Diskussion:Nostradamus

Weblink auf www.nostradamus-dimde.de

Muß dieser Link wirklich sein? Werbung für einen vermutlichen Scharlatan und seiner Pamphlete in einer Enzyklopädie?

MfG, Crax

Geburtsdatum von Nostradamus

Im Bericht über Nostradamus lese ich gerade als Geburtstag den 14. Dezember 1503. In meinem Lexikon steht aber 14. Oktober 1503! Was stimmt nun?

Viele Grüße Herbert Ohl, Herrenweg 17, D-83324 Ruhpolding

Den 14. Dezember 1503!

PL, den 12. Dez 2005 (CET)

Hallo Herr Ohl,

dass Geburtsdatum, dass im Lexikon angegeben wird ist falsch. Nostradamus wurde am 14. Dezember 1503 (Julianische Zeitrechnung) geboren, das entspricht dem 24. Dezember 1503 unserer Zeitrechnung (Gregorianische Zeitrechnung)!

Gruß

Stefan

Nostradamus mal realistisch mathematisch gesehen

Die Prophezeiungen gehen bis zum Jahr 3797. Im Jahr 1559 wurden sie geschrieben, das macht 2238 Jahre. Bei einer gleichverteilung dürften bei 942 Vorraussagesechszeilern heute erst 19,8 % also etwa 186 Stück eine bedeutung haben. Merkwürdigerweise erklärt uns aber jedes Nostradamuswerk 95 % aller Sechszeiler mit vergangenen Ereignissen! Rolz-reus

wenn schon mathematisch...

Eine mögliche Erklärung dafür ist, dass die Prophezeigung eine Art Fourier-Analyse ueber diesen Zeitraum ist und jeder Vers einen Koeffizienten darstellt. Daher auch daher jederzeit passt. Die 5% uebrigen Verse wären Koeffizienten mit besonders niedrigem Wert. Würde auch passen - zwei Franzosen :-)

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Man könnte dir Zeitkoordinaten der Prophezeiungen auch als Elemente eines Restklassenringes sehen, dann hätte die Jahresangabe gar keine Bedeutung mehr! Kurzum: man kanns auch übertreiben mit dem Reindeuten von mathematischen und sonstigen Korrelationen :P Schmiddschn (Warum unterschreibt hier eigentlich niemand ordentlich, dafür tw. mit kompletter RL-Adresse?!)

Volltext?

Hat einer eventuell einen Link auf den ganzen Text (en français + auf deutsch)? Sollte auch eigentlich nicht mehr urheberrechtlich geschützt sein. Google war beim Suchen nicht mein Freund (sehr behilflich). Peter

Betrachtungszeitraum

Meiner Meinung nach ist es etwas einfacher! Nostradamus hat 'von jetzt bis ins Jahr 3797' 1555 geschrieben -- was eine Reichweite von 2242 Jahren heisst. 2242 war aber das Datum, das Roussat für das Ende der Welt kalkuliert hat. Ich vermute deshalb, dass Nostradamus 'Bis ins Jahr, welches die Differenz zwischen 1555 und 3797 entspricht' -- deshalb 2242 -- sagen wollte!

PL

Roussat mal verlinkt. --Alexander.stohr 03:41, 26. Dez 2005 (CET)

ist mir zu unkritisch...

der Artikel geht mir zuwenig auf die Realdaten ein! Historisch ist der Mann belegt - ok, aber das seine Verse irgendwas vorhersagen, ist mehr als fragwürdig und gehört in keine Enzyklopädie! Ich zähle ihn zu einem der vielen Scharlatane, der das Glück hat, noch heute genug Menschen zu finden, die an sowas glauben, weil sie mit der Realität nicht fertig werden. Aberglaube gehört hier nicht hin!

so kann nur jemand sprechen...

So kann nur jemand sprechen, der die Centurien nicht gründlich studiert hat....

"Veröffentlichen" und "an die Öffentlichkeit gehen"?

Im 2. Absatz des Abschnitts "Prophezeiungen" heißt es:

"Ab 1554 werden von ihm Broschüren mit Prophezeiungen in Prosa und auf Französisch statt des bisher üblichen Latein veröffentlicht. Aber erst ein Jahr später 1555 geht er mit dem an die Öffentlichkeit,(...)"

Wie kann N. erst 1555 "an die Öffentlichkeit gehen", wenn er bereits ein Jahr vorher "veröffentlicht" hat?

Versuch einer Antwort: 1554 Broschüre, die auch Prophezeiungen in Prosa enhält; 1555 ein Buch ausschließlich mit Prophezeiungen (Zenturien) in gereimten Vierzeilern, die sogenannten Quatrains - und letzteres ist das, weswegen man ihn kennt. Okay? Br 08:36, 2. Okt 2004 (CEST)

Fast richtig! 1550-1567 Broschüren, die meistens Prophezeiungen in Prosa enhälten; 1555 ein Buch ausschließlich mit Prophezeiungen (Zenturien) in gereimten Vierzeilern, die sogenannten Quatrains - und letzteres ist das, weswegen man ihn kennt. PL

Vorschlag: neuer Weblink zum Thema Nostradamus

..in http://hometown.aol.de/arndbaeumer/Nostradamus-Blickwinkel.html findet sich eine neue, kleine Nostradamus-homepage -meine eigene-. Ich bitte jemand 3. um Überprüfung, inwieweit selbige in die Weblinks zum Thema Nostradamus sinnvollerweise zu ergänzen ist oder nicht.[1]

Fakten bitte!

Also der Text sollte dringend bearbeitet werden und mit Fakten anstatt Legenden unterlegt werden. Benutzer:194.95.84.186 IP nachgetragen. Bitte Diskussionsbeiträge immer mit 4 Tilden unterschreiben (letztes Symbol in der Sonderzeichenleiste unter dem Editier-Fenster). --W.W. 11:17, 3. Nov 2005 (CET)

Ist neulich bearbeitet worden! PL den 12. Dez 2005 (CET)

...und wieder unbearbeitet! Bitte Leroy / Brind'Amour u.a. lesen, statt die herkömmlichen Mythen und Legenden (laut Dimde, Böser u.a.) immer wieder herzustellen! --PeL 18:09, 21. Dez 2005 (CET)

Warum erscheinen diese so wichtigen Werke nicht in der Literaturliste?

Bitte Anmerkung ganz unten ansehen! Leroy und Brind'Amour u.a. aus der englischen Liste vielleicht einschliessen?

Warum werden zusammen mit vermeintlichen Verbesserungen und "Richtigstellungen" sprachliche Schnitzer eingearbeitet?

Beispiele: "Die Königin jedoch, die weit mehr als ihr Gatte am Okkulten allgemein und Nostradamus im besonderen interessiert war, lud ihn ein, Horoskope für seine Kinder zu erstellen." Wessen Kinder, N.s Kinder?

Gut! Sollte "ihre" sein.

"In 1529 versuchte er in Montpellier das Studium der Medizin aufzunehmen" Auf Englisch wäre 'In 1529' richtig.

Stimmt. "1529 versuchte er..."

"...wurde aber bereits zu Lebzeiten für seine Prophezeiungen berühmt. Die Ansichten darüber sind jedoch kontrovers." Was ist kontrovers? Dass er berühmt wurde?

Nein, die Prophezeiungen! Bitte korrigieren!

"... Schulbesuch gegeben (er lebte dort möglicherweise bei seiner Tante Margarete, die mit einem Kunstmaler verheiratet war), musste aber ungefähr ein Jahr später sein Studium wegen der Ankunft der Pest wieder aufgeben und ist Apotheker geworden." Welches Studium?

Das sogennante Trivium, also Grammatik, Rhetorik, Logik.

Und wo ist er Apotheker geworden?

Ist nicht bekannt, nur dass er Apotheker war (nach Dokument in Montpellier, unten).

Ich könnte das und die neu eingebauten Schreibfehler natürlich korrigieren, wenn dann nicht ein besonders gut informierter Bearbeiter sofort seine Holpersätze wieder einbauen würde.

Bitte tun Sie das!

Und weiter: Sehr vieles ist kontrovers. Dann sollte man eben die verschiedenen Standpunkte auch darstellen.

Oder gar keine, nur nach den zitierten Quellen?

Und schließlich: Es ist ziemlich punktlos, auf irgendwelche geheimnisvollen Dokumente hinzuweisen ("...(das Dokument existiert noch)..."). Entweder streichen oder konkret zitieren.

Ist gar nicht geheimnisvoll. Das Dokument existiert noch in der Bibliothek der Fakultät Montpellier (BIU Montpellier, Register S 2 folio 87). Für die Fragen vielen Dank! --PeL 18:34, 27. Dez 2005 (CET)

WolfgangRieger 15:03, 27. Dez 2005 (CET)

Vorläufig werde ich keine grösseren Änderungen machen. Zunächst sollte m.E. folgendes geklärt werden: Sie (i.e. PeL) scheinen Wert auf die Unterscheidung zwischen Arzt und Apotheker zu legen. Mir ist erstens nicht klar, warum das für die Biografie von Nostradamus besonders relevant ist.

Meistens weil die Fans grossen Wert auf sein Doktorat legen, als ob das ihn 'wichtiger' machen würde. Deshalb ist es wichtig, die Tatsachen darüber zu bestätigen.

Zweitens ist mir auch nicht klar, ab wann man von zwei deutlich abgegrenzten Berufen sprechen kann. Ärzte stellen heute noch Pharmaka her, und Apotheker behandeln Krankheiten. Ich habe im Internet recherchiert, konnte aber für Frankreich im betreffenden Zeitraum nichts finden.

Zur Zeit waren die zwei Berufe streng geteilt. Die Apotheker waren von den Ärzten weitgehend als 'Handarbeiter' verpönt, so wie auch die Chirurgen, die eigentlich Barbiers waren. Ihnen beiden war deshalb das Studium an der medizinischen Fakultät Montpellier per Statut buchstäblich verboten! Dem Dokument nach wurde er genau deshalb wiederhinausgeworfen!

Immerhin ist gesichert, dass er studiert hat. Weiter wurde er in frühen Biografien und Briefen als Arzt angesprochen.

Als 'Doktor' wurde er auf den Titelseiten seiner Almanachs und von einigen seiner Korrespondenten beschrieben, nicht aber auf den Titelseiten seiner Prophezeiungen (zwar aber 1568 als 'Medecin', was soviel wie 'Medikus' hiess). Als 'Doktor' war er auch vom Stadtrat Aix-en-Provence nicht beschrieben, als er dafür arbeitete, sondern nur als 'Meister'. Auch hat er sich als 'Doktor' nie beschrieben.

Und schließlich ein argumentum ex silentio: er war eine kontroverse und von vielen angefeindete Persönlichkeit. Hätte er sich unberechtigt als Arzt ausgegeben, und wäre es damals offensichtlich gewesen, so hätte man das wohl als Material gegen ihn verwendet. Davon ist aber (mir) nichts bekannt. Wenn es also damals nicht offensichtlich war, wieso könnwir dann heute in diesem Punkt sicher sein?

Von ihm wurde das nicht gemacht! Zur Zeit existierte das Internet nicht! Wie hätte man also die Befähigung, die er nicht reklamierte, gesucht? Auch heute gibt es falsche Doktoren, die sogar in Krankenhäusern tätig sind...

WolfgangRieger 14:18, 28. Dez 2005 (CET)

Möchten Sie also bitte die nötigen Korrekturen machen? --PeL 18:39, 28. Dez 2005 (CET)

Wunden/Armeen/Flotten

In der Übersetzung der Centurie I.35 wurde mehrfach hin und her editiert. Mehrere Übersetzungen sind möglich. Man kann einerseits vom Lateinischen klassis (Flotte) ableiten und mit Flotte bzw. Armee übersetzen, oder vom Griechischen klasis (Wunde,Schnitt) und mit Wunde übersetzen. Eine eindeutig richtige Übersetung gibt es nicht, da Nostradamus Mehrdeutigkeiten und Sprachmix vielfach bewusst verwendet hat (was seine Prophezeihungen heute wie damals so klar und leicht überprüfbar macht ;-) ).

Wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, sollten die auch erscheinen.

Vielleicht sollte diese Anmerkung auch im Artikel erscheinen? WolfgangRieger 09:57, 30. Dez 2005 (CET)

Sonst hat Nostradamus classe im Sinn vom Griechischen klasis (Wunde, Schnitt) nie benutzt, immer aber (46 Mal!) als Flotte/Armee (und normalerwise einfach als Flotte). Warum also hätte er das Wort nur diesmal als Wunde, Schnitt gemeint – bloss um die zu befriedigen, die wollen, dass I.35 eine Prophezeiung des Tods vom König sei? Wenn er das getan hätte, so hätte er I.35 sicher als solche reklamiert. Das hat er aber nie getan, und auch Chavigny, sein Sekretär und Fan, hatte wahrscheinlich nie davon gehört als er 1594 sein erstes Buch über Nostradamus veröffentlicht hat. Zum ersten Mal wurde die Idee 1614 (also 55 Jahre später!)schriftlich erwähnt. s. Brind'Amour, Prévost, Lemesurier... --PeL 12:39, 30. Dez 2005 (CET)

Literatur und Weblinks

Sind alle hier mit diesen beiden Abteilungen zufrieden? Meiner Meinung nach sind nicht alle Einträge fur einen Wikiartikel anständig oder grundsätzlich genug. Unter "Literatur" würde ich deshalb Böckl und Evangelisti ausschliessen, sowie auch das letzte Link unter "Weblinks". --PeL 10:46, 18. Mai 2006 (CEST)

Gesagt, getan! --PeL 10:45, 20. Mai 2006 (CEST)

Also besonders lange hast Du ja nicht auf Meinungsäusserungen gewartet ;-) Ich bin etwas anderer Ansicht. Bei einem Thema wie Nostradamus sollte man auch Verweise auf Ressourcen aus dem Graubereich zwischen Spekulation und Spinnerei zulassen. Meine Meinung. Zum Beispiel den Weblink auf "Nostradamus-Zeitschlüssel" war ich vor einiger Zeit schon versucht zu löschen, habe es dann aber stehen lassen. WolfgangRieger 15:35, 20. Mai 2006 (CEST)

Ein kleines Problem gibt es doch: Verweise auf Nostradamischen Fakten gibt es ziemlich wenige, auf Spekulationen and Spinnereien aber Millionen und aber Millionen! 'Nostradamus' bei Google nur aussuchen! ;) --PeL 17:50, 20. Mai 2006 (CEST)

Stimmt auch wieder. Ich hatte mir (anschliessend) etwas Ähnliches überlegt. Insbesondere, was Weblinks betrifft: Alles, worauf in Wikipedia verwiesen wird, rutscht bei Google ganz weit nach oben. Es hieße also, ohne besonderen Grund eine wilde Theorie gegenüber einer anderen bevorzugen. WolfgangRieger 01:06, 21. Mai 2006 (CEST)

Diskrete Gesellschaften etc.

Hallo,

gibt es eventuell Belege, dass Nostradamus sowohl bei den Franziskanern als auch bei den Rosenkreuzern aktiv war? Habs mal irgendwo gelesen. Kann natürlich auch alles Humbug sein.