:08, 2. Jul 2006 (CEST)

Hier gibt es etwas über Vereinsstreitigkeiten, geschichtlich und politisch bedingte, und geplante Wiedervereinigung, http://www.bbpp.de/interview.htm 88.73.143.193 21:09, 2. Jul 2006 (CEST)

2005 war Arno Gruen Mitglied in der Schweizerischen Vereinigung klinischer Psychologinnen und Psychologen, http://www.svkp.ch/Verband/Mitgliederliste.pdf Sicher ist er immer noch dort Mitglied. Mitglied in der Schweizerischen Psychoanalytischen Gesellschaft ist er nicht, er steht nicht auf der Mitgliederliste (http://www.psychoanalyse.ch/mitglieder.html).

Informationen über die Mitgliedschaft in der IPA (International Psychoanalytical Association)findet man hier: http://www.ipa.org.uk/default.aspx?page=39

International Psychoanalytical Association

Hier ist die Homepage http://www.ipa.org.uk/default.aspx Die offizielle deutsche Übersetzung lautet Internationale Psychoanalytische Vereinigung. Ich nehme an, dass es sich bei dem Begriff Internationale Psychoanalytische Gesellschaft, der einem auch manchmal begegnet, um eine eigene Übersetzung aus dem Englischen handelt, und nicht um eine gesonderte Vereinigung. Auf dieser Seite kann man nachlesen, in welchen Ländern es Zweigniederlassungen gibt, manche heissen Association, die meisten jedoch Society. http://www.ipa.org.uk/default.aspx?page=31 Die Indische Psychoanalytische Gesellschaft (Society) beispielsweise wurde bereits 1922 gegründet. http://www.zeit.de/2006/17/Aufmacher_Freud-Indien.xml?page=1 Therapie mit Muttergöttin von Sudhir Kakar. Austerlitz****

Alice Miller und die 'anderen' AnalytikerInnen

Die Schweiz hat eine eigene Abteilung in der IPA, die Schweizerische Gesellschaft für Psychoanalyse SGPsa (http://www.psychoanalyse.ch/diesgpsa.html). Alice Miller war Mitglied in der IPA, bis 1988. Mich interessiert der Text ihrer Austrittserklärung. 88.73.38.182 19:32, 3. Jul 2006 (CEST)

• Ich habe Alice Miller um eine Veröffentlichung des Textes ihrer Erklärung gebeten, aber bisher keine Antwort erhalten. Vielleicht muß ich mich einfach noch etwas gedulden. Falls sie überhaupt nicht antwortet, wird meine Sympathie auf eine Probe gestellt, denn: normalerweise kann ich Leute nicht leiden, die meine emails nicht beantworten, Guru hin oder her.

Austerlitz **** 88.72.1.187 15:36, 8. Jul 2006 (CEST)

Das ist ein Text von Alice Miller vom Dezember 2005, in dem sie u.a. darstellt, wie sich ihre Erkenntnisse und Lehren von denjenigen der orthodoxen Psychoanalyse unterscheiden. Es soll sich in der Organisation eine Art Öffnung zu mehr geistiger Freiheit und Wahrheit ergeben haben, aber wie das geschehen sein soll und wodurch, bleibt unklar. (http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite3735.php) 88.73.38.182 20:11, 3. Jul 2006 (CEST)

Hier schreibt sie eine Antwort auf einen Leserbrief aus Finnland, in der sie die Auffassung vertritt, das die 'Professionals' nach wie vor Angst vor ihren eigenen Eltern haben, was sie daran hindert, das Ausmass des kindlichen Leidens zu erkennen. http://www.alice-miller.com/readersmail_en.php?lang=en&nid=742&grp=0706 88.73.33.136 20:34, 3. Jul 2006 (CEST)

Zitat aus einem Buch von Arno Gruen, u.a. über Alice Miller

Der Patient ändert sich erst, wenn er selbst die Verantwortung dafür übernimmt, daß er sich einmal dafür entschieden hat, sich der Macht zu unterwerfen. Denn genau diese Unterwerfung ist es, die sein autonomes Potential hat verkrüppeln lassen und die seine seelischen Deformationen bewirkte. Das ist auch meine Kritik an Alice Millers Sichtweise, obwohl ich ihr Werk für wichtig und bedeutsam halte. Sie argumentiert, als ob das Verständnis für die determinierenden Einflüsse bereits die Heilung bewirke. Tatsächlich führt das aber nur dazu, daß sich der Patient wollüstig im Spiegel des therapeutischen Verständnisses sonnt, ohne sich ändern zu müssen. Der Wahnsinn der Normalität, dtv, 12. Auflage März 2003, S.19 88.72.1.170 15:16, 5. Jul 2006 (CEST) Fortsetzung des Zitats: Und der Therapeut wird, indem er sich als gute Mutter fühlt, nicht zu erkennen brauchen, daß er den Patienten von sich abhängig gemacht hat. ALso wiederholt sich das ewige Spiel zwischen dem Mächtigen und dem Abhängigen, zwischen der "guten" Mutter und ihrem dankbaren Kind, das so nicht erwachsen zu werden braucht. Irrtümlich wird eine solche Internalisierung des Therapeuten -das Gegenteil der gesuchten eigenen Identität- als Erwachsenwerden gewertet. (Fundstelle: s.o.) 88.72.1.186 18:36, 5. Jul 2006 (CEST)

Hinweis auf dieses Werk rausgenommen

Warum? (1968) (en) Autonomy and Identification: The Paradox of their Opposition, The International Journal of Psychoanalysis, Vol. 49 1968 (4), p. 648

Es ist unwichtig (Gruen war Professor für Psychologie und hat in seiner Laufbahn sicherlich hunderte Artikel und Essays geschrieben), es war falsch placiert und entsprach nicht den Kriterien, hat also nicht in die Liste gepasst.--Mahatma 09:23, 16. Jul 2006 (CEST)

Hast du es denn gelesen? Gruen sagt in dem Buch Hass in der Seele, in Kapitel 10. Leidenschaft für den Menschen - Themen meines Lebens:

Meine erste Arbeit, die zu alldem führte, wo ich das erste Mal in diesem Sinne schrieb, die erschien 1968 im "International Journal of Psycho-Analysis", das ist das zentrale Blatt der Psychoanalytiker. Da schrieb ich über "Identity and Autonomy. The Paradox of Their Opposition". Also über Identität und Autonomie und darüber, dass sie in eine paradoxe Widersprüchlichkeit verwickelt sind. Da wurde der Gedanke erstmals aufgegriffen, dass Identität und Autonomie nicht dasselbe sind." (S. 146) Ich finde es wichtig, und deshalb werde ich es lesen. Austerlitz 88.72.2.123 11:19, 16. Jul 2006 (CEST)

Nein, ich habe den Artikel leider nicht gelesen. Weißt du, wo man ihn (online vielleicht) lesen könnte? Mahatma 17:19, 16. Jul 2006 (CEST)

Wieder reingestellt.Mahatma 17:35, 16. Jul 2006 (CEST)

Danke. Ich werde mir das Journal aus der Bibliothek ausleihen. Online habe ich nicht gesucht, aber falls du suchst und findest, sag Bescheid.

Austerlitz 88.72.1.161 07:14, 17. Jul 2006 (CEST)

Rezensionen

http://www.kaindlstorfer.at/rezsachbuch/gruen.html Rezension des Buches Verratene Liebe -Falsche Götter