Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/Offen
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.
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[[Kategorie:Wikipedia:Kategorienwartung {{{Jahr}}}|{{{Monat}}}{{{Tag}}}]]
Juli 2006
Kategorie:Mann (erledigt)
Die Kategorie ist unübersichtlich und hat für den Benutzer keinen Wert. Der Sinn von Kategorien das Auffinden eines Artikels zu erleichtern wird hier nicht ersichtlich. Einzige Möglichkeit der Rettung sähe ich in Aufteilung in verschiedene Unterkategorien. --Of 10:19, 27. Jul 2006 (CEST)
- Bitte siehe hierzu diese Diskussion, in dem diese Kategorien intensiv diskutiert werden. Wenn du danach noch Handlungsbedarf siehst, wären konkrete Vorschläge hilfreich. -- sebmol ? ! 10:38, 27. Jul 2006 (CEST)
- Willst du wissen, wer alles in der Kategorie:Autor ein Mann ist, dann musst du das nur mit CatScan kombiniert abfragen. Das Gleiche geht natürlich auch mit Frau. Die Kategorie ist, so unübersichtlich wie sie selbst ist, doch sinnvoll. Eine Aufteilung ist nicht sinnvoll. --SteveK ?! 11:01, 27. Jul 2006 (CEST)
- Ich kannte das Meinungsbild nicht. Der einzige vernünftige Grund, den ich finden konnte, war der Wunsch bei der Biographien-Suche. Mir ist nicht klar inwieweit der Lösungsvorschlag von Mathias Schindler mit dem Projekt "Google Sitemaps" hier wirklich Abhilfe schafft. Auch hilft es in meinen Augen nicht weiter, wenn ich als Name nur F. Schmidt habe, dann muss ich trotzdem Mann und Frau durchsuchen. Hier wäre also eine Kategorie Schmidt (Nachname) vermutlich wesentlich hilfreicher. Trotzdem würde mir aber dieser Grund reichen, die Kategorie bestehen zu lassen. - Dann kam aber wieder dieser Beitrag von SteveK, der in meinen Augen ein deutlicher Löschgrund ist. Die überwiegende Mehrheit der Befürworter würde die Kategorie gern für irgendwelche Abfragen mit obscuren Programmen (welche nicht Bestandteil von Wikipedia sind) behalten. Und das Bereitstellen der Daten dafür wird halt auf den Rücken der Wikipedianer ausgetragen. Dieses kann in meinen Augen einfach nicht der Sinn von Kategorien sein! Aber das wurde im Meinungsbild auch angesprochen, so dass diese Ansicht hier eigentlich nichts neues ist. Deshalb ziehe ich meinen Löschantrag zurück. --Of 12:38, 27. Jul 2006 (CEST)
- Na ja, so obskur ist das Programm nicht. Es wird zum Beispiel in den Projekten besucht, um alle Artikel im Fachgebiet zu finden, die als {{Überarbeiten}} markiert werden. Der einzige Grund, warum das Tool noch nicht in der Wikipedia integriert ist, liegt an dessen Performance. Es funktioniert relativ gut, wenn es wenige benutzen, aber wenn man das allgemein in der WP integrieren würde, wäre der Server binnen Minuten tot. -- sebmol ? ! 12:44, 27. Jul 2006 (CEST)
erledigt, da der Vorschlag nicht weiter verfolgt wird -- sebmol ? ! 12:44, 27. Jul 2006 (CEST)
USA nach Vereinigte Staaten
Kategorie: Medien (USA) nach Kategorie: Medien (Vereinigte Staaten) (erledigt)
Kategorie: Militär (USA) nach Kategorie: Militär (Vereinigte Staaten) (erledigt)
Kategorie: Sport (USA) nach Kategorie: Sport (Vereinigte Staaten) (erledigt)
Kategorie: Orden und Ehrenzeichen (USA) nach Kategorie: Orden und Ehrenzeichen (Vereinigte Staaten) (erledigt)
Kategorie: Recht (USA) nach Kategorie: Recht der Vereinigten Staaten (erledigt)
Kategorie:Archäologischer Fundplatz in den USA nach Kategorie:Archäologischer Fundplatz in den Vereinigten Staaten
Diskussion
Sollten alle an die WP-Namenskonvention für Staaten angepasst werden, die für die USA-Lemmata die amtliche Kurzbezeichnung Vereinigte Staaten vorschreibt. -- sebmol ? ! 12:37, 27. Jul 2006 (CEST)
- Gefällt mir garnicht, diese Stummelform - als ob es keine anderen vereinigten Staaten auf dem Globus gäbe, als die amerikanischen... --Hydro 14:10, 27. Jul 2006 (CEST)
- Ich habe mal die verlinkte Seite und die Diskussion (auch Archiv) des Artikels Vereinigte Staaten überflogen und bin eigentlich nicht der Meinung, dass hier ein Konsens widergespiegelt wird... --Hydro 14:46, 27. Jul 2006 (CEST)
Nur mal so hierhergestellt für die weitere Diskussion: Benutzer:KatBot/Vereinigte_Staaten --SteveK ?! 18:47, 27. Jul 2006 (CEST)
- Bis Bauwerk bin ich im Verzeichnis gekommen. Jetzt habe ich keine Lust mehr. --SteveK ?! 23:17, 27. Jul 2006 (CEST)
Krimineller und Unterkategorien
Diskussion
Löschen samt Unterkategorien. Die Kategorie kann dem Neutralitätsgebot nicht entsprechen, da, was als kriminell gilt, grundsätzlich vom Rechtsraum abhängt. Damit stellt sich beispielsweise die Frage, wann jemand als Mörder gilt? Ist ein rechtskräftiges Urteil nötig oder reicht der Verdacht? Wäre O. J. Simpson ein Mörder? Oder wie sieht es bei anderen Taten aus, die beispielsweise zum Zeitpunkt der Tat unter Strafe standen, heute aber nicht mehr bestraft werden? Sind Wiederstandskämpfer während der Nazizeit Kriminelle? Alle diese Fragen lassen sich m.E. nicht objektiv beantworten, damit ist diese Kategorie für die Wikipdia nicht wirklich brauchbar. -- sebmol ? ! 20:35, 27. Jul 2006 (CEST) P.S. Hier findet sich die letzte Löschdiskussion, die ohne Konsens endete.
- Witzig. Ich wollte auch gerade einen LA stellen. Seit wann passiert das hier und nicht auf den normalen Löschseiten? Wie auch immer, mir ist unangenehm aufgefallen, daß eine IP Wolfgang Daschner unbedingt als Kriminellen einordnen wollte. Ich sehe hier auch eine große POV-Gefahr. Wer ist Kriminell? Nach Ansicht der IP jeder, der irgendwie verurteilt worden ist. Dann wäre aber auch ein Autobahndrängler, der wegen Nötigung verurteilt wurde, kriminell. Nicht unsonst haben wir andere "Schubladenkategorien" abgeschafft. Löschen. --Fritz @ 20:41, 27. Jul 2006 (CEST)
- Seit gestern. Also, in der Hoffnung, dass das auch funktioniert. Mit Unterstützung einiger Fachmänner im Kategoriensystem, einigen Admins und nem gehörigen Schuss Sei mutig! versuchen wir hier die Wartung des Kategoriesystems zu bündeln und das irgendwie brauchbar zu machen. Wenn du Kommentare, Ideen oder Vorschläge hast, schreib doch was hier :) -- sebmol ? ! 20:45, 27. Jul 2006 (CEST)
- Die Frage ist, ob eine Löschdiskussion sinnvoll ist, wenn sie niemand kennt! Ich dachte eigentlich primär nur an die Vorlage "Krimineller", die Unterkategorien sind ja klarer definiert. Aber du hast schon Recht, daß hier sicher nicht in allen Fällen rechtskräftige Urteile von einem rechtsstaatlichen Gericht vorliegen. Und selbst die können sich irren. --Fritz @ 21:20, 27. Jul 2006 (CEST)
- Seit gestern. Also, in der Hoffnung, dass das auch funktioniert. Mit Unterstützung einiger Fachmänner im Kategoriensystem, einigen Admins und nem gehörigen Schuss Sei mutig! versuchen wir hier die Wartung des Kategoriesystems zu bündeln und das irgendwie brauchbar zu machen. Wenn du Kommentare, Ideen oder Vorschläge hast, schreib doch was hier :) -- sebmol ? ! 20:45, 27. Jul 2006 (CEST)
Äh.... viele Leute haben die Kategorien nicht auf ihren Beobachtungslisten. Bitte dieses rückgängig machen, mir graut es jetzt schon vor den Zuständen auf en.WP mit sage und schreibe sieben (!) verschiedenen Löschdiskussionsseiten. --Asthma 21:31, 27. Jul 2006 (CEST)
- Ich glaube nicht, dass es das hier geben wird. Voraussichtlich wird es wohl eh nur eine Seite pro Monat oder Woche geben, es ist also sogar noch einfacher da nachzuvollziehen, was los ist, als auf den LKs, wo im Prinzip jeden Tag eine neue Seite auf die Beobachtungsliste gesetzt werden muss. Genaueres zum Sinn dieses Projekts findet sich hier. Lass dir die Idee bitte etwas durch den Kopf gehen, bevor du reflexartig mit Widerstand reagierst. -- sebmol ? ! 22:11, 27. Jul 2006 (CEST)
Löschen --Kryston 23:28, 27. Jul 2006 (CEST)
- Es würde wirklich helfen, wenn du deine Position begründen würdest. -- sebmol ? ! 23:35, 27. Jul 2006 (CEST)
- Sorry. Ich dachte, dass sein eine Art Abstimmung. Also dann: Rechtskräftiges Urteil kann kein Kriterium sein, weil auch Diktaturen ein Rechtssystem besitzen. Speziell für Kategorie Kriminelle: Dabei handelt es sich um eine wertende und keine beschreibende Kategorie. Mörder wie Magnus Gäfgen würden auf einer Ebene mit prominenten Koksnasen stehen. --Kryston 23:43, 27. Jul 2006 (CEST)
Behalten Nebu36 23:33, 27. Jul 2006 (CEST)
- Es würde wirklich helfen, wenn du deine Position begründen würdest. -- sebmol ? ! 23:35, 27. Jul 2006 (CEST)
- Klar, mach ich. :o). Da ich schon ein paar Artikel zu den einzelnen "Kandidaten" geschrieben habe, weiß ich auch, das es feste Regeln gibt, wer in der Wikipedia als Serienmörder bezeichnet werden darf. 1. Rechtskräftig verurteilt. 2. Mindestens drei Opfer.
- Wer dort nicht reingehört (Weil er/sie die Bedingungen nicht erfüllt), wird auch wieder rausgenommen. (So ein Fall hatten wir grade mit Frank Schmökel). Die "Kandidaten" die in der Liste stehen sind also tatsächlich auch Serienmörder. Aus diesem Grund steht ja auch O. J. Simpson nicht in der Liste, geschweige denn (was für ein unsinniges Argument oben) Widerstandskämpfer im dritten Reich. Nebu36 23:41, 27. Jul 2006 (CEST)
- Danke für den Hinweiß. Mein Votum bezog sich jetzt direkt auf die Kategorie Serienmörder, weil ich eben direkt von der Seite hier her gelang war. Seh jetzt, das es mehrere Kategorien betrieft. Ich vote deshalb: Behalten alle Kategorien, mit Ausnahme der Kategorie: Kannibale. (Diese Übersicht seh nicht mal ich als notwenig ein) Gruss Nebu36 23:50, 27. Jul 2006 (CEST)
Das Löschen dieser Kategorien halte ich für sehr problematisch, da vielen Artikeln jegliche sinnvolle Zuordnung im Kategoriesystem verlorengehen würde. Man sollte aber in die Kategorien eine Definition eintragen, die die Verwendung dieser Kategorien auf Personen, die ausschießlich aufgrund der kriminellen Tat und deren Folgen relevant sind oder wären. Daher behalten und Definition ergänzen.-- StefanL 00:15, 28. Jul 2006 (CEST)
- Obwohl ich das Argument von sebmol sehr gut verstehen kann, dass die Einordnung nicht objektiv richtig geschehen kann, bin ich für behalten. Da die Personen durch die (evtl. mutmasslichen und/oder gemäß der Rechtsordnung bestimmter Länder) kriminellen Handlungen erst für die Wikipedia relevant werden, sollten sie auch in einer entsprechenden Kategorie zu finden sein. Auf die von sebmol angesprochene Thematik sollte unbedingt in den entsprechenden Artikeln hingewiesen werden. Die Kategorieeinteilung muss m.E. aber nicht 100 %ig korrekt sein, hier geht es um v.a. um eine möglichst leichte Auffindung. — Dave81 ıoı 01:05, 28. Jul 2006 (CEST)
- ich stimme Benutzer:Sebmol zu, die Frage ist doch, ab wann jemand ein Krimineller ist? oder Bandenführer? ... entweder es werden klare Definitionen dazu in die Kats geschrieben, oder das ganze gehört gelöscht - Sven-steffen arndt 09:50, 28. Jul 2006 (CEST)
Ich halte die Kategorie für sinnvoll. Eine Reihe von Personen (etwa Frank Schmökel) sind durch ihre ehemalige Medienpräsenz relevant, die sie ausschließlich durch kriminelle Handlungen erlangten. Natürlich wird hier in Wikipedia auch nach solchen Personen gesucht und sie dann nur unter den Kategorien Mann/Frau, Geboren und Gestorben einzusortieren erscheint dann doch merkwürdig.
Gutes Kriterium kann eine rechtskräftige Verurteilung sein, meinetwegen solche Fälle ausgenommen, wo es sich erkennbar um Unrechts- oder Willkürurteile handelte (z. B. 20. Juli, aber auch stalinistische Schauprozesse). Zusätzlich noch solche Personen, bei denen es zwar nicht zum Prozess kam (da z.B. vorher verstorben), bei denen die Fakten vergleichbar gesichert sind.
Mit den Unterkategorien verhindern wir dann, dass der Betrüger sich neben dem Serienmörder wiederfindet. Also: Behalten und an den Feinheiten arbeiten (Wirtschaftskrimineller weißt z.B. eine große Schnittmenge mit Betrüger auf). --Kriddl 10:11, 28. Jul 2006 (CEST)
Essen und Trinken (erledigt)
Im April wurde Kategorie:Essen & Trinken nach Kategorie:Essen und Trinken verlegt. Drei Unterkategorien enthalten noch das &-Zeichen und sollten wohl auf analog bezeichnete Kategorien verlegt werden:
- Kategorie:Beruf (Essen & Trinken) nach Kategorie:Beruf (Essen und Trinken) (0 Kategorien/26 Artikel enthalten)
- Kategorie:Gericht (Essen & Trinken) nach Kategorie:Gericht (Essen und Trinken) (13/96)
- Kategorie:Person (Essen & Trinken) nach Kategorie:Person (Essen und Trinken) (10/11)
Was bedeutet eigentlich „erledigt per OP“? --Wiegels „…“ 21:21, 27. Jul 2006 (CEST)
- Ich bin auch dafür. Das natürlichsprachliche "und" ist – wie schon bei der Hauptkategorie – dem kaufmännischen vorzuziehen. Ich biete für das Umräumen der etwa 150 Artikel und Unterkategorien die Hilfe meines Bots an. --CyRoXX (? ±) 22:00, 27. Jul 2006 (CEST)
War schneller, schon erledigt :-) --SteveK ?! 22:43, 27. Jul 2006 (CEST)
- Nicht so schnell, da kommt man ja kaum mit *g* Aber im Ernst, gib uns hier mal etwas Zeit, vielleicht gibt es ja bei einigen Kategorien noch etwas Diskussionsbedarf, bevor es Zeit für Taten ist. -- sebmol ? ! 22:49, 27. Jul 2006 (CEST)
Verschiebung durch Benutzer:KatBot erledigt - Sven-steffen arndt 09:43, 28. Jul 2006 (CEST)
Diese Kategorie ordnet alle Objekte innerhalb der der Bundesländer indirekt falsch als subnationale Entität ein. Der bisherige Inhalt sollte in die Superkategorie Kategorie:!Bundesland in Österreich verschoben werden, die per Definition die indirekte Einordnung vermeidet. Unter dem alten Namen sollten dann die Artikel der Bundesländer eingetragen werden.-- StefanL 01:58, 28. Jul 2006 (CEST)
Gleiches Problem tritt bei diversen weiteren Unterkategorien von Kategorie:Subnationale Entität auf, sofern Kategorien zu den einzelnen subnationalen Entitäten existieren. Wie es im fertigen Zustand aussehen sollte, ist in Kategorie:Bundesland (Deutschland) und der Superkategorie Kategorie:!Bundesland in Deutschland zu sehen.-- StefanL 01:58, 28. Jul 2006 (CEST)
- wer hat sich denn das mit dem "!" ausgedacht ... kann man da nicht was besseres machen? - Sven-steffen arndt 09:46, 28. Jul 2006 (CEST)
- Das "!" dient zur (automatischen auswertbaren) eindeutigen Unterscheidung zwischen normalen und Superkategorien und sorgt auch automatisch dafür, daß die Anordnung der Unterkategorien in der Superkategorie sinnvoll ist. Diese Namenskonvention ist auch mit Kategorie:!Hauptkategorie kompatibel. Es soll übrigens niemals eine Superkategorie in einem Artikel erscheinen, so dass das "!" wenig störend wirken dürfte. Schöner würde ich einen eigenen Kategorienamensraum für die Superkategorien finden. Aber dazu müßte die Software geändert werden. Diskussion siehe auch: Wikipedia Diskussion:Kategorien#Superkategorien zur Kategorisierung von Kategorien.-- StefanL 10:07, 28. Jul 2006 (CEST)
Zeitliche Einordnung
Heute früh hat Benutzer:MacPac für diese Kategorie einen Löschantrag gestellt, den er hier nicht eingetragen hat. Als Begründung nannte er: „Leere Kategorie.“ Damit irrt er sich oder ist ungenau: In der Kategorie befindet sich ein Artikel (der Hauptartikel). Sie entspricht zudem den Konventionen der Wikipedia. Ich habe sie angelegt, weil sie wiederholt bei Spezial:Wantedcategories auftauchte. Behalten. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 08:50, 28. Jul 2006 (CEST)
- Anscheinend läuft die Diskussion auf Wikipedia:Löschkandidaten/28. Juli 2006#Diverse Kategorien. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 09:54, 28. Jul 2006 (CEST)
Kategorie erscheint mir zweifelhaft - selbst eine Fundstätte wie Göbekli Tepe datiert, wenn auch knapp, dannach. Die Kategorie wird sich insofern meiner ansicht nach nicht sinnvoll füllen lassen. Löschen Nur nebenbei: Weshalb eine Extra-Diskussionsseite für Kategorien? --Kriddl 10:16, 28. Jul 2006 (CEST)
Heute früh hat Benutzer:MacPac für diese Kategorie einen Löschantrag gestellt, den er hier nicht eingetragen hat. Als Begründung nannte er: „Leere Kategorie.“ Damit irrt er sich oder ist ungenau: In der Kategorie befindet sich ein Artikel (der Hauptartikel). Sie entspricht zudem den Konventionen der Wikipedia. Ich habe sie angelegt, weil sie wiederholt bei Spezial:Wantedcategories auftauchte. Behalten. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 08:50, 28. Jul 2006 (CEST)
- Anscheinend läuft die Diskussion auf Wikipedia:Löschkandidaten/28. Juli 2006#Diverse Kategorien. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 09:54, 28. Jul 2006 (CEST)
Benennung der Unterkats vonKategorie:Geschichte nach Ländern
Da es immer wieder zu Verschiebungen in den Unterkats der Kategorie:Geschichte nach Ländern kommt, sollten wir uns da mal endlich auf eine einheitliche Benennung einigen ... ich schlage "Kategorie:Geschichte (LAND)" vor, da man diese dann leicht in Vorlagen einbinden kann. Bei einer gebeugten Form "kongolesische Geschichte" ist dies nicht möglich - Sven-steffen arndt 11:06, 28. Jul 2006 (CEST)