Benutzerin Diskussion:Susu the Puschel

Hallo Susu,

das freut mich sehr, dass ich Dich jetzt "offiziell" begrüßen darf: Herzlich willkommen bei uns in der Wikipedia!

Du kennst Dich ja schon sehr gut aus, deshalb brauch ich Dir nicht viel zu erklären. Im Notfall findest Du bei Hilfe und FAQ Antworten. Fragen stellst Du am besten hier, ich und die Mehrzahl der Wikipedianer helfen gern. Du kannst mir jederzeit auf meiner Diskussionsseite Fragen stellen; ich werde helfen, wo immer ich kann.

Bitte beachte unbedingt das Urheberrecht. Wir brauchen hier keinen Ärger mit Anwälten. Deshalb bitten wir jeden Neuankömmling, darauf ganz besonders zu achten und kein urheberrechtlich geschütztes Material in Text oder Bild in die Wikipedia zu kopieren. Aber auch das ist Dir sicher schon bekannt.

Viel Erfolg und Spaß bei Deinen Projekten, sei mutig. :-) °ڊ° Alexander 12:09, 28. Feb 2006 (CET)

Vielen Dank, werd ich tun. lg Susu the Puschel 12:13, 28. Feb 2006 (CET)

Tagesartikel

Hallöle,
schön, dass Du Dich dazu entschlossen hast, angemeldet zu editieren ... Da Dir die Tagesartikel ja am Herzen zu liegen scheinen, möchte ich folgendes anregen: Persönlich fände ich's bedeutend hilfreicher, wenn Du Dich bei Deinen Verlinkungsaktionen darauf konzentrieren könntest, Hauptartikel zu finden und zu verlinken und ansonsten zu entlinken: Der ganze Wust an unnötigem Ballast führt meines Erachtens nur dazu, dass interessierte Leser den Baum vor lauter Bäumen nicht mehr sehen können und die Tagesseiten zunehmend unbrauchbar werden, sprich: derjenige Artikel, der wirklich eine Beschreibung/den Hintergrund des behaupteten Ereignisses zu bieten hat, geht unter -- ich sehe übrigens durchaus, dass Du historisch korrekte Links setzt (weswegen ich Dir überhaupt schreibe, bei den üblichen Blaumachern scheint mir Hopfen und Malz eh verloren ...), weniger (und möglichst nicht direkt beiander stehende Links) wäre aber Mehr ... Grüße --Interpretix 12:00, 12. Mär 2006 (CET)

Hm, ich weiß nicht, ich seh das irgendwie anders. Wenn ich so einen Tagesseitensatz hab, dann möcht ich möglichst viele Klickmöglichkeiten haben, um mich weiter informieren zu können. Und bei manchen Ereignissen gibts ja einen konkreten Link gar nicht. (Ich seh aber schon ein, dass wenn z.B. General xy irgendwo putscht, ich den General nicht unbedingt einbläuen muss. (Den Putsch aber vielleicht schon, weil möglicher Weise gibts auf der Seite ja völlig neue Informationen :-) ) Aber ich werd mich bemühen, möglichst punktgenau selektiv historisch richtig zu verlinken. (Den Blaumacher-Satz mit dem Hopfen und Malz fand ich übrigens etwas, naja, arrogant. Aber vielleicht/hoffentlich war der ja eh nicht so ernst gemeint.)

Für mein Problem mit den Opern „xy“ und yz bzw „zx“ hab ich übrigens auch noch keine 100% befriedigende Lösung gefunden. Dass muss ich mir noch überlegen.

btw ich antworte dir das jetzt sowohl auf meiner Seite als auch auf deiner. Wie ist denn hier die sinnvollste Weise der Kommunikation?

Susu the Puschel 18:56, 12. Mär 2006 (CET)

Um mit dem Letzten zu beginnen: Es gibt keine feste Regel -- ein entsprechender Vermerk oben auf der eigenen Disk. wie man es handhabt, ist von daher hilfreich; die meisten folgen inzwischen, denke ich, dem Grundsatz, eine Diskussion an der Stelle fortzuführen, wo sie begonnen wurden (je nach Wichtigkeit mit kurzer Benachrichtigung: Hab Dir bei mir geantwortet ...)
Meine Meinung zu den Opern: Links nur dann lassen, wenn schon an anderer Stelle, vorzugsweise durch die Autoren der jeweiligen Komponistenartikel, ein entsprechender Artikel gewünscht wird (z.B. über die Funktion Spezial:Whatlinkshere, z.B. Spezial:Whatlinkshere/Benutzer:Susu the Puschel, überprüfbar), ansonsten konsequent entlinken (hab ich bei meinen Übertragungen von den Hauptseite-Jahrestagen mal ne zeitlang nebenbei gemacht, hab aber inzwischen resigniert ...) Die Einträge als solche sind dadurch entstanden, dass jmd. Datensätze eingepflegt hat (früher gab's solche auch für Weltrekorde und für Formel1-Rennen (zum Glück inzwischen ausgelagert) und für bilaterale Kulturabkommen der BRD und Unesco-Beitrittsdaten (Reste davon geistern immer noch rum) ... Aber das wolltest Du ja gar nicht wissen. Zur Auszeichnung hab ich aber genauso resigniert ...
Zur Verlinkung: Der Grundsatz, nach dem wir bei den Hauptseite-Jahrestagen zu verfahren versuchen, ist: Sekundärverlinkungen nur dann, wenn sie einen Mehrwert für das konkrete Ereigniss liefern (so hab ich bsp. gestern entgegen meiner Angewohnheit, Ortsartikel eher nicht zu verlinken, sowohl Rochester als auch Beelitz-Heilstätten verlinkt, nicht aber Planet, Attentat, sowjetisch, usw ...) Und das Prinzip ist meines Erachtens auf die Tagesseiten genauso anwendbar: Verlinkt man aber das Wort Putsch aus Deinem Beispiel routinemäßig, verhindert man auf die Dauer de facto, dass da noch jmd draufklickt (und damit eben auch dann nicht, wenn tatsächlich zu dem konkreten Putsch was drinsteht oder der Link gar maskiert ist und in Wirklichkeit als Hauptartikel Geschichte Chiles#Das Militär enthält). Wenn jmd. ausgerechnet hier den dringenden Wunsch verspürt, zu erfahren, was im Artikel Putsch steht, ist es IMO zumutbar, über den Hauptartikel oder über die Suche zu gehen. Und gibt es zu einem aufgeführten Ereignis keinen konkreten Link, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Satz ersatzlos gestrichen werden sollte (schau Dir dazu auch mal die Kommentare von Robodoc auf den jeweiligen Diskussionsseiten an, der jahrelang versuchte, eine gewisse Mindestqualität in den Tagesartikeln zu erreichen) ... Naja, das artet wohl schon wieder in einen Sermon aus, sorry (mit dem, was Dir arrogant vorkam, hatt ich Dich ja gerade nicht gemeint ... wahr ist aber, dass auch bei mir in der Tagesartikel-Frage durchaus viel Frust mitschwingt, von daher im Zweifelsfall das alles nicht so ernst nehmen ;-) Grüße --Interpretix 22:38, 14. Mär 2006 (CET)

Danke für die umfangreiche Antwort.

Ich glaub, ich versteh jetzt ein bisl, was du meinst. Werd schauen, wie ich das in Zukunft in die Ver-/Entlinkungen einbringen kann. Was die Arroganz betrifft, hab ich schon verstanden, dass ich nicht gemeint war, aber ich kann ja auch Arroganz anderen gegenüber kritisieren. Aber vielleicht schaff ichs ja, wenn ich mich bemühe, deinen Frust wieder ein bisschen zu reduzieren. ;-)

Schönen Tag, :-)

Susu the Puschel 12:12, 15. Mär 2006 (CET)

Auch nochmal Tagesartikel

Hallo Susanna, auf drei Dinge wollte ich Dich noch hinweisen:

• Ein Wort, das verlinkt ist, braucht nicht noch eine zusätzliche Hervorhebung durch kursiv oder fett bzw. Anführungszeichen. Beispiel hier, so bitte nicht machen: [1]
• Bitte auch nicht Anführungszeichen und Fett- oder Kursivschrift kombinieren, so wie hier: [2]
• Und schließlich ist mir noch ein Punkt aufgefallen, für den ich jetzt nicht mehr das Beispiel finde. Es geht um die Teilverlinkung von Wörtern. Ich nehme jetzt mal das Wort Küchenmixerreinigung, welches als Lemma (Gottseidank) nicht existiert. Wenn Du eine Verlinkung auf „Küchenmixer“ machen möchtest, markierst Du den Wortteil „Küchenmixer“. Das Ergebnis sieht so aus: Küchenmixerreinigung. Damit denkt der Leser, es existiert das Lemma „Küchenmixerreinigung“, was aber nicht der Fall und damit irreführend ist. Die Lösung ist etwas kompliziert, aber, wenn du Dich daran gewöhnt hast, kein Problem mehr. Bitte gib folgenden Text ein: [[Küchenmixer]]<nowiki>reinigung</nowiki>. Nach dem Abspeichern erscheint der Text folgendermaßen: Küchenmixerreinigung. Damit ist für jeden Leser klar erkennbar, was verlinkt ist. Grundsätzlich halte ich es aber für besser, Wortkombinationen nicht teilzuverlinken, manchmal geht es aber nicht anders.

Alles klar? Liebe Grüße °ڊ° Alexander 11:55, 22. Mär 2006 (CET)

PS: Ich empfehle Diskussionen zusammenzuhalten und immer dort zu antworten, wo begonnen wurde. In diesem Fall hier. ;-) °ڊ° Alexander 11:58, 22. Mär 2006 (CET)

Hallo °ڊ° Alexander

Hmn, schwierig. Ich versuchs Punkt für Punkt.

- Zu Punkt 1: Mir ist nicht ganz klar, warum zwei Bezeichnungen ein- und desselben Dings (in dem Fall ein Gesetzbuch) unterschiedliche Stilformen haben sollten. (also einmal kursiv, einmal nicht), nur weil es einmal verlinkt ist. Das hätt ich bitte noch einmal genauer geklärt.

- Zu Punkt 2: Die Kombination von „Name“ hat historische Gründe: Ich hab angefangen, beim Kulturteil der Tagesseiten die diversen Oper „xy“, Operette yz und Dramolett „zx“ zu vereinheitlichen. (Ach ja Oper xyz gabs auch noch.) Und die rel. einfachste Variante war Oper „xyz“, weil generell hinzufügen von Zeichen einfacher ist. Ich hab auch schon mit Interpretix über die bestmögliche Variante diskutiert, und wir sind zu keinem wirklichen Ergebnis gekommen. Ich bin ja auch gern bereit, es auf Oper xyz zu ändern, wenns mehr Sinn macht. Warum mensch allerdings „generell“ diverse Stilelemente nicht kombinieren sollte, is mir nicht ganz klar, da bitte ich um eine konkretere Erklärung.

- Zu Punkt 3: Das mit der Teilverlinkung ist mir mittlerweile klar und vermeide ich tunlichst. Danke für die Erklärung, ich werd schauen, dass ich das, wenn ichs mal brauchen sollte hinkrieg.

Sonst jedenfalls vielen Dank für die Unterstützung. :-)

Susu the Puschel 13:38, 22. Mär 2006 (CET)

Hallo Susanna, da gibt es diese Seite. Da steht eigentlich alles dazu drin. Zu Punkt 1: Es wird wirklich nur in Ausnahmefällen ein blauer Linktext direkt zusätzlich fett oder kursiv gesetzt. Im weiteren Textverlauf kannst Du natürlich ein einmal bereits verlinktes Wort durchaus kursiv oder in Anführungszeichen setzen. Fett übrigens nur das Lemma bei erster Nennung bzw. Synonyme für das Lemma bei erster Nennung. Punkt 2: Ich kenne das Problem. Ich würde es so lösen, dass Musikwerke, zu denen Artikel existieren, einfach (blau) verlinkt werden. Musikwerke, zu denen keine Artikel existieren, würde ich nur in Anführungszeichen setzen. Kursiv geht so weit ich spontan weiß auch. °ڊ° Alexander 14:43, 22. Mär 2006 (CET)

Okay, ich hab das jetzt gelesen, und ich versteh das so, das ich Varianten wie „diese“ oder „diese“ unterlassen soll - und auch werde. Eine Verlinkung seh ich allerdings nicht als typographisches Problem, sondern eben als Verlinkung. Daher - ich kanns natürlich auch übersehen haben - seh ich keine Regel, warum Verlinkung nicht möglich sein sollte. Und im Zweifel find ich Wikipedia:Ignoriere_alle_Regeln sehr sympathisch. :-)

Susu the Puschel 15:16, 22. Mär 2006 (CET)

Naja, deswegen wirst Du sicher nicht gesperrt werden. ;-) Bis bald. Liebe Grüße °ڊ° Alexander 15:59, 22. Mär 2006 (CET)

Fieberthermometer

Ich habe dir auf meiner Diskussionsseite geantwortet. — Daniel FR (Séparée) 18:06, 22. Mär 2006 (CET)

Verlinkungen

Hallo, bei Deinen Aktionen in diesem Bereich solltest Du Wikipedia:Verlinken als Maßstab nehmen. Nicht jeder Begriff mit einem WP-Artikel muss in jedem anderen Artikel verlinkt werden. Der inhaltliche Bezug hat Vorrang. Gruss--Zaungast 09:56, 4. Apr 2006 (CEST)

Hallo Zaungast,

worauf genau bezieht sich das?

Susu the Puschel 09:59, 4. Apr 2006 (CEST)

ich war in 4. April darauf aufmerksam geworden.--Zaungast 10:36, 4. Apr 2006 (CEST)

Binnen-I-Kommentar

Das Binnen-I stellt eine künstliche Trennung von Mann und Frau her. Außerdem ist es, wie jede sprachliche Vorschrift, eine Bevormundung der Menschen, die diese Sprache benutzen. Dass Menschen bei "Bäcker" (männliches genus) an Männer (männliches sexus) denken, hängt kaum mit dem Wort zusammen, genausowenig wie die vielen neuen politisch-korrekten Bezeichnungen für Behinderte etwas daran ändern, dass das denken über sie abfällig bleibt. Das denken bestimmt die Wortbedeutung, nicht umgekehrt. Wörter nehmen die Konnotationen an, die ihrem gebrauch entsprechen. Sogar das Wort "Krüppel" war vor langer Zeit mal politisch korrekt... Ähnlich wird es sich mit den BäckerInnen verhalten.

Kommentar stammt von User:88.73.115.200

LiebeR 88.73.115.200,

das seh ich anders. Aber vielleicht solltest du dir die von mir vorgeschlagene Luise Pusch tatsächlich einmal zu Gemüte führen. Die hat nämlich weit radikalere Vorschläge zur Sprache und sieht das Binnen-I (als Beispiel) nur als ganz schlechte Lösung, aber die beste, die im Moment erreichbar ist. (L.P. ist übrigens auch vom Stil her sehr angenehm und kurzweilig zu lesen.)

Was Denken bedingt die Sprache oder umgekehrt betrifft, so sehe ich das sehr wohl als Wechselwirkung. Nicht umsonst werden für viele Dinge (vor allem von Seiten von sog. Neoliberalen) euphemistische Begriffe wie „Arbeitskräftefreisetzung“, „Verschlankung des Betriebes“ etc. verwendet um so grausliche Dinge wie „Entlassungen“ nicht formulieren zu müssen und damit nicht den Unmut der Zuhörenden auf sich zu laden. (siehe auch so nette Begriffe wie „friendly fire“ o.ä.) „Kernenergie“ war auch schon so ein Wort - wer fürchtet sich schon vor Kernen? Alleine neo-„liberal“ verschleiert ja bereits die Bösartigkeit dessen, das dahinter steckt.

Und - sei mir nicht bös, aber wenn ich dir sag: „Denk an Bäcker und Bäckerinnen!“ (denn das Binnen-I ist ja natürlich nichts anderes als eine verkürzte Schreibung von beidem), dann denkst du an Bäcker und Bäckerinnen - und das alleine zeigt ja schon, dass Sprache Denken bestimmt.

Und Bevormundung? naja so gesehen ist jede sprachliche Regelung so etwas wie "Bevormundung".

Ich hab mir übrigens deine Contribution-Seite angeschaut, und gesehen, dass du dich auch auf den TG-Seiten umtust, und von diesem Standpunkt aus ist dein Unbehagen betreffend Geschlechter„spaltung“ schon eher verständlich. Aber vielleicht finden wir ja sprachlich einen Weg, mehr als zwei Geschlechter sichtbar zu machen (denn auch hier funktioniert Sprache als Ausgrenzungswerkzeug), denn an die generelle Abschaffung von Geschlecht als Kategorie glaube ich (noch) nicht.

Susu the Puschel 15:28, 18. Apr 2006 (CEST)

nochmals Tagesartikel

Hollo Su

habe bemerkt dass Du bei den Tagesartikeln Ordnung schaffen möchtest. Dazu meinen Glückwunsch, das ist nötig. Haben auch schon andere bemerkt, aber nie den rechten Mut gehabt es anzupacken. Tagesartikel werden oft gelesen und Änderungen werden dann von manchem krtitisiert. Lass Dich dadurch nicht abschrecken. Nun aber zu meinem Problemchen: Seit geraumer Zeit geistert ein(e) IP durch die Tagesartikel die bei den Nationalitätszusätzen Änderungen vornimmt. Dabei wird Schweizer regelmäßig in schweizer geändert. Habe ich da was verpasst? Vor der Rechtschreibreform schrieb man Schweizer oder schweizerischer. Kannst Du es mir verbindlich sagen? Möchte natürlich keinen Unsinn eintragen. Es wäre nett wenn Du mir eine Antwort auf meine Diskussionsseite schreiben könntest. Danke -- Graphikus 14:03, 28. Apr 2006 (CEST)

Wie gewünscht auf deiner Seite ...

Danke für Deine Antwort. Werde es nochmals woanders versuchen. Das war übrigens eine Besonderheit bei den Schweizern. Spechen ja auch ein wenig anders als wir. Ups, hoffentlich bekommts keiner mit, von unseren alpenländischen Freunden. Nochmals Danke und viel Spass. --Graphikus 14:23, 28. Apr 2006 (CEST)

Hallo Susanna,

hoffentlicht findest Du mein Geschreibsel. Wie ich gesehen habe hast Du bisher ja prima beim Aufräumen durchgehalten. Glückwunsch! Habe die Tagesseiten mal bis Mitte August durchgesehen und manchmal ein wenig, nur ein ganz klein wenig, bearbeitet. Dabei ist mir der 17. Juni aufgefallen, dort wollte man wohl mal was Neues ausprobieren. Fragt sich nur wie und was. Wenn Du Zeit hast schau schon mal vorher rein, auch auf die disk. Gruß Graphikus. Ach ja, wer ist Kröte, stammt von dem nicht das Zitat "Man muss seine Feinde nicht lieben - nur (be)achten"? Oder ist's wohl doch von mir? Egal. Noch eins, das mit dem schweizer/Schweizer hat sich geklärt. Ein Freund aus dem anderem Alpenland hats mir auseinander gebröselt. Alexander hat mir den Rest gegeben, hö hö. Wenn Du's nachlesen willst - auf meiner disk. Liebe Grüsse --Graphikus 21:25, 13. Mai 2006 (CEST)

Motzen und so

Hallo, Susu. Ich beoabchte de-wiki schon sehr lange. Ich sehe es aber absolut nicht als sinnvoll an, in diesem Kindergartenverein (im Gegensatz zu en-wiki) mitzuarbeiten. Mir geht's um Inhalt (deswegen die "Motzereien", wobei ich mich IMHO noch sehr zurückhalte) und nicht um Pöstchen oder endlose Satzungs-/Formalismen-Diskussionen. Dazu ist mir meine Zeit zu schade, die ich eh' nicht habe. Trotzdem weiterhin viel Spasss <eg>

Naja, schade. Ich denk mir halt, entweder interessierts mich mitzuarbeiten, oder eben nicht, aber dann kannst du dir auch die Kommentare sparen, weil die führen letztendlich nur dazu, dass andere, die es gerne tun, auch noch abgeschreckt werden.

Und was ist denn eigentlich genau deine Intention, wenn du motzt? Die Wikipedia.de abschaffen? Oder so vielen wie möglich die Freude dran verderben? Wenn du nichts ändern willst, dann „ciao!“ - und wenn doch, dann tus doch bitte, meiner Unterstützung kannst du dir gewiss sein! Deinen Zugang find ich ein bisschen schwach. :-(

--Susu the Puschel 21:42, 1. Mai 2006 (CEST)

Das sei Dir unbenommen. Aber sieh's halt mal anders: es gibt sicher Größenordnungen mehr Leser als Schreiber (was normal ist). Aber glaubst Du etwa, dass das wegen der so überragenden Qualität so ist? Ich glaub' eher, es liegt an der Faulheit zum Googeln und der immer sehr schwierigen Wertung der Quellen. Da kuckt man dann halt lieber kurz in Wiki nach. Mach' ich ja auch. Die Erfahrung ist dann aber a) die enorme Spanne der Qualitäten (was auch noch ok ist) b) die Erkenntnis, dass man, um einen möglichst vollständigen Überblick zu bekommen, am besten auch die Diskussionsseiten durchlesen sollte (was den "Zeitvorteil" mehr als auffrist) c) den dann sich steigernden Ärger, dass es gerade bei strittigen Themen (ok, das ist die Geschichte Haitis nicht unbedingt, wenn man nicht zB gerade Aristide-Anhänger ist), sei es historisch, sei es politisch, sei es religiös entweder ein dermaßen weichgespülter Artikel bei rauskommt oder eben jene Meinung sich durchsetzt, die am lautesten schreit (das war früher) oder die "bessere" Organisation hinter sich weiß.

Du bist noch nicht sooo sehr lang bei wiki und ich will Dir den "Schneid" nicht abkaufen. Aber halte mal die Augen offen bezüglich dieser Punkte. Und versteh' mich nicht falsch: auch ich finde die Idee eines "gemeinschaftlichen" Lexikons fast schon als kulturellen Quantensprung. Genauso wie ich Bürgerrechtsbewegungen etc. gut finde. Dennoch sollte man halt nicht vergessen, dass jede Organistionsform ihre Entwicklung hat, die -immer- regelhaft abläuft. Momentan ist wiki halt noch im Kleinkindalter und das Verhalten entsprechend. -Das- muss ich mir nicht schon wieder antun, dazu bin ich zu alt (scheint ja sowieso ne AbiturientINen/StudentINnen-Veranstaltung zu sein..auch nicht schlimm, lässt dann deswegen halt ab un an den Zusammenhangsüberblick vermissen)

Desterwegen "motz'" ich halt und bin damit schon ein Schritt weiter als der "Normal-Nutzer", der sich gleich angewidert abwendet und in das allgemeine Vorurteil über wiki einstimmt "nicht verlässlich etc.". Soooo pessimistisch bin ich denn doch wieder nicht. Und: ich weiß es nicht, aber -mich persönlich- stört Kritik nicht (hast Du j auch gemacht..und deswegen antworte ich ja auch relativ ausführlich), ganz im Gegenteil: ich kuck', was stimmt (hast Du ja beim der Artikelkritik auch gemacht), kucke, was -ich- machen kann ..und enscheide dann, was zu tun und zu lassen ist. Es ist dann schon ein klitzeklein wenig unfair, wenn Du mir (wg. Zeitmagels) Untätigkeit vorwirfst, für Dich aber genau dasselbe Argument bei -Deiner- Artikelkritik in Anspruch nimmst.

Davon ab: ich bin ja kein Fachmann auf dem Gebiet und ich liefer' halt (so's denn geht) immer perfekte Arbeit ab. Es wäre nur Dilletantismus.

Lass' mich weiter "motzen", ich werde mich bemühen, die Kritiken konstruktiver zu schreiben. Und dazu miuss ich mich nicht registrieren lassen, zum Nachweis, was ich geschrieben habe (und zu dem ich i.A. auch nach Jahren stehe), braucht es das nicht.

"Entschuldigung für den langen Brief, ich hatte keine Zeit für einen kürzeren" (J.W. Goethe) <eg>

Lieber <eg> [ich geh als vorurteilsbehafteter Mensch auf Grund deiner Argumentation/Formulierung einfach einmal davon aus, dass du ein Mann bist. ;-)]

Danke für deine ausführliche Antwort. Hat bei mir ein bisschen länger gedauert, weil ich mir gedacht hab, dass das natürlich auch eine ausführlichere Rückantwort verdient hat, und ich mir das ja auch noch durch den Kopf gehen lassen musste. (Den Satz - ist der wirklich von Goethe? - hab ich übrigens noch nie verstanden. :-)

Das es hier mehr LeserInnen als SchreiberInnen gibt, liegt in der Natur der Sache, da bin ich mit dir einig. (Ich les ja auch weit mehr Artikel, als ich letztendlich bearbeite.) Aber dass das an der Faulheit zum googlen liegt, kann ich mir nicht vorstellen, eher daran, dass beim googlen regelmäßig einer der ersten Hits sowieso auf die Wikipedia verweist. (Was meiner Meinung nach auch eine gewisse Gefahr darstellt, aber darum gehts hier nicht.)

Was jetzt a)b)c) betrifft, so kann a) nur geändert werden, wenn möglichst viele sich qualitätsverbessernd mit ihrem Wissen einbringen b) gibts - siehe oben - meiner Meinung nach keinen „Zeitvorteil“, und um sich möglichst umfangreich zu informieren, sollte mensch ohnehin möglichst viele Quellen befragen, ist doch super, dass die Diskussionsseiten zur Verfügung stehen und c) naja, schon möglich - dass ich eine eigene Meinung zum „neutralen“ Standpunkt habe, hast du ja vermutlich schon gelesen.

Ich werd die Augen sicher offenhalten, aber ich will auch konstruktiv mittun. Und meine Erfahrung ist halt schon, dass Motzen kein geeignetes Mittel ist, Menschen zu motivieren, sondern im Gegenteil, damit werden nur die abgeschreckt, die guten Willens sind und sich vielleicht noch nicht so recht trauen. Und die lauten mit der guten Organisation, die sind eh und immer da und die lassen sich auch nicht abschrecken.

Und - nein, ich hab nicht kritisiert, dass du aus Zeitmangel nichts tust, sondern ich hab kritisiert, dass du nutzlose Kritiken anbringst in dem Sinn, dass sich jedeR alles und nichts denken kann, worauf es sich bezieht. Feedback soll konkret sein. Wenn du nicht die Zeit hast, was zu ändern, aber gern möchtest dass was geändert wird, dann schreib doch bitte: „Unter Überschrift fehlt mir dies und jenes, könnte vielleicht jemand ...“ und nicht (sinngemäß) „So ein Schaaß!“ (meine Interpretation, zugegeben), so dass erstens niemand weiß, was jetzt gewünscht ist, und zweitens auch noch das Gefühl, wenn er/sie dann was tut, kann gleich im nächsten Schritt deine gesamte Verachtung sich über ihn/sie ergießt. (Die außerdem noch anonym ist, und damit praktisch für die gesamte Wikipedia steht.)

Und ich fürchte halt, dass sich unter uns niemand befindet, der/die perfekt ist und die perfekte Arbeit auf Anhieb abliefert. Mit so einem Anspruch ist es natürlich schwer. Hast du schon jemals etwas begonnen? (Achtung: Ironie!) Ich bin überzeugte „Dilletantin“. (Meine besten Arbeiten hab ich abgeliefert, sobald ich mich davon freigemacht hatte, perfekt sein zu müssen und damit meine Starthemmung abzubauen. - Es mag aber auch Menschen geben, die der Meinung sind, ich hätte niemals anfangen sollen. ;->)

Ich finds gut, wenn du jetzt konstruktiver weiter „motzt“, und natürlich musst du dich dazu nicht registrieren lassen, hab ich aber auch nie behauptet.

lg --Susu the Puschel 20:25, 4. Mai 2006 (CEST)

Mann <lach> dankt für die Antwort.

Ich denke , man ("und auch frau"..ich liebe "Life of Brian") das schon irgendwo zusammenfassen, weil sooo unterschiedlicher Meinung über Fakten sind wir nicht, ziehen halt unterschiedliche Konsequenzen. a) Normalerweise bin ich -seehr- kurz angebunden, auch wenn man das bei der Länge der Erklärung, warum das denn so ist, nicht so ohne Weiteres vermuten würde. Ich bemühe mich, sehr exakt auf den Punkt zu kommen, das dauert manchmal und so ist auch das Goethe-Zitat zu verstehen), trifft dann aber so gut wie immer -seeehr- ins Schwarze. Klar gelte ich als arrogant. "arrogare" ist nichts anderes als "fordern"..und ich fordere halt Ernsthaftigkeit und "sympathtische" Kritik als Gegenleistung b) Nichts gegen Dilletantismus. Heist ja -nur- Liebhaberei. Ich kann auch nicht anders arbeiten: ich muss schon von dem überzeugt von dem, was ich tue. Das sollte man halt nicht mit Unprofessionalität verwechseln oder gar als Entschuldigungsgrund anführen. c) Zum Bearbeiten: bei größeren Artikeln (und das trifft ja auf den article in question zu) "tue ich mich hart" (um auch mal ins Bayerische-Kolonie-Idiom zu verfallen..achtung, das war spassss), einfach selbstherrlich -alles- zu ändern. Da wären die vielen "Dilletanten", die hier mal ein Komma, da mal einen Satz eingefügt haben, zu Recht sauer. Ich glaube allerdings auch, dass nicht jeder wohlstrukturierte Artikel schreiben (ich "muss" das...und kann's auch, sagt man, recht gut). Man sieht dies halt bei den absoluten ExoktenArtikeln, wo einer strukturiert anfängt und dann "tröpfeln" so nach und nach immer mehr Fakten ein. Deswegen sind sie "hier" ja auch so stolz auf die Libellen- und dergl. Artikel. Ich bin da wirklich überfragt, wie man bei den "anderen" Artikeln -im Nachhinein- noch Qualität reinbringen kann. Da hilft auch kein "Sei mutig!". Das geht meistens nach hinten los: innerhalb von Minuten ist der Artikel von einem möglicherweise 16-jährigen Admin revertiert ist, der stolz darauf ist, ein Text-Diff-Programm bedienen zu können (klar, dass ich keine Namen nenne). Ich denke daher, dass ab einer bestimmten Komplexitätsstufe durchaus ein traditioneller ReviewProzess notwendig sein wird, erste Ansätze gibt es ja schon dafür. d) zu guter Letzt: sooo schlimm fand ich meine Krtik nicht: zu lang und nicht upgedatet. Hat sich schließlich einiges getan in den zwei Jahren. Auf die Überschneidungen mit Hispaniola und Karibik bin ich ja noch gar nicht eingegangen :-)

(und auuserdem bin ich absoluter Feind von BinnenMajuskeln! Nur, damit das klar ist ;-)

Tja, ich denk auch, dass wir uns inhaltlich durchaus einig werden können. Und - stimmt schon, deine Kritik war soo schlimm nun auch wieder nicht. Vielleicht bestand meine Kritik genau darin, dass du auf das andere nicht eingegangen bist. ;-)

Und das mit dem Review-Prozess stimmt vermutlich. Aber wie das genau funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Drum steh ich ja so hilflos vor dem Haiti-Artikel, würd gern was besser machen, und weiß nicht wie.

Sorry für die späte Antwort - und sorry, dass sie so kurz ist, ich hatte keine Zeit für was längeres. :-> --Susu (Göte-Hasserin der ersten Stunde)

Susu the Puschel 15:53, 13. Mai 2006 (CEST)

PS ach ja, die Majuskeln. Eins der Themen, wo wir uns nicht einigen werden können, es sei denn du kannst deine Feindschaft etwas reduzieren. Bin absolute Feindin des „generischen Maskulins“. (Was für ein Schwachsinn!) ;-)

Och, bei "das Mädchen/das Bübchen" geht's ja auch. Nee, stört halt den Lesefluss und schürt unnötig Aggressionen/Vorurteile. Sonst nix. Ich bin sehr pragmatisch... Aber was anders: was interessiert -DICH- an Haiti? (Entschuldigung war nicht nötig...ist ja schließlich kein Chatroom hier) <eg>

Well, Aggressionen bei Menschen (Männern), die Angst haben, von ihrer etwas erhöhten Position was zu verlieren, mögen durchaus unnötig sein. Nur - wer ist denn dann verpflichtet, die Aggressionen zu vermeiden? (Die Frau, die gute friedliche, verzichtende?) Was ist mit meinen Aggressionen, wenn wieder einmal einer daherkommt und mir erklärt, dass ich eh mitgemeint bin, wenns z.B. um „die Staatsbürger“ geht. Es gibt da ein gutes Schweizer Beispiel (wie schön, dass ich jetzt weiß, wie das geschrieben wird ;-) s.o.): In der Schweizer (!) Verfassung hat es von Anfang an geheißen, „Alle Staatsbürger sind wahlberechtigt.“ Frauen waren da aber keinesfalls mitgemeint. Wie weiß frau denn bitte, ab welchem Zeitpunkt sie sich mitgemeint fühlen darf und in welchen Situationen nicht? (Noch einmal, Luise Pusch ist da sehr hilfreich und öffnet Augen nachhaltig.)

(Ich bin auch sehr pragmatisch, ich hab in Wirklichkeit weitaus radikalere Ideen als das blöde Binnen-I, aber als Kompromiss isses doch wirklich nicht sooo schlimm, dass es gar solche Aggressionen hervorrufen muss. Ich krieg auch Aggressionen, wenn ich diese Diskussion - mit sonst meist sehr netten und vernünftigen Leuten - zum 275sten Mal wieder führen muss!

Was du mir mit den Mädchen/Bübchen sagen willst, ist mir übrigens nicht ganz klar.

(so - wieder abreg!)

Zu Haiti ... da schreib ich einfach ein neues Kapitel :-)

Geschichte Haitis

Ich hab da eigentlich kein Spezialinteresse. Bin einfach ganz extrem an Geschichte(n) interessiert und im Zuge meiner Umgestaltungstätigkeit auf den Jahrestagsseiten schau ich halt immer wieder auch auf die dort verlinkten Seiten und bin dabei eben auch auf diese Seite gestoßen und sie hat mich ziemlich verwirrt.

Vielleicht bin ich doch insofern ein bisschen mehr interessiert, weil ich mit meinem Geschichts-/Geschichten-Fanatismus auch begeisterte James A. Michener-Leserin bin und in Carribean schreibt er - unter anderem - auch ziemlich viel über Haiti und seine Geschichte.

lg, --Susu the Puschel 13:24, 21. Mai 2006 (CEST)

Kleine Bitte

Hallo Susanna! Habe eine kleine Bitte an Dich bei der Lösung eines Problems. Habe von Benutzer Interpretix Nachricht bekommen, dass meine Änderung auf der Tagesseite 16. Mai für häßliche Balken oder Abstände gesorgt hätte. In meiner Ansicht sind aber keine Abstände zu sehen. Sinn meiner Änderung (ein Enter vor dem Bildlink) war eben diese Abstände zu bereinigen. Auch habe ich bei Alexander angefragt wie seine Ansicht der Tagesseite ist, und er schreibt mir dass beide Versionen, also von Interpretix und mir bei ihm gleich richtig aussehen. Sei bitte so nett und gehe auf die Tagesseite vom 16. Mai und sehe Dir mal beide Versionen an. Wär nett wenn Du mir dann Deinen Eindruck schildern würdest. Eventl. muss ich mich dann mal an die WP selbst wenden wie Alexander vorgeschlagen hatte. Was hast Du für einen Browser? Übrigens weiter oben habe ich Dich mal in einem edit vorgewarnt für einen bestimmten Tag, solltest unbedingt vorher reinschauen. Mit Dank im Voraus, liebe Grüße --Graphikus 15:37, 19. Mai 2006 (CEST)

Hallo retour,

ich habs mir angeschaut. Bei mir sind die hässlichen Abstände ebenfalls VOR deiner Änderung. Ich kanns mir gerne auch noch einmal am Mo im Büro anschauen, obs da anders ist. Was den Browser betrifft: stell mir NIE wieder solche Fragen, sonst muss ich mich noch öfter outen, dass ich keine Ahnung habe, was genau ein Browser überhaupt ist! ;-)

--Susu the Puschel 19:34, 19. Mai 2006 (CEST) (Ist mir ja selber peinlich, dass ich gar so eine klassische Techniktussi bin. Wenn ich auf den Schalter drücke, geht das Licht an. Und wenn nicht, hol ich den Elektrikernotruf. ;-) )

Und jetzt geh ich mir den 17. Juni anschauen...

Hi, Su!

Von Technik keine Ahnung zu haben ist nicht das Privileg von Frauen. Da stehe ich Dir in nichts nach. Brauchte auch einige Zeit um den Unterschied zwischen Server und Browser zu wissen ;-) Ist überhaupt nicht schlimm. Ein Politiker hat mal gesagt: Wichtig ist was hinten rauskommt. Also jetzt nicht um die Ecke denken! Kurz erklärt: Browser ist der Blätterer, also das Programm das die Internetseiten sichtbar macht. Bei Interpredix, der mit den großen Abständen, ist es Opera, bei Alexander den ich dann gefragt habe ist es Firefox. Pech gehabt, ich habe Microsoft Internet Explorer. Müsste in der ersten Zeile ganz, ganz oben auf dem Bildschirm zu lesen sein. Wäre nur mal interessant zu wissen weil wir wohl die gleiche Ansicht haben. Hatte mich nur ein wenig geärgert, weil von dem ersten Wikipedianer es so rüberkam, als sei ich wohl ganz doof. Hat er natürlich nicht gesagt. Aber man kann ja zwischen den Zeilen lesen. Etwas Recht hat er ja wohl auch, aber nicht mit dieser Sache! Übrigens: Ich probiere immer erst alles aus bevor ich die Betriebsanleitung lese. Und dann frage ich doch jemanden. Könnte ja auch ein klassischer Technikschussel sein ;-) Wenn Du mal im Büro nachschauen könntest, wäre klasse. Wer ist Kröte? Liebe Grüße--Graphikus 21:16, 19. Mai 2006 (CEST)

Hallo Graph!

So, jetzt kommt das nächste Outing. Ich hab ebenfalls Microsoft Internet Explorer. Und überlege mittlerweile schon seit (wievielen?) Jahren, auf was anderes umzusteigen. Früher hatte ich Netscape Navigator, aber die gehören ja mittlerweile glaub ich auch zu den Bösen. Vielleicht sollt ichs auch einmal mit Firefox probieren.

Im Büro hab ich auch nix anderes übrigens, also wirds wohl zum selben Ergebnis führen.

Wer ist Kröte? Ein kleines Amphibium, Ordnung Froschlurche, manchmal giftig. (Manchmal auch ganz schön groß.) ;->

--Susu the Puschel 14:06, 21. Mai 2006 (CEST)

Hallo Susanna!

Erstmal Dank für die Aufklärung wg. Kröte ;-) Was den Browser betriff braust nicht mehr nachsehen. Habe von Interpretix Nachricht bekommen und die Geschichte löst sich so langsam auf. Er hatte an zwei Tagen nun Änderungen vorgenommen. Vorher waren dort zwei Bilder eingebaut die diesen merkwürdigen Effekt auslösten. Durch seine Änderung ists nun wieder in Ordnung. Ich denke er hat das gleiche gemacht was ich vorher gemacht habe. Er schrieb mir noch, dass das Problem, im Verhältnis zu dem was wir sehen, bei ihm kleiner sei und am Browser liegen müsse. Danach kamen noch ein paar wirklich nette Worte und ich habe ihm soeben edittiert, dass er auf meine Freundschaftsliste gesetzt würde. Ich schreibe Dir das, damit bei Dir kein falscher Eindruck entsteht, möchte niemanden in ein falsches Licht setzen. Was den Wechsel des Browsers angeht: sei mal vorsichtig und frag mal jemanden der wirklich Erfahrung damit hat. Alexander hat von Opera auf Firefox gewechselt, weil er mit Opera nicht zufrieden war. Kann ich alles nicht beurteilen, weil Du ja weißt: Ich bin ein Technik..... :-) Nochmals Dank für Deine Hilfe. ganz viele liebe Grüße-- Graphikus 15:34, 21. Mai 2006 (CEST)

übrigens... Graf schreibt man mit f --Graphikus 15:34, 21. Mai 2006 (CEST)

Lieber Herr Graf! (Bitte den alpenländisch näselnden Akzent mitzudenken!)

Was ist denn bitte eine Freundschaftsseite? Ich hab getze übrigens auf der Suche nach dieser herausgefunden, dasse Baukemer-Junge biss, was dich natürlich extrem sympathisch macht. (In meinem jugendlichen Gröni-Fanatismus hab ich einst ja sogar einen Hang zum VfL entwickelt, was bei meiner „Leidenschaft“ für Fussball durchaus bemerkenswert ist. Ja, und ich weiß sogar, dass die heuer wieder aufgestiegen sind. Naja, wie auch immer ...)

Und wenn Alexander von Opera auf Firefox gewechselt ist, dann kann das ja schon mal nich ganz schlecht sein. Die Grünen (Österreich) verwenden den auch. Ich glaub, da bin ich durchaus auf der sicheren Seite. (Von meiner Entscheidungsgeschwindigkeit einmal abgesehen, ... ich glaub in diesem Millenium wirds noch passieren. Fürs Dezennium kann ich nicht garantieren. ;-) )

Grüße im Revier!

--Susu the Puschel 22:07, 21. Mai 2006 (CEST)

Liebe Susanna,

Danke für den extrem sympatischen Baukemer-Junge. Der Junge ist leider schon steinalt, aber wie Du auf meiner Benutzerseite gesehen hast immer noch mit etwas Dummheiten ausgestattet. Die Freundschaftsseite habe ich noch nicht angelegt, nur merke ich schonmal Leute vor, die darauf kommen. Wo Du da draufstehst brauch ich wohl nicht extra sagen :-) Jetzt zu Fussball: Nun muss ich micht outen. Bin Gröni-Fan aber Fussssball muss nicht sein. VfL gelegendlich im TV. Aber bei dieser Nationalmannschaft? Der brave Mann sieht es mit Grausen und wendet sich ab. Du wirst mich verstehen! Übrigens der Baukemer-Junge war mehr Jux als Ernst. Nochmaliges (Autink) Outing: speche kein Plattdeutsch, verstehe es aber noch fast vollständig. Genug geschettettettet. Firefox scheint wohl nicht schlecht zu sein, weil man da wohl alles sehen kann. Aber Du wirst ja wissen, ich bin..... ;-) Kannst Dir aber mit dem Wechsel Zeit lassen. Alpenländer werden sehr alt ;-) Ich wünsche Dir noch viel Spass in der Wikipedia. Es grüßt Dich dein Graph us Baukem nu Essen (wo der Himmel nicht mehr von Abbeit ganz grau) --Graphikus 23:02, 21. Mai 2006 (CEST)

Was ich vergessen habe: extrem sympatische Alpenländerin --Graphikus 23:02, 21. Mai 2006 (CEST)

Ne ne, eher sympathisch, ja das liebe Ortogravieh, is ja nich leicht fürn alten Mann ---Graphikus 23:17, 21. Mai 2006 (CEST)

Jetzt versteh ich glaub ich. Ist das so was Ähnliches wie das Vertrauensnetzwerk bei der Wikipedia? Das würd mich ja prinzipiell auch interessieren, wie das funktioniert.

So, diesmal rel. kurz. Liebe Grüße aus dem Museum.

--Susu the Puschel 12:14, 24. Mai 2006 (CEST)

Vertrauensnetzwerk: eine Seite ist noch kein Netzwerk aber Vertrauen würde ich ganz ähnlich definieren. Mein Netzwerk wäre aber vielleicht doch ein bisschen zu persönlich für die WP. Museum: ich liebe Museen, war leider nur noch nicht dort im Museum. Mein Favorit ist dieses Museum. Liegt auch fast vor der Haustür. Dort bin ich schon als kleines Kind, ja das war ich auch mal, oft gewesen. Da gibt auch immer mal was Neues zu sehen.

Bin übrigens geschichtlich auch interessiert, wenn auch nicht mit Haut und Haaren. Und schon gar nicht ein Experte. Das Schöne an der Geschichte ist eben, dass sie keinen Stillstand kennt, und jeden Tag zu neuer Geschichte wird, wenn das auch erst Jahre oder Jahrzehnte später erkannt wird. „Nur wer die Vergangenheit kennt, kann die Gegenwart gestalten und die Zukunft beeinflussen.“ Ist nicht von Göte, den ich mal 100 mal schreiben musste, weil ich’s h vergessen hatte, heute kann ich’s. Göthe!!! (Anmerkung: In meiner Schulzeit habe ich Geschichte furchtbar gehasst, der vielen Zahlen und Kaiser wegen.)

Liebe Grüße vom Graph aus dem Kohlenpott, „Wo der Himmel.......“--Graphikus 21:11, 24. Mai 2006 (CEST)

Wo der Himmel zur Zeit furchtbar nass ist. --Graphikus 21:13, 24. Mai 2006 (CEST)

Komisch, gestern hatte ich doch einen langen Absatz geschrieben, wo ich ... naja, und dann hab ichs offensichtlich nicht abgespeichert. G'scheit, Susu! ;-)

Also Kurzfassung: Ich hab von meinem Vater immer Geschichte als Geschichten erzählt bekommen, weshalb ich vermutlich auch so viel für Dilettantismus übrig hab, weil mein Vater war auch ein solcher und Autodidakt. Und meine LehrerInnen in der Schule waren (großteils) ziemlich vernünftig und Jahreszahlen hab ich nur ganz wenige lernen müssen. (z.B. 1066 oder 1848) Aber ich hab mir mit den Zahlen trotzdem immer leicht getan. Und bis heute merk ich mir Zahlen aller Art am besten mit Hilfe von Jahreszahlen und dazugehörigen Ereignissen. So, in Wien wechselt das Wetter ziemlich aprilig, aber im Großen und Ganzen ist es ganz schön. Vielleicht sollt ich mal rausgehen.

lg, --Susu the Puschel 17:04, 27. Mai 2006 (CEST)

Und wenn ich auch nerve:

mit Autodidakt fühle ich mich nicht angesprochen, sowas mache ich nicht!! Niemals!! Ich bilde mich lieber selbst. Dein Papa und ich scheinen ja tatsächlich einige Gemeinsamkeiten zu haben. Du bist für Dilettantismus.... Ja ja, bin auch Dilettant :-( oder :-)? Mit Deinen LehrerInnen hast Du Glück gehabt; wieder tüpisch, ne typisch: hatte nur Geschichtslehrer oder solche vom männlichen Lehrkörper, die im Rahmen des Deutschunterricht über ihre Russlandfeldzüge sprachen. Das war aber doch noch interessanter als die öden drögen Zahlen und... In Punkto speichern muss ich bei Dir wohl etwas vorsichtiger sein: mir deucht Du editierest manchsmal in Eihle auf eine dero fremde Seithe? Für heute genug, sonst richtet die Wikipedia noch einen ??schettroum?? oder so für uns ein. (Übrigens doch keine schlechte Idee?) :-) Es grüßt Dich Dein Fred von Schonnebeck alias--Graphikus 21:15, 27. Mai 2006 (CEST)

Übrigens was wollte ich eigentlich noch sagen? Ja : unsere dynamische IP 84.136.xxx.xxx der mit den Schweizern/schweizer scheints kapiert zu haben. Hoffentlicht nimmt er sich jetzt nicht die Tiroler/tiroler vor.--Graphikus 21:20, 27. Mai 2006 (CEST)

Tach

Trotz Neigung zum Binnen-I: Dein username ist über die Maßen nett. Deswegen nachträglich auch von mir herzlich willkommen. --tickle me 15:34, 20. Mai 2006 (CEST)

Zum Binnen-I, siehe oben. Vielen Dank für das Willkommen, trotz Neigung zu widersprüchlichen Aussagen über Chauvinismus und Binnen-Is. ;-)

Den Namen (Puschel) hab ich von einem Ex aus dem Ruhrpott und ich hab mir eh lang überlegt, ob ich mit einem solchen Namen in einer wissenschaftlichen (oder so) Enzyklopädie überhaupt auftreten soll. (Von wegen ernst genommen werden und so.) Aber ich kann mich schon durchsetzen. :->

--Susu the Puschel 13:45, 21. Mai 2006 (CEST)

Bitte nicht gleich schießen, sonst durchlöcherst du noch mein teures Brusttoupet - so ein Feld- Wald- und Wiesenhamstermacho ist doch auch nur ein Mensch. Schmerz beiseite: Das Problem sehe ich durchaus, nur die Lösung ertrage ich als Gelegenheitsästhet einfach nicht. Die Engländer haben's da etwas leichter. Auf Deutsch mogele ich mich meist am Problem vorbei, mit Fantasie und gutem Willen geht das oft. Ich hoffe, einem neuen Jacob Grimm (oder seiner Schwester Jacobine) fällt mal etwas probates ein. --tickle me 02:26, 22. Mai 2006 (CEST)

Aber nein aber nein, gekitzelt hab ichs bloß, das Brusttoupet, wie von dir ja explizit gewünscht. Du hast ja keine Ahnung, wie es ist, von mir wirklich „angeschossen“ zu werden. Da bleibt nix mehr übrig von dem Toupet. ;-)

Ästhetik ist übrigens ja auch nur eine Form von Gewohnheit. Drum wird ja fast jede Form von Kunst, sei sie noch so kontrovers, früher oder später anerkannt. (Ich spreche hier in Jahrhunderten - Impressionismus=schön, Picasso und Dalí ebenfalls, Hermann Nitsch wird mit diesem Attribut noch ein Weilchen warten müssen.) Ich hätt ja selbst weit radikalere sprachliche Ideen als das öde Binnen-I, aber damit wart ich vielleicht noch ein Weilchen. (Bin sooo heiß nun auch wieder nicht auf Steinigungen.) Aber für die Gründung einer neuen JakobinerInnen-Bewegung bin ich jederzeit zu haben.

Aber weil ich dich schon dran hab, wie schaff ichs denn meine selbst erstellten VorlagInnen :-) in das wikipedianische Babylon zu integrieren. Hast du da eine Idee? Oder - wer kennt sich denn da aus?

--Susu the Puschel 12:09, 24. Mai 2006 (CEST)

Du machst ja gute Fortschritte in dieser Machowelt, mein herzallerliebster PuschelInchen. Vielleicht bist DUUU ja das Beispiel einer Frau, was aus neugierigen Boys hätte werden können. Aber dass Du Museen magst, verwundert schon. Du erschienst mir doch sehr erdverbunden, der Zukunft zugewandt <oderso> <eg>

Oh ja danke, genau die Art von Komplimenten, nach denen ich mich schon so lange verzehrt habe, du süße egrichIne. Aber wie kommst du denn darauf, dass ich zukunftsgewandt sein könnte? Da weiß frau doch nie, was auf sie zukommt. (Und mann vermutlich auch nicht.) Neinein, da lob ich mir die Geschichte, da weiß ich, was ich hab. Und Erde ist schon okay, aber Wasser ist noch besser. <oderso> --Susu the Puschel 17:10, 27. Mai 2006 (CEST)

Naja, "da weiß man, was man hat" ist gerade bei Geschichte sone Sache. Schon mal was von Revisionismus gehört, von "vae victis"? Ich bin sicher, Du hast und gehst mit offenen Augen durch Museen (ich renn' da immer durch wg. meiner Stauballergie). Und wenn das Wasser "Aquarius" bedeuten soll, so bist Du älter als ich dachte (was aber nix sagt). Wie wär's heute mit Sonne? <eg>

Stimmt schon, das mit dem Revisionismus. Aber Geschichte ist ja immer subjektiv - drum hab ich ja auch geschrieben: „Da weiß ICH, was ich hab.“ (Bitte um korrektes Zitieren!)  ;-)

Das mit dem „Aquarius“ versteh ich nicht. (Vor allem das mit dem Alter, das musst du mir noch erklären.) Wasser heißt einfach nur, dass ich eigentlich als Robbe oder Seeotter auf die Welt hätte kommen sollen, irgendein Wesen halt, das (mindestens) 50% seiner Zeit im Wasser verbringt. (Außerdem sind ja glaub ich sowohl Erde als auch Wasser „weibliche“ Elemente.)

lg --Susu the Puschel 15:46, 29. Mai 2006 (CEST)

Vorlagen

Hallo, ich habe deine Vorlaginnen (oops, das ist ja schon weiblich ;-) ) zur Schnelllöschung vorgeschlagen. Wenn du auf einer Wiederherstellung bestehst, stelle ich sie dir gern in deinem Benutzerraum wieder her. Ansonsten gilt bei Wikipedia die Verwendung des Generischen Maskulinums als verbindlich. Wie du deine Benutzerseite dennoch verzieren kannst, erfährst du hier. --Schwalbe D | C | V 10:04, 1. Jun 2006 (CEST)

Der sog. generische Maskulin gilt nur für den Plural. Wenn ich über Einzelpersonen, z.B. Margaret Thatcher schreibe, schreibe ich trotzdem Regierungschefin, warum dieser furchtbare Löschzwang in der Wikipedia. Es geht hier um die Möglichkeit für - ganz konkrete einzelne - Benutzerinnen, sich auch so bezeichnen zu dürfen, ohne deshalb sofort eine eigene Vorlage erstellen zu müssen. Ich hab ein halbes Jahr gebraucht, um zu wissen, wie das geht. Und innerhalb von fünf Minuten ist es gelöscht. Auch eine Form von Abwertung. :-(

--Susu the Puschel 11:21, 1. Jun 2006 (CEST)

Den Ärger kann ich verstehen, das ging mir genauso, als ich meine erste Vorlage gebaut hatte. Aber nicht ärgern... zum einen läuft ja jetzt eine normale Löschdiskussion über deine Vorlagen, zum anderen kannst du (bei allgemeiner Ablehnung) die Vorlagen immer noch in deinem eigenen Benutzer-Namensraum deponieren (oder evtl. bei Benutzer:Vorlage). Lieber Gruß, — ^PDD — 11:29, 1. Jun 2006 (CEST)

Danke, jetzt fühl ich mich nicht mehr ganz so allein. :-) Dass ich die Vorlagen in meinen eigenen Namensraum deportieren kann, weiß ich schon. Hab ich ja mit anderen Vorlagen auch gemacht. Ich hab ja diese konkreten Vorlagen auch nur deshalb in den allgemeinen Babelraum implantiert, weil ich wollte, dass diejenigen, die diese Vorlage verwenden, trotzdem in der Kategorie:Deutschsprachige Benutzer (!) aufscheinen können. Wenn ichs in meinem eigenen Namensraum hab, ist das weg. Und deshalb vor allem der Ärger. Noch einmal, vielen Dank. Und jetzt geh ich über deine Seite zur Unterschriftenliste. ;-)

--Susu the Puschel 11:37, 1. Jun 2006 (CEST)

Obwohl ich hier wohl von vielen eher der "konservativen Fraktion" zugerechnet werde und gleichermaßen gegen Binnen-I wie die ständige Benennung auch der weiblichen Formen (alle Autoren und Autorinnen, alle Nutzer und Nutzerinnen sollen daran denken, daß die Leser und Leserinnen auch Multiplikatoren und Multiplikatorinnen für die Wikipedia sind ...) argumentiere, muß ich in diesem Fall Susu the Puschel eindeutig und nachdrücklich recht geben. Was spricht dagegen, der einzelnen Benutzerin die Möglichkeit zu geben, sich auch in solchen Vorlagen als Benutzerin zu bezeichnen. Nichts! In allgemeinen Texten ist generisch von "dem Benutzer" die Rede. Das schließt natürlich auch die weiblichen Benutzer ein. In ihrem Fall sehe ich aber gar keinen Grund, ihrem berechtigtem Anliegen nicht zu entsprechen! Gegen den Löschwahn! Gruß --Raubfisch 11:34, 1. Jun 2006 (CEST)

Susu the Puschel Du solltest Deinen Einspruch hier: Wikipedia:Löschkandidaten/1._Juni_2006#Vorlage:User_de-w auch einbringen! --Raubfisch 11:44, 1. Jun 2006 (CEST)Wikipedia:Initiative für eine liberale Löschpraxis/Vorlage:Unterstützer

--Raubfisch 11:49, 1. Jun 2006 (CEST)

Hab ich hiermit gemacht. Danke. :-) --Susu the Puschel 13:07, 1. Jun 2006 (CEST)

Tut mir leid, wenn es jetzt Stress gibt. Es geht mir keinesfalls um irgendeinen Feldzug gegen dich persönlich (noch nicht mal unter dem Nick bist du mir je begegnet), sondern darum, den Vorlagen-Namensraum übersichtlich zu halten. Eine Verdoppelung der Zahl der Babel-Vorlagen hilft da nicht gerade, auch wenn du so etwas sicher nie selbst machen würdest - währet den Anfängen. Den Benutzer:Vorlage habe ich aus ähnlichen Gründen mitgeschaffen, damals uferte die Zahl der Benutzer-aus-Vorlagen aus, weil jedes kleine Dorf eine haben wollte. Inzwischen gilt das Problem als gelöst.
Das Problem der Kat. sollten wir uns mal anschauen, eigentlich sollte das so oder so funktionieren. --Schwalbe D | C | V 13:23, 1. Jun 2006 (CEST)

Eine (allerdings arbeitsaufwendige) Alternative wäre, die Babelboxen für die Sprachen so anzupassen, dass man den angezeigten Text bei der Einbindung ändern kann. Ideen dazu gibt es z.B. bei Benutzer:Joergens.mi/Vorlagen; allerdings kann es bei der Parameterübergabe technische Probleme bei der Kurzform der Einbindung (also im Babel-Baustein) geben. Aber man könnte sich das mal anschauen: man hätte dann genauso viele Bausteine wie vorher, ohne dass sich Frauen als Männer ausgeben müssten :-) — ^PDD — 13:29, 1. Jun 2006 (CEST)

Schwalbe, bei aller Sympathie, das Argument der Übersichtlichkeit des Vorlagen-Namensraums überzeugt mich wirklich nicht. In dem Bereich sucht nur, wer diese Vorlagen will. mit dem "w" oder "f" hinter dem Namen ist sofort erkennbar worum es sich handelt. Die Übersichtlichkeit wäre nicht beeinträchtigt, wenn es 600 "weibliche" Vorlagenvarianten gäbe. Laßt uns doch auf dem Boden der Realität bleiben. Und die Lösung mit den Parametern halte ich für unnötig kompliziert. Laßt es doch bei den zusätzlichen Vorlagen! --Raubfisch 13:46, 1. Jun 2006 (CEST)

Noch was:

Diese Benutzerin hat den Ein­druck, dass in der Wikipedia viele gute Ideen dem Regel­fetischismus zum Opfer fallen.

--Raubfisch 13:33, 4. Jun 2006 (CEST)

Hihi, da hab ich jetzt aber was für euch: zum lesen oder hören, ganz nach Geschmack. :-) Mit liebem Gruß --Schwalbe D | C | V 15:31, 4. Jun 2006 (CEST)

Binnen-I (schon wieder)

hola Susu!

hab deinen namen grad das erste mal bei der löschdikussion über die weiblichen vorlagen gefunden... ich unterstütze dein vorhaben - aber ich denke, in der wikipedia eine geschlechtsneutrale darstellung einzuführen ist ein wenig wie gegen windmühlen zu kämpfen...:( ich habs bis jetzt gar nicht erst probiert - meine diversen erfahrung im "richtigen leben" auf die durchsetzung einer geschlechtsneutralen sprache zu bestehen haben mich etwas demotiviert... - ich glaub, wenn man als mann solche vorschläge macht, wird man fast noch weniger ernst genommen wie als frau...). naja - die wikipedia ist eben leider fast ne reine männerdomäne - und viele davon haben ne reichlich konservative einstellung, was gleichberechtigung angeht. mir ist bis jetzt noch kein weg eingefallen, wie sich die geschlechtsneutrale sprache in der wikipedia dauerhaft durchsetzten lassen würde...:( - aber ich denk weiter nach! und wenn sich genug andere benutzerinnnen und benutzer finden, die der selben meinung sind, haben wir vielleicht gemeinsam ne vernünftige idee ;) --Moneo 17:58, 1. Jun 2006 (CEST)

Hallo Moneo (Flo),

im Moment bin ich so emotional, dass ich dir am liebsten um den Hals fallen würde für diese Nachricht. ;-)

Ich weiß, ich kenn das auch mit den Windmühlen, und ich war auch schon kurz davor, das Handtuch hinzschmeißen, aber gerade, wie ich das schreiben wollte, hatte ich plötzlich einen Seiten-Bearbeitungskonflikt und damit noch ein paar Minuten Zeit, drüber nachzudenken. :-) Ich neig im „richtigen Leben“ auch sehr dazu, einfach wegzugehen, aber damit überlässt man/frau eben letztendlich doch den Anderen das Feld und etwaige MitstreiterInnen, die da wären, trifft man/frau gar nicht erst. Und ich werd das jetzt nicht mehr so machen. Ich hab eine ganze Menge (unerwarteter) Unterstützung bekommen, die ich nicht erhalten hätte, wenn ich den Einspruch nicht eingebracht hätte. Danke noch mal. :-)))

--Susu the Puschel 19:27, 1. Jun 2006 (CEST)

hola! freut mich, das wir da einer meinung sind und das meine nachricht dich ein wenig aufgeheitert hat... aber darf ich mal ganz paranoisch fragen, woher du meinen vornamen kennst? hab ich den auf meiner seite irgendwo angegeben (nicht das ich mich verstecken will - aber ich kann mich grad wirklich nicht dran erinnern...;) ) - oder sind wir uns etwa schon mal in wien übern weg gelaufen???--Moneo 22:18, 1. Jun 2006 (CEST)

Echt? Bist du aus Wien? Dann sind wir uns bestimmt schon einmal über den Weg gelaufen. ;-)

Im Ernst: Du solltest deine Benutzerseite vielleicht wieder mal durchlesen. Es ist - meistens - ganz gut zu wissen, was man(n) selber geschrieben (gesagt) hat. Frauen haben oft ein ziemlich gutes Gedächtnis. ;-)

--Susu the Puschel 00:56, 2. Jun 2006 (CEST)

ja - ich komme aus wien - im moment leben und arbeite ich aber in deutschland... (und mittlerweile hab ich auch nochmal meine benutzerseite genauer in augenschein genommen ;) )--Moneo 17:06, 2. Jun 2006 (CEST)

Ojemine, was haste Dir denn da für'nen Ärger aufgehalst? Das ist -genau- die Sorte Arbeit, die an wiki so abstoßend ist. Es würde ja angehen, wenn diejenigen, die auf solchen (sicherlich notwendigen) Formalismen rumreiten, sich als Service verstehen würden ..so wie ein Metteur bei einer Zeitung oder ein Layouter. Leider wird aber genau das häufig nicht gemacht, sondern unter dem Vorwand der technischen Notwendigkeit wird inhaltlich/parteilich sich eingemischt. Aber lass' Dich von mir Miesepeter nicht entmutigen. der feuerluftige <eg>

Hallo eg,

Du hast ja sooo recht! Und - nicht dass du mich nicht gewarnt hättest. Die Susu muss es halt trotzdem immer selber wissen, wie das genau ist mit dem Feuer ... ;-) (Womit wir ja fast alle Elemente schon durch hätten. :-) )

--Susu the Puschel 00:56, 2. Jun 2006 (CEST)

Hallo, liebe Benutzerin!

Habe schon damit gerechnet, dass Du mit Deinen Vorlagen eine Lawine lostreten könntest. Du doch sicher auch. Habe mich auch an der Diskussion auf der entsprechenden Seite beteiligt. Meine Meinung dazu brauch ich ja wohl nicht groß darzulegen. Nur soviel: liberal übersetze ich mit freiheitlich, und soviel Freiheit möchte ich Frauen heute in all unser "Liberalität" zugestehen. Unübersichtlichkeit und Aufblähen sind nur vorgeschoben, in Wirklichkeit ist hier überholtes Denken vorrangig. Da Du aber zu den Frauen gehörst, die nicht sofort weglaufen und vor Bürokraten und "Herren" die Hacken zusammenknallen, denke ich, dass Du diese Sache durchstehen wirst. Obwohl ich befürchte, dass Deine Vorlagen gelöscht werden, würde ich mich freuen wenn Du nicht aufgeben, und weiter in der WP Dein weibliches Wesen treiben würdest ;-) BenutzerInnen sind einem großen Teil der Benutzer (hier männlich) nicht suspekt und diese können auch dadurch mit der "Unübersichtlichkeit" der Vorlagen leben. Deine Arbeit in der WP ist wertvoll und darf durch sowas nicht enden. Auch würde ich einen netten "Servicemitarbeiter" vermissen. Mein Votum Behalten und Weitermachen. Liebe Grüsse--Graphikus 11:41, 2. Jun 2006 (CEST)

Folgende Nichtberufsbezeichnungen müssen ebenfalls sofort gestrichen werden: Mitarbeiterinnen und Leserinnen. Uns fallen bestimmt noch mehr streichfähige Bezeichnungen ein. Eine Steigerung wäre: Abschaffung aller weiblichen Formen! Dann brauchten wir aber nur noch wenige Vorlagen weil "die Vorlage" ja auch weiblich ist. Ich sehe immermehr die Absicht hinter der Methode. Manche Leute brauchen eben die "männliche Bestätigung". UND JETZT GERADE: NICHT AUFGEBEN! Änderungen sind niemals über Nacht erreicht worden. Nur ganz kleine Schritte haben zu dem heutigen Ergebnis in der Berufswelt geführt. (Wobei das eigentliche Ziel der Gleichstellung von Mann und Frau [laut Verfassung] noch längst nicht erreicht ist.) Auch bei der WP wird dieser Umdenkprozess noch lange dauern. Der dies Dir schreibt ist ein Mann, der keine Angst hat einmal von Frauen beherrscht zu werden. Mann und Frau werden immer unterschiedlich bleiben. Gott sei Dank! Die menschliche Rasse würde sonst ja aussterben :-) Fazit: Weitermachen, bitte! Liebe Grüsse von Fred --Graphikus 09:35, 3. Jun 2006 (CEST)

Hallo,

Mittlerweile hab ich ja weitergemacht. :-)

Und, ja, irgendwie hab ich mit der Möglichkeit von „Ärger“ durchaus gerechnet. Aber ich hab eher gedacht, sie würden mich aus der Kategorie:User de etc. wieder rausstreichen, sprich Unsichtbarmachung. (Da hätt ich mich dann wahrscheinlich nicht einmal allzusehr zur Wehr gesetzt.) Dass es gleich um die Löschung, sprich „totale Vernichtung“ gehen würde, hat mich schon überrascht. (Jetzt weiß ich auch, wie Radikalisierung funktioniert.) Und es ist auch jedesmal, wenn schon nicht überraschend, dann doch jedenfalls erschreckend und verletzend, mit welch schmutzigen Mitteln in dieser Sache gekämpft wird, von „manche selbsternannten Emanzen“ bis (siehe unten) „Schreib doch erst einmal einen guten Artikel, ehe du dich hier aufführst.“ (Das alles natürlich mit netten Smileys verziert und damit unangreifbar.)

Aber die Art von Unterstützung, die du dann doch immer wieder kriegst, stärkt schon auch immens. Danke dafür.

Das Blöde ist halt auch (und das hab ich nicht bedacht) es ist ein Kampf auf (mindestens) zwei Ebenen: Auf der einen Seite die „Frauensache“ (die ja eigentlich eine Geschlechtersache ist, aber nur wenige Männer begreifen das), auf der anderen Seite der Kampf gegen diejenigen, die die Vorlagen generell ablehnen. (Das ist irgendwie auch der Kampf dafür, dass in wissenschaftlichen Projektgruppen Spass und Blödelei einen Platz haben dürfen.)

Naja, jedenfalls - lass dich bloß nicht beherrschen von den Frauen, die sind genauso schlechte Herrscherinnen wie Männer Herrscher sind! (Meine feste Überzeugung.) Gemeinsam auf einer Ebene ist das Stichwort. (Quasi ein generisches Neutrum ;-) )

liebe Grüße --Susu the Puschel 11:19, 3. Jun 2006 (CEST)

Liebe Servicemitarbeiterin. Du sprichst von zwei Ebenen auf die Du gestoßen bist. Ich sehe sogar drei. Du hast nicht daran gedacht, dass sich einige der Herrenwelt auch an Deiner Ausdrucksweise stoßen. Du machst auf diese nicht nur den Eindruck, dass Du voll emanzipiert bist, sondern, wie du selbst auf Deiner Seite schreibst "Kann sich ausdrücken", ihnen im Sprachgebrauch überlegen bist. Daher kommt auch oft die Ironie. Was man selbst nicht kann, wird gern durch den Kakao gezogen. Ist nicht fein, wird aber immerwieder gerne praktiziert. Ironie und Arroganz stehen dabei auf einer Stufe. Mann fühlt sich stark und top. Dass Frauen genau so schlechte Herrscherinnen wie Männer sind habe ich schon gewusst. Habe auch nicht gemeint, dass ich mich von ihnen beherrschen lassen möchte. Soviel Macho steckt leider auch in mir. Meinte nur, dass es im Verhältnis wesentlich mehr Männer als Frauen als Herrscher gab. Herrscher sind in der Regel immer ein Fluch gewesen. Und Führer, ja da wolln wir nicht mehr weiter ausholen. Gab aber, glaub ich, keine Führerin. Gemeinsam auf einer Ebene, wäre schon schön, aber ob sich dass verwirklichen lässt? Nun weglaufen wäre nicht der Weg. Dauernd dagegen stemmen auch nicht (kostet nur Kraft und Zeit). Deshalb mein Vorschlag: beruhigen, etwas warten, und Gleichgesinnte finden. Nur gemeinsam ist man stark. Wenn die Wellen sich geglättet haben, können wir ja mal unser altes Thema abschließen. Ich wünsche Dir viel Kraft für Deine Unternehmungen. Liebe Grüße Fred--Graphikus 22:17, 3. Jun 2006 (CEST)

RAUCHEN ist gesundheitsgefährdend

Hallo Susu

«wenn der leichte Ärger verraucht ist ....» den Satz kennst du. Als bekennender Nichtraucher dampfe ich nur, wenn Zoff angesagt ist. Ich verfolge dich und warte auf den angekündigten Artikel der Benutzerin Susu. Bei deiner unendlichen Geduld könntest du direkt eine aristokratische Bernerin sein! Viel KAIROS und ein langes AION. Gruss --PRS 21:38, 1. Jun 2006 (CEST)

Oh ja, einen eigenen Artikel - das würde ich ebenfalls sehr begrüßen. ;-) --Schwalbe D | C | V 09:59, 2. Jun 2006 (CEST)

*plonk*

Wenn ich derartige Kommentare voller Häme und impliziten Unterstellungen lese, läuft es mir warm die Kehle hoch... --LC 14:21, 7. Jun 2006 (CEST)

Das geht mir genau bei deinen Kommentaren ebenso. So gesehen hats ja genau den Richtigen getroffen.

--Susu the Puschel 14:24, 7. Jun 2006 (CEST)

PS: extra für dich nach 5 Minuten Recherche gefunden:

Diese Person ist eine Benutzerin.

Man könnte es auch einfach haben... ist wohl aber im Babel-Wust untergegangen. --LC 14:29, 7. Jun 2006 (CEST)

Lieber LC,

diese Vorlage hatte ich durchaus auch schon gefunden. Aber vielleicht schaust du dir noch einmal meine Seite an, da steht so was Ähnliches. Danke trotzdem. Offensichtlich hab ich in der ganzen langen Diskussion nicht rüberbringen können, worums mir wirklich geht.

Ich hatte auch die meiste Zeit den Eindruck, gegen eine Wand zu reden. Und es hat sich dann so weit aufgeschaukelt und wir (ich nehm mich da gar nicht aus) haben uns glaub ich beidseits nicht sehr um Deeskalation bemüht. Ich werd mir blöde Kommentare in Zukunft jedenfalls verkneifen. (Zumindestens werd ich mich bemühen. Aber das Gefühl des „warm die Kehle hochlaufens“ hab ich in den letzten Tagen durchaus auch ein paar Mal kennengelernt.)

Und ja - man kanns auch einfach haben. Einfach wäre auch gewesen, die Vorlagen einfach stehen zu lassen. lg --Susu the Puschel 14:53, 7. Jun 2006 (CEST)

Offensichtlich habe auch ich in der langen Diskussion nicht rüberbringen können, worum es mir geht. Ich gebe zu, dass ich mich zu unbedachten (kleingeschriebenen) Zusätzen habe hinreissen lassen, die weder deeskalierend noch der Sache dienlich gewesen wären und die ich inzwischen zutiefst bereue. Zu der Äußerung über "selbst ernannte Feministinnen" ließ ich mich hinreißen, weil hier eine an sich sinnvolle Sache in einer, in meinen Augen unsinniger Weise instrumentalisiert wird. Zudem finde ich es geradezu widersinnig, einerseits für Gleichberechtigung einzutreten aber andererseits Gräben zu ziehen und Wälle aufzuschütten, wo vorher keine waren. Kann man der Rassendiskriminierung begegnen, indem man neben das Schild "Nur für Weiße" ein neues hängt "Nur für Schwarze" oder aber indem man alle derartigen Schilder wegreißt? Aber das war nicht einmal der Kritikpunkt. Der bezog sich nämlich auf den zunehmenden Wust an Babel-Vorlagen und hatte wirklich nichts mit bewußter Benachteiligung von Frauen oder revisionistischem Denken zu tun, auch wenn das von anderer Seite immer lautstark verkündet wurde. Auch das ein Punkt, bei dem es mir immer wieder "warm die Kehle hochlief".

Einfach wäre es wohl eher gewesen, das generische Maskulinum gegen das noch generischere Femininum zu tauschen. --LC 16:29, 7. Jun 2006 (CEST)

Wir werden uns da nicht einig werden, das ist mir schon klar. Nur - ich habe neben das Schild „Nur für Weiße“ einfach ein Schild „... und für Schwarze auch“ hingehängt. Und das ist natürlich widersinnig, weil es damit beide Schilder ad absurdum führt. Viel klüger wäre es, das erste Schild abzunehmen. Aber in einer Sprache wie der deutschen, wo überall groß „Nur für Männer! (... und damit sind selbstverständlich auch Frauen gemeint)“ steht, ist es schwer, das Schild einfach abzunehmen, es sind einfach zu viele Schilder. Und wenn ich diese Diskussion dann Anfang des 21. Jahrhundert immer noch genau so führen muss wie seit fast 20 Jahren, dann schwillt mir der Hals auf doppelte Größe an. Die Gräben sind da, LC, die gläserne Decke auch, aber offensichtlich sehen das immer nur diejenigen, die drüber stolpern. Und wenn dann eine schreit, dass da Gräben sind, dann ist es eben am einfachsten, wenn mann sie nicht ignorieren kann, sie so gut es geht unhörbar zu machen (indem mann lauter schreit, indem mann sie möglichst lächerlich macht etc etc. oder indem man einfach die inkriminierenden Vorlagen zerstört.) Und wenn das alles nicht hilft, dann beschuldigt mann sie, dass sie die Gräben überhaupt erst aufgerissen hat. Ich hab diese Strategien einfach zu oft erlebt, und sie sind meist nicht einmal bewusst da, sie funktionieren einfach. Und sie verletzen zutiefst! Und ich finde es ja schon bemerkenswert, dass es ausgerechnet die weiblichen Vorlagen waren, die das Vorlagenfass offensichtlich zum Überlaufen gebracht haben.

Danke jedenfalls, dass du mich mit deiner Meldung in eine Reihe mit Harriet Beecher Stowe, Martin Luther King und Nelson Mandela stellst. ;-)

Und - ein letzter Punkt noch - die unbewusste Benachteiligung ist viel schwerer zu überwinden als die bewusste. Und ja, das werd ich wieder und wieder verkünden: Darum ging es auch! Und dass es sich um ein dem Rassismus vergleichbares Phänomen handelt, ist dir ja offensichtlich selbst aufgefallen.

Ich finds jedenfalls gut, darüber noch etwas „entspannter“ diskutieren zu können, auch wenn wir uns - wie schon gesagt, wohl nicht einigen können werden. (Trotzdem bleibt für mich ein bisschen der Nachgeschmack, dass in einer riesigen Sandkiste voller wunderschöner Burgen meine kleine, nicht besonders tolle, aber immerhin meine Burg, bei deren Konstruktion ich durchaus Mühe aufgewandt habe und bei der ich mir was gedacht habe, zerstört wurde mit dem Argument, dass ein anderes Kind drüber stolpern könnte.)

--Susu the Puschel 19:55, 7. Jun 2006 (CEST)

PS: und was die Vorlagen betrifft. Meine Güte, ist denn das wirklich so schlimm? Die einen gehen nach getaner Arbeit in die Disco, die anderen lesen ein Buch oder sehen fern und die dritten basteln halt eine Wikipedia-Vorlage. Die Wikipedia soll doch auch (nein: vor allem!) Spaß machen. Und wenn der Server eineinhalb Sekunden langsamer ist? So what? Das kanns doch nicht wirklich sein, oder?

Was mich an der ganzen eigentlich ja eher unwichtigen Geschichte so irritiert, ist, daß es auch denjenigen, die die Löschung wollen, überhaupt nicht gelungen ist, jemandem wie mir verständlich zu machen, warum diese Löschung gut für die Wikipedia sein soll. Es sieht mir einfach nach völlig unnötiger Prinzipienreiterei aus. Und das löst Unbehagen (und Widerstand) aus. --Raubfisch 15:22, 7. Jun 2006 (CEST)

Wikipedia:Babel: Die Babel-Vorlagen sollen die Kommunikation unter Benutzern vereinfachen, die unterschiedliche Sprachen sprechen. Der Sinn war ursprünglich, dass man anhand dieser Bapperl und der zugehörigen Kategorisierung der Benutzerseiten schnell in einer fremdsprachigen WP jemanden finden kann, der einem bei Sprachproblemen hilft. Das wird durch die Teilung dieser Vorlagen nochmal ausgehebelt. Anders herum konnte mir übrigens auch keiner verständlich machen wieso die ganzen zusätzlichen Vorlagen gut für die Wikipedia sein sollen. Über die Gefahren von Vorlagen werde ich auf deiner Benutzerseite etwas ausführlicher (später). --LC 16:29, 7. Jun 2006 (CEST)

Ja, geht mir auch so. Und wenn dann ein 7:2 Votum gegen das Löschen vom bearbeitenden Admin ebenso mit einem kurzen Abwinken ignoriert wird wie die dazugehörige Diskussion, dann steigert das meine Freude am Arbeiten in der Wikipedia auch nicht sehr. :-(

--Susu the Puschel 16:03, 7. Jun 2006 (CEST)

katzenpfleger

ich fand deine katzen vorlage irre lustig und hab die auch mal verwendet. bei protest bitte sofort in meinem profil rumpfuschen. winkewinke --MasterChief 13:55, 8. Jun 2006 (CEST)

Danke danke. (Jetzt wollt ich grad wild in deinem Profil herumpfuschen und hab überhaupt nichts gefunden, was meiner Katzenvorlage im Entferntesten ähnlich schaut. :-) Wo hastn du das verwendet?) Nein nein, ich fühl mich natürlich geehrt! Die Vorlage stammt übrigens in der Originalversion von Raubfisch. Ehre wem Ehre gebührt. --Susu the Puschel 14:43, 8. Jun 2006 (CEST) (Und natürlich Herzlich Willkommen! in der Wikipedia.)

hmm gestern hätte es noch drin sein müssn... - komisch. nun isses leider aus layoutgründen wieder rausgeflogen, dafür hab ich viele von euren vorlagen verwendet und auch welche selber gemacht. die muss ich mal irgendwie verlinken... bis irgendwann --MasterChief 10:42, 9. Jun 2006 (CEST)

Postfach

Sie haben Post - 21:11, 16. Jun 2006 (CEST)

Letzte Meldung

Hallo Susanna!

wirklich rausgekommen ist da aber nichts? Sagen wir mal bis auf Sport, wo die Leichtathletik- und Formel-1-Rennen gestoppt wurden. Lange Diskussion, aber mangels Mitstreiter lief die Sache vor einem Jahr ins Leere. Siehst Du das auch so? --Graphikus 14:00, 19. Jun 2006 (CEST)

Naja, sehe ich schon auch so, aber mittlerweile gäbe es ja wieder ein paar Mitstreiter (und eine Mitstreiterin :-) ) mehr. ;-) Und ein paar Ideen aufgreifen könnten wir ja vielleicht jedenfalls.

--Susu the Puschel 14:07, 19. Jun 2006 (CEST)

Jau! Aber diese Streitbaren müssen dann immer am Ball (1:0 für Deutschland) bleiben. Kommen doch immer son paar Gastspieler und verzieren die Saiten ;-) Große Schwierigkeiten sehe ich (wie man aus dem Spiel vom vergangenen Jahr sehen kann) bei der Relevanz. Nun: da müsste mal eine längere Diskussion drüber geführt werden. Wäre dabei. Aber, ich sags nochmal, nicht nur gutgemeinter Anfang ist wichtig, sondern intensieve Pflege. Sonst wirds nix mit dem Sieg. (1:0 für Deutschland, sagte ich's schon mal?) Nun dann Petri Heil auf den Sieg, andersrum wäre nicht so gut.;-) Liebe Grüße --Graphikus

Muss erstmal Schluss machen. Der Server wird gerade von einer Schnecke überholt. Jaaa aber ganz langsaaaaam. Mache mir schon mal ein paar Gedanken zu UNSERM NEUEN PROJEKT ;-) Hoffentlich erreichen Dich diese Zeilen, nicht dass sie unterwgens abgefangen werden und als neue Taktik für die Nationalmannschaft eingesetzt werden (1:0). Ja ich weiss.. immer anständig bleiben, nein ich habe nicht getrunken... Nur einen Prozess verloren. Aber noch ist Polen nicht verloren. Wir machen weiter. So der Server es mal will. Schöne Grüsse aus dem Revier an die alpenländischeservicepersonalmitstreiterin --Graphikus 15:06, 19. Jun 2006 (CEST)

Also, von dem Kraut, das du da rauchst, hätt ich ja gern auch was. ;-)

Ja, und auch wenn die Austri(ali)er unglücklich gegen Brasilien verloren haben, sollten sie noch nicht abgeschrieben werden. :-) Und - sorry, aber Polen ist diesmal definitiv verloren. --Susu the Puschel 16:34, 19. Jun 2006 (CEST)

Jetzt aber nochmal! Bin rausgeschmissen worden weil zu lange getippt.

Also die Schnecke ist weg und der Server ist wieder etwas schneller, hoffentlich. Zu den Tagesseiten: Diese Seiten werden (sollten) von allen Wpindianern gelesen werden. Wie Du gesehen hast sind auch noch mehr als drei MitarbeiterInnen auf den Seiten unterwegs. Um also keinen Kleinkrieg heraufzubeschwören (die edit-wars der letzten Tage reichen mir schon als Unbeteiligter) sollte man (Mann oder Frau), wenn man sich schon aufs Eis begibt, nicht auf zu dünnes sich begeben und u.U. einige Admins mit ins Boot holen. So’n Satz schreib ich nicht noch mal! (1:0). Also Verstärkung wäre als erstes angesagt; wenn auch nur im Geiste (meine, dass man auch das tut was ankommt), Äh? Nix verstehen? Du Akademiker ich Tarzan! Wenn wir also arbeiten könnten, ohne großes Palaver heraufzubeschwören, wäre es toll was zu ändern, ansonsten geht der Schiss, Schuss nur nach hinten los. Oh. Doppelpunkt.. Deshalb besser vorher diskutieren als später duellieren. Urps. Konkret zu den Änderungsvorstellungen meiner unwürdigen Person: Geboren/Gestorben: 10-15 wichtige Personen jeweils sollten auf der Seite erscheinen. Dass würde die Seite gewaltig verkleinern und übersichtlicher machen. Für die Fans von amerikanischen Wrestlern und deutschen oder österreichischen Catchern (richtig geschrieben?) sollte es aber auch noch eine Möglichkeit geben, herzlichen Glühstrumpf zu sagen. Jetzt mal ohne zu wissen ob es geht oder ob’s zulässig ist: Tatarata: Unterseite! Nur dafür. Auf Portal:Biografien/Fehlende Artikel wurde dies auch so gemacht um die Seite nochmals einzubinden hier, nein hier Wikipedia:Artikelwünsche. So könnte ich es mir vorstellen. Tagesseite knapp, und trotzdem alle Namen am Tag vorhanden. Aber bitte ohne Gewehr Äh äh. Für die Ereignisse: Parlamentswahlen in Togo; hier eingetragen: muss nicht sein. Relevanzkriterien müssten also festgelegt werden. Auch Sportereignisse sollten nur wichtige erhalten bleiben. Wobei ich schon wieder glaube dass die Klitschkos ? noch die harmloseren Vertreter sind. Da wird jedes Spiel der Nationalmannschaft gelistet, auch wenn die in der zweiten Runde rausgeflogen sind. Der Jugendverein vom Bonner (oder war’s der münsteraner, hier richtig geschrieben, manchmal bleibt was hängen aua) SC hatte sein Freundschaftsspiel gewonnen. Leider wird das nicht immer sofort revertiert. Stimmt aber Relevant? Nö, nö, nö. Gleich platz Deine Seite, geh in Deckung, bin noch nicht fertig. Gibt auch für die Tageseintragungen im Internet eine schöne Adresse, wo Tagesereignisse gelistet sind, für jedes Jahr ein Ereignis. Werde mich bemühen sie mal auszugraben. Keine Sorge werde bestimmt nicht alles übertragen, denn die können auch irren. (Seite ist von einem großen Lexika-Verlag, also nicht raubkopiert bei Wikipedia. Hust, hust. Also noch mal Relevanzrahmen festlegen, bei der Heeresleitung Antrag stellen, Mitarbeiter suchen, alles verständigen, Arbeitsteilung vornehmen, Urlaubsplan aufstellen, Betriebsausflug planen; jau, jau, Du siehst viele Fragen, knifflige Fragen hat Nr. 5. Nr. 5 kennst Du doch auch? Wenn ich mal besser drauf bin, werde ich Dir mal ne Mail schicken, in etwas geraffter Form. Damit man es vorzeigen kann. Dies ist ja nur Bränstormink. Wollte der Hund mich doch gerade wieder rausschmeißen. Wäre ihm schlecht bekommen, tippe auf meinem PC erst mal vor. Ein Rausschmiss reicht hö, hö. So Brain is leer, Was ich rauche würde Dir nicht schmecken: Sauerkraut, wie Du doch wissen müsstest bin ich leidenschaftlicher Nichtraucher. Tor, Tor, Tor. Deutschland gewinnt mit 4:2, ist Fußball-Weltmeister in Bern, Hahm. Tschultigung. Ich hoffe Du konntest mit folgen. Wenn Du nix verstehn, ich auch nix wissen. Freud euch des Lebens, Großmutter... na ja bis später mal. Heute war ein Ssschei...-Tag für mich. Aber sags bitte nicht weiter sonst ist meine Reputation auch noch hin. Glaubst Du wir könnten unseren neuen Mitarbeiter dazu bewegen auch noch mitzuarbeiten? Müsste aber was festes sein. Ich bin nicht so’n Loser. Sonst Louser?. Na wird schon klappen, müsste eben mal gut vorbereitet werden. Sonst wäre die schöne Arbeit für die Katz, Katzen. Wie gesagt ist er leer deshalb für heute: Schluß und Gruß dein Grafikuss --Graphikus 19:37, 19. Jun 2006 (CEST)

Ich sehe es einfach so. Durch eine grobe Unsportlichkeit eines Servicemitarbeiter von Togo gibt es ein Relegationsspiel, das Polen gegen Liechtenstein in der 134 Minute mit 1:0 durch Podolski gewinnt. (Abbruch wegen Erschöpfung des Autors, also ich) Noch ist Polen nicht verloren. So doch auch in dem Lied, ah ja Nationalhymne. Na denn Gute Nacht oder schönen guten Morgen --Graphikus 19:37, 19. Jun 2006 (CEST)

Hi Susanna,

bin aus der Psychiatrie wieder zurück und als fast geheilt entlassen. Nun war wirklich ein schlimmer Tag. Der eine besäuft sich und der andere, ja, der bin ich. Mir ist noch was eingefallen: Wenn, dann sollte als erstes mal eine Musterseite, ähnlich wie vor einem Jahr, aber doch anders, gebaut werden. Die könnte ja auch schon mal auf einer unserer Spielwiesen angelegt werden, und später gelöscht werden. Bei Geboren/Gestorben: rote Links könnten in gemäßigter Anzahl auf die Unterseite gepappt werden. Nur oben eben nicht. Die Bilder müssten aber, so mein ich, erhalten bleiben. Die lockern doch schön auf. Selten sind viele Bilder vorhanden. Auch würde man dann denen, die diese eingestellt haben, nicht gleich vor den Kopf stoßen. (Nach dem Motto: Da mach ich mir die Mühe und jetzt....) Es wurde derzeit extra dazu aufgefordert Bilder einzustellen. Bei Katastrophen, habe ich gesehen, hast Du schon einen Hinweis auf die entsprechende Seite eingebaut: sehr gut, stört auch die Lesbarkeit nicht. Leider ist die versprochene Seite mit Tageseinträgen im Internet nicht mehr zu bekommen. (Chronik-Verlag) der Verlag hat die Seite wohl rausgenommen. Leute kauft Bücher – umsonst ist der Tod Punkt Hä? Ja Namenszusätze: Da war glaub ich die Debatte, die Zusätze interessant zu gestalten. Oder doch kurz und bündig? Glaubst Du Peter 200?? würde noch mal mitmachen? Hoffentlich wird’s was. Deine Arbeit bisher hat Gesicht. Ausrufezeichen! Nanu? Aber bedenke: das Jahr hat 366 Tage und diese Arbeit ist nicht wenig. Zuck? Glaube es ist noch was zurückgeblieben. Hier übrigens die Adresse meiner Klinik, aber Vorsicht! Is cool man! Also hier, nein hier (3:0) aber jetzt Wikipedia:Humorarchiv/Irrenhaus jeder Zeit freie Zimmer. Wenn Du mal Wut hast gehe dort hin und lass ab! Bis bald--Graphikus 21:29, 20. Jun 2006 (CEST)

Reichstag zu Worms (1521)

Der Button "überarbeiten" war vielleicht richtig, nicht aber die Begründung. Die Sachverhalte standen drin oder verwiesen auf die entsprechenden Stichworte. Ich habe aber etwas überarbeitet.--Mario todte 17:11, 23. Jun 2006 (CEST)

Hallo Mario,

Danke für die Überarbeitungen. Ich hab hier geantwortet. Vielleicht konnte ich damit besser klar machen, worauf ich hinaus will. Liebe Grüße --Susu the Puschel 18:09, 23. Jun 2006 (CEST)

Macht nichts. Ich muß da auch paar Einzelheiten noch mal lesen. Ich habe mich vor fünf Jahren zuletzt intensiv damit befaßt.--Mario todte 18:18, 23. Jun 2006 (CEST)