Diskussion:Klavier

>> Klaviere moderner Bauart, mit denen es im Gegensatz zu frühen Klavieren möglich ist, differenziert leise (piano) oder laut (forte) zu spielen.

Welche Klaviere gab es denn, mit denen es nicht möglich war, laut und leise zu spielen? So wie ich das damals in der Schule gelernt habe, bezog sich das auf Cembalo, Spinett usw, die die Seite gezupft haben und deswegen nicht laut/leise gespielt werden konnten. Aber rechnet man die zu den Klavieren? -- Ben-Zin 06:16, 12. Dez 2002 (CET)

>> In Deutschland wurde kurz darauf das erste Pianoforte von Johann Gottfried Silbermann gebaut

äh, wenn kurz nach dem Klavier das erste Pianoforte gebaut wurde, dann müsste es sich dabei um unterschiedliche Sachen handeln. "Pianoforte" leitet bei Wikipedia aber zu "Klavier" weiter. Frage in die Runde: Ist es etwas verschiedenes oder nicht? ~~

• Wir haben hier eine historische Sprachverschiebung am Hals. Noch im 18. Jahrhundert hieß "Clavier" sowohl "Cembalo" als auch "Clavichord", dazu auch "Tastatur"/"Klaviatur". Die neuen Instrumente bekamen erst einen neuen Namen ("Pianoforte"), führten dann aber den Namen "Klavier" weiter, weil die anderen ausstarben. Ich werde die Stelle im Artikel präzisieren. Bis gleich und Gruß und wech, --Qpaly (Christian) 17:28, 11. Mär 2004 (CET)

• So, getan. Das zuerst angeführte Zitat ist allerdings aus einer alten Version des Artikels, wie sie nur noch auf diesem Wikipedia-Klon zu finden ist: http://www.lexikon-online.info/q/Klavier – die sollten vielleicht mal wieder ein Update fahren... --Qpaly (Christian) 17:34, 11. Mär 2004 (CET)

Klaviatur

Das Bild der Klaviatur ist einfach nur grauenhaft anzuschauen. Solche Bilder werden zwar gerne genommen, doch sie sind schlichtweg falsch! Bitte unbedingt mal ein Bild einer echten Klaviatur anschauen... --BennetG 03:32, 24. Aug 2005 (CEST)

• Keine Ahnung, was Du meinen könntest. In Satz 1 bemängelst Du die ästhetische Hochwertigkeit, in Satz 2 dann sehr entschieden die Korrektheit – was ist denn nun genau der Stein des Anstoßes für Dich? Das Bild behauptet, eine schematische Darstellung einer Klaviatur zu zeigen; et voilà, genauso isses, oder habe ich einen Knick in der Optik? Klar, die natürlichen Proportionen wurden geopfert, Tonbezeichnungen hinzugefügt, der gezeigte Bereich auf eine Oktave eingeschränkt... schematisch halt. Eine „echte“ Klaviatur ist auf dem Foto oben im Artikel zu sehen, also ist Dein Satz 3 leicht zu befolgen. --Qpaly (Christian) 09:52, 24. Aug 2005 (CEST)

• "Was ist denn nun genau der Stein des Anstoßes?"

Wie Du schon sagtest, die Proportionen stimmen nicht. Auf jeder Werbegrafik und auf faste jedem Plakat einer Konzertankündigung immer diese Klaviaturen mit äuqidistanten schwarzen Tasten. Ich weiß ja, das sogar Leute, derren Handwerk das ist, aus Einfachheitsgründen das so "hinschludern", aber zeig mir mal einen Pianisten der auf so einer Klaviatur freiwillig spielen würde, wenn ein Klavierbauer das tatsächlich mal so bauen würde, wie skizziert ;-) Ich finde man muss nicht immer alles so übernehmen, wie es alle anderen machen, wenn es doch auch besser und vor allem korrekt geht. --BennetG 02:58, 25. Aug 2005 (CEST)

Ich weiß ja nicht ob der Verfasser dieses Artikels entweder kein Griechisch kann und deshalb nicht versteht, dass es sich bei einer Oktave um acht Töne handelt, bei der sich der Grundton wiederholt, oder er nicht zählen kann. Bitte ändern!!! (nicht signierter Beitrag von 84.61.112.97 (Diskussion) Qpaly/Christian (♬) 10:28, 5. Mär 2006 (CET))

• Dafür muss er es auch nicht können, Latein reicht völlig ;-) Und ein einzelner Oktavraum enthält nun mal sieben diatonische Ganztöne (weiße Tasten) und 12 chromatische Halbtöne (schwarze + weiße Tasten). Die achte weiße Taste gehört dann schon zur nächsten Oktave. Es ist ein Grenzfall im wahrsten Sinne des Wortes. Gruß Qpaly/Christian (♬) 10:28, 5. Mär 2006 (CET)

Bösendorfer und Steinway teilen sich den Spitzenplatz! Es ist keinesfalls so, dass Steinway&Sons "unangefochten" an der Spitze liegt. Jeder Konzertpianist entscheidet für sich, ob ihm Bösendorfer oder Steinway mehr liegt! bitte ändern!

Stimmung

Wie wird ein Klavier im allgemeinen gestimmt? Wohltemperiert? vielleicht sowas noch aufnehmen --Joh3.16 17:14, 19. Apr 2004 (CEST)

• Gleichstufig. Ein Absatz über Klavierstimmung wäre in der Tat nett. --Qpaly (Christian) 10:49, 20. Apr 2004 (CEST)

Nomenklatur

Ich habe dem Artikel eine Begriffsklärung Klavier-Piano-Flügel-Pianino hinzugefügt. Allerdings habe ich im Moment keine Idee, wie sich diese Begriffe über die technische Beschreibung hinweg konsequent durchhalten lassen: weiter unten wird meist zwischen Klavier und Flügel unterschieden, was etwas unscharf ist. Hat jemand eine Idee? -- Chronochromie 17:48, 1. Nov 2005 (CET)

Vor allem steht jetzt neuerdings durch Deine Hand viel beim Flügel, was ich lieber in einem Abschnitt "Bauformen" im hiesigen Artikel sähe. Hiermit Ermunterung ;-)
Die "scharfe" Unterscheidung sieht m. W. so aus:
a) Klavier = Piano = Pianoforte = Instrumentenfamilie, bei denen Saiten tastaturgesteuert angehämmert werden;
b) Flügel = waagerechte Bauform von a) plus Lyraflügel;
c) Pianino = aufrechte Bauform von a), im Volksmund "Klavier" (Achtung Begriffsverwirrung, aber so isses nun mal).
--Qpaly (Christian) 20:41, 1. Nov 2005 (CET)

Klavierspiel

nicht ungennannt möchte ich die Autoren des ehemaligen extra Artikels Klavierspielen lassen: Benutzer:Montaigne, Benutzer:Matt1971, Benutzer:Mezzofortist, Benutzer:Robodoc, die -- nachdem ich die beiden Artikel vereint habe -- natürlich nicht in der Versionsgeschichte aufscheinen. --Hieke 14:03, 30. Jan 2006 (CET)

Werden Klaviere heutzutage "wohl temperiert" gestimmt???? --mst 15:02, 30. Jan 2006 (CET)

In der Regel alle. Die wohltemperierte Stimmung ist ein "etwas fauler" Kompromiss, in der alle Tonarten jeweils gleiche "Falschlage" der Töne haben. "Reine Stimmung" kann immer nur für eine einzige Tonart gestimmt werden; alle anderen gespielten Tonarten haben dann different abweichende Fehler. -- Kassander der Minoer 19:14, 8. Mär 2006 (CET)

Widerspruch. In der Regel wird heute kein Klavier wohltemperiert gestimmt, außer man hat einen Klavierstimmer, dem man es auf ausdrücklichen Wunsch aus dem Kreuz leiern kann – die meisten werden sich zieren, und das zu Recht, denn es ist das falsche Instrument für eine solche Stimmung. Die Klaviere werden fast ausnahmslos gleichstufig (oder vornehmer ausgedrückt: „gleichschwebend (temperiert)“ gestimmt, und das ist ein gewaltiger Unterschied. --Qpaly/Christian (♬) 22:20, 8. Mär 2006 (CET)

Ist OK, Opaly. Schau, da kennst du mehr von dem Thema als ich. Aber wir meinen das gleiche: den gleichstufigen Unterschied, dass also von Ton zu Ton die Frequenz um die dreizehnte Wurzel aus zwei sich erhöht. (oder zwölfte?) Damit man am dreizehnten Ton die Frequenz-Verdoppelung der reinen Oktave hat. Was jedenfalls bewirkt, dass man nur reine Oktaven, aber keine reinen Quinten und Quarten und und zu hören bekommt, wegen faulem schwingungs-technischem Kompromiss der Gleichteilerei. Das, dachte ich, sei Basis des "wohltemperiert". War wohl knapp daneben. ;-) "Gleichschwebend" heißt ja, ich höre, dass es bei zwei Tönen nicht ganz "stimmt".. Nicht wahr? -- Kassander der Minoer 00:18, 9. Mär 2006 (CET)

Wobei die meisten Leute den Unterschied nicht (mehr) hören. Du hast natürlich das Richtige im Sinn gehabt, der Rest ist wie so oft in der Wikipedia ein K(r)ampf um Worte ;-) Beste Grüße, Qpaly/Christian (♬) 07:20, 9. Mär 2006 (CET)

"Lesenswert"!

Ich finde, der Artikel eignet sich, ihn zur Wahl als Lesenswert vorzuschlagen. Meinungen hierzu? -- Kassander der Minoer 19:14, 8. Mär 2006 (CET)

Einverstanden. --84.181.248.108 10:23, 5. Apr 2006 (CEST)

Contra. Der Artikel ist schon recht gut, meiner Meinung nach aber noch nicht gut genug, um ausgezeichnet zu werden. Teilweise habe ich den Eindruck, dass der Artikel mit weniger relevanten Informationen künstlich verlängert wurde. Um nur ein Beispiel zu nennen: "Ein Klavierspieler spielt nach Noten oder aus dem Gedächtnis." In der Begriffsdefinition (ganz oben) steht, dass sich dieser Artikel das Pianoforte behandelt. Im Absatz Klaviermusik steht dann aber als erstes Beispiel das Präludium C-Dur aus dem Wohltemperierten Klavier (Band 1), welches aber nicht eindeutig dem Pianoforte zugeordnet werden kann. War das Pianoforte zu Bachs Zeiten überhaupt schon in Mode? Ich finde, ein lesenswerter Artikel sollte auch eine kurze Übersicht zur Geschichte der Klaviermusik bieten (wenn es keinen eigenen Artikel dazu gibt). Mir ist auch nicht ganz klar, ob dieser Artikel ein umfassender Artikel zu dem Thema sein soll, oder eine Übersicht zu den Unterthemen, wie z.B. Pianino, Flügel, Hammerklavier, bieten soll. Falls er ein umfassender Artikel sein soll, dann könnten die Unterthemen in diesen Artikel integriert werden. Falls er aber lediglich eine Übersicht ist, dann ist er eigentlich überflüssig, weil es schon einen Artikel Tasteninstrument gibt. Mir als Laien ist halt nicht ganz klar geworden, was dieser Artikel genau behandelt. --Klaus2569 12:50, 1. Mai 2006 (CEST)

Bekannte Hersteller

Habe den ersten Absatz gelöscht, da er so nicht stimmt und ausserdem in einer Aufzählung von Herstellern meiner Ansicht nach nichts verloren hat. (Früher gab es viel mehr unterschiedliche Fabrikate auf den Konzertbühnen als heute, erst nach dem Zweiten Weltkrieg begann die Dominanz von Steinway. Yamaha ist kein an der "unteren Preisskala" angesiedelter Hersteller, Yamaha baut Instrumente in allen Preisklassen, auch in der höchsten! Und Yamaha stellt nicht öfters kostenlos Instrumente zur Verfügung wie andere Hersteller!

Blaumilch, der weiss wovon er schreibt, da er schon lange beruflich tagtäglich damit zu tun hat. 21.06.06

Weblink

Hallo, würde gerne mal wissen, warum mein Weblink www.hammerfluegel.net immer wieder entfernt wird. Die Seite ist, im Gegensatz zu vielen Anderen (insbesondere Hersteller) gänzlich unkommerziell und eine gute Ergänzung zum Thema Klaviere und Flügel. Auf vielen ausländischen Wiki-Seiten hat sich die Verlinkung zu der Seite schon verselbständigt. Was habt Ihr also für ein Problem damit? Wikipedia wird von meiner Seite im Gegenzug verlinkt.- Viele Grüße von Stefan

Ich bin auch für den Link. Vielleicht sollte er noch etwas besser betextet werden. --Qpaly/Christian (♬) 13:57, 10. Jul 2006 (CEST)

Warum fliegen die kommerziellen Weblinks auf dieser Seite nicht raus. Ist Wikipedia jetzt nichts anderes als ein Branchenbuch?-Stefan

Werbung

Hallo Stefan,

da Du Restaurator von Musikistrumenten bist und wohl auch davon lebst, halten ich und viele andere Deine Verlinkung für zumindest fragwürdig. Der kommerielle Gedanke hinter Deiner Web-Seite ist vorhanden. Auf wieviele Links würden wir kommen, wenn sich alle Klavierhandlungen oder Klavierbauer mit einem Link verewigen würden ? Ausserdem trägst Du nichts zu den Inhalten bei, sondern nutzt Wikipedia nur als Linkverweis für Deine Seite. Gute Bilder könntest Du auch gerne in einzelne Beiträge einfügen.

Viele Grüße --KarlKunde 15:29, 10. Jul 2006 (CEST)

Nun handelt es sich aber nicht um einen Link zu meiner Werkstatt, sondern ausschließlich zu dem Fotoprojekt. Und da ich mich, beruflich bedingt, mit dieser Materie auskenn, ist das eben mein Beitrag. Diese Seite nützt mir finanziell gar nichts, im Gegenteil, es kostet mich viel Zeit und Geld. Erklär mir mal, wo hier ein kommerzieller Gedanke liegt. Ich mache keine Werbung für mich oder meine Dienstleistungen. Sie werden dort nicht angeboten.Diese Seite ist , wie gesagt, nicht kommerziell, im Gegensatz zu vielen anderen hier, die , merkwürdigerweise, nicht gelöscht werden. Einzelne Bilder bei Wikipedia einzustellen macht wenig Sinn, weil auf meiner Seite viele ähnliche Instrumente zum Vergleich nebeneinanderstehen und das Ganze nur in seiner Gesamtheit sinnvoll ist. So soll Klavierbauern und Restauratoren geholfen werden, sich einen einen Überblick vom Originalzustand des Instruments zu verschaffen, das gerade in ihrer Werkstatt steht und damit die Qualität ihrer Arbeit zu verbessern

Viele Grüße von Stefan

Hallo,

allein schon das Impressum ergibt die Werbung, dafür müssen andere auf einer nationalen wie internationalen Plattform sehr viel Geld bezahlen. Das die Hersteller auf den Seiten mit Ihren Namen gelinkt sind ist wohl etwas ganz anderes. Bei den internationalen Links haben Sie wohl auch alle Links selbst platziert. Soetwas nennt man nun einmal WERBUNG. Impressum: Stefan Schafft Restaurator für historische Hammerklaviere Hauptstr. 13 24329 Dannau stefan.schafft@gmx.de

Wie könnte man sich sein Klientel wohl besser angeln?

Viele Grüße --KarlKunde 16:25, 10. Jul 2006 (CEST)

Ein Impressum ist keine Werbung sondern muß sein, auf jeder Internetseite. Auch eine Berufsbezeichnung ist keine Werbung. Sie steht dort, damit jeder Besucher weiß, mit wem er es zu tun hat. Ich biete auch keine Dienstleistungen an und auch keinen Handel. Ich richte mich an Klavierbauer und Restauratoren, für die ist diese Seite gedacht. Und die sind bestimmt nicht meine "Klientel". Viele der internationalen Links habe ich selbst gesetzt, sind aber von anderen in Ihre Sprache übersetzt worden. Die meisten Fotos haben mittlerweile andere Restauratoren und Klavierbauer eingestellt. Und ich meinte weniger die Hersteller selbst, sondern z.B solche Links wie "Infos über berühmte..." Was ist denn damit??

Viele Grüße von Stefan

Wenn es sich schlicht und einfach nur an Klavierbauer und Restaurateure wendet, braucht es auch keine breite Plattform wie Wikipedia, dann reicht ein Eintag beim Bund deutscher Klavierbauer kurz BDK auch aus. --KarlKunde 18:28, 10. Jul 2006 (CEST)

Die Restauratoren, die Bilder besitzen, sind in der ganzen Welt verstreut, genauso , wie die Instrumente, um die es geht. Der BDK hat leider mit Restaurierungen von Hammerklavieren nicht allzuviel zu tun. Habe ihnen meine Seite vorgestellt, keine Reaktion. Über Wikipedia habe ich einige sehr gute Leute in verschiedenen Ländern kennengelernt, die Fotos von sehr seltenen Instrumenten eingestellt haben, welche, die hierzulande kaum zu finden sind,.Und diese Fotos sind wieder für Restauratoren in anderen Ländern interessant. Ist doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen, oder?- Und Werbung brauche ich nun wirklich nicht. Ich arbeite ausschließlich für eine große Sammlung, daran werden noch Generationen von Restauratoren arbeiten können.

Viele Grüße von Stefan

Auch in diesem Abschnitt noch einmal meine Stimme: ich finde die Bildersammlung außerordentlich gut! Und kommerzielle Interessen springen einem von jener Website nicht entgegen – da gibt's hier in der Wikipedia ganz andere Beispiele; ein bloße Berufsbezeichnung im Impressum reicht da m. E. nicht als Kontraindikation aus (WP:WEB liefert keine Anhaltspunkte, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn ich was überlesen habe). Ich plädiere also dafür, den Link zu behalten, da er mir sehr wertvoll scheint. --Qpaly/Christian (♬) 19:10, 10. Jul 2006 (CEST)

Leider hat mich das immer noch nicht überzeugt, ein Kompromiss wäre aber trotzdem denkbar, Wikipedia gehört ja nicht mir. Wie wäre es mit einem neuem Anfang, einige Beiträgen und Edits in den Sparten Hammerklavier, Claivcord, Cembalo, Virginal ? Als Fachmann mal drüberschauen, sozusagen...dafür bekommst Du Klavier und Flügel als Links zurück. Was meinst Du, wäre das ein Friedensangebot ? --KarlKunde 08:33, 11. Jul 2006 (CEST)