Diskussion:JJ1
Artikelstruktur
Ich habe Vosteis Vorschlag hochgeholt. Mein Kommentar steht unten: Problembaer 02:58, 19. Jun 2006 (CEST)
Struktur: damit der Artikel nicht zerfasert würde ich vorschlagen ihm folgende Struktur zu geben:
- Einleitung
- Name und Herkunft des Bären
- Verhalten des Bären
- Abschussgenehmigung
- Der Weg des Bären
- Fangversuche
- Kosten der Fangaktion
- Der Begriff „Problembär“
- Trivia
- siehe auch
- Weblinks
Ziel wäre es den Grund seines Verhaltens klar herauszustellen (Vergrämungsversuche seiner Mutter und JJ1 selbst[1]. Evtl. Gesamtschaden und Kosten der Fangaktion, falls sich diese irgendwann mal beziffern lassen, einpflegen zu können bei Kosten und durch das einsetzen der Quellinks die Linkliste zum Schluss aufs nötigste zu reduzieren...
jemand was dagegen? --Vostei 09:38, 18. Jun 2006 (CEST)
- Hatte ich auch schon vor, nur habe ich dann den Aspekt "Verhalten" beim "Weg" untergebracht, da der Weg ja immer im Zusammenhang mit seinem Auftreten = Beute! zu sehen war und ist. Mehr sehen wir ja vom Weg nicht. Ich würde es nicht zu sehr aufsplitten. Wir haben schon genug redundante info ... Problembaer 02:40, 19. Jun 2006 (CEST)
- Nachsatz: So wie der Artikle jetzt steht, bauen die Passagen ja aufeinander auf. Z.B. folgt auf die Herkunft der Weg, impliziz das Verhalten, dann daraus folgend der Abschussbefehl, dessen Rücknahme, dann die Fangversuche. Dem Problembärbegriff könnte man noch hochbringen und die Erklärung zu den Vergrämungversuchen. Hier würde der Begriff Verhalten passen, dann am besten direkt unter den Weg, der ja des Verhalten im Einzelnen beschreibt (Jagderfolge). Problembaer 02:58, 19. Jun 2006 (CEST)
Alternative:
Ich wollte gerade wieder etwas ordnen, stoße aber immer auf das Problem, daß es starke logische und auch zeiliche Bezüge der Passagen gibt. Daher mein Vorschlag:
- Einleitung (alle Infos in Kürze, mit echtem Bild des Bären. (Wegbildkarte unten beim Weg).
- Allgemeines "Der Bär JJ"
- Herkunft und Famile (Ort Trentino, näheres zum Reservat
- Namen
- JJ
- Bruno (wer hat erfunden)
- Beppo
- Beutezug und Sichtungen
- Im Mai
- Im Juni
- aktuell (nur dieser Abschnitt er wird noch bearbeitet und steht immer im Präsens)
- Hintergrund des Jagverhaltens (hier den letzer Teil der möglichen Zukunft nach unten)
- Reaktionen der Öffentlichkeit
- Der Begriff Problembär
- Herkunft des Begriffs
- Verselbständigung des Begriffes
- Abschussgenehmigung
- Erteilung
- Rücknahme
- Tirol und Osterreich
- Fangversuche
- Bärenfalle und Suche vom 9. Juni und Bild der Falle der Falle
- Bärenfangtrupp aus Finnlad, Bild des Bärentruppes
- Jäger und technische Ausrüstung
- Die Hunde (Details zu den hunden und der Rasse im allgmeinen)
- Stand der Fangversuche
- Kosten der Fangversuche
- WWF-Programme
- konkret Zu JJ
- Allgemeines zu Wildtieren
- Bärenwetten
- Medienecho (Times, APA, DPA )
- Weblinks zu Reportagen und Echos über bruno (national /international)
- Der Begriff Problembär
- Mögliche Zukunft des Bären (Passage von oben aus "Hintergrund Verhalten")
- Allgemeine Weblinks
Ich wollte es erstmal zur Diskussion stellen. Der Artikel braucht jedenfalls eine ausbaufähige Struktur, auch damit nicht immer alles bearbeitet werden muss, und klar ist, wo neue Infos reinmüssen. Problembaer 03:39, 19. Jun 2006 (CEST)
Aktuelles
- vielleicht sollte man auch hinzufügen, dass dieser bär eigentlich nur ein "sommerlochstopfer" für die medien ist :P
Vorarlbär
Ist das wirlich so? Haben wir dann auch den Grainaubär, den Garmischbär ... hm...
Diskrepanzen
Es ist widersprüchlich, wann die Staffel genau eingetroffen ist und wann sie angefangen hat. (11.6 , 13.6) ?? Problembaer 08:14, 15. Jun 2006 (CEST)
- Ist das jetzt ao richtig drin? Problembaer 02:49, 19. Jun 2006 (CEST)
Bärensucher
Es wird immer bizarrer: Jetzt ist es den Hunden auch noch zu heiss. Soviel also zu den helden- und wehrhaften karellischen Bärenhunden! Komischerweise ist es dem Bären nicht zu heiss. Der reist (und reisst) weiter. Auch diese hier: " und den finnischen Jägern waren die Berge zu steil." ist ohne Worte. Was machen eigentlich die Jäger in den Rocky Mountains bei Eis und Schnee, die vom Wildfang leben müssen?
- Lies mal weiter unten! Hunde können normalerweise nur sehr kurz "arbeiten", das ist sehr anstrengend! Nicht den Hunden sondern den Menschen war zu heiß, das haben einige Medien falsch interpretiert. Finnland ist nicht Rocky Mountains.... PerKu 19:09, 13. Jun 2006 (CEST)
- Mit dem Beispiel der Rockys bezog ich mich auf die steilen Berge, die die Finnen nicht erklimmen können. Daß ihnen rasch zu heiss ist, ist ein weiterer Punkt. Sind das nun Experten oder nicht? Da brauche ich auch Spezialjäger für 25.000, wenn die die Berge nicht hochkommen und ihnen zu warm ist. Sollte man eher doch besser an die Wärme und Steilheit der Hänge gewöhnte österreichische Bergbauern nehmen. Das mit den Hunden sehe ich schon ein, aber die könnten sich eigentlich abwechseln und jeweils nur 2h suchen. Auch sollten die Nachts suchen: Da ist es auch nicht so heiss. Das wächst sich langsam zur farce aus. Das nächste wird sein, daß sie den bayerischen Spezialhubschraubär mit Wärmekameras anfordern, der im Raum München immmer vermisste Personen sucht.
- Habe in den Medien auch gehört, dass bei der Hitze wohl die Geruchsspuhren, die der Bär hinterlässt, viel schneller verschwinden als wenn es kälter ist. Das soll auch ein Problem hier in Deutschland sein, was es in Finnland nicht gibt.-- AQ 16:44, 15. Jun 2006 (CEST)
- Das gibt mir zu denken! Es würde bedeuten, daß die Finnen selbst überhaupt nicht die besten Jäger sind und auch die Hunde nicht bevorteilt, Sondern sie haben nur in Finnland den Vorteil der Kälte.Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Kann sein, muß aber nicht. Ich habe mal einen Schäferhund ausgebildet, der hatte in Sommer die gleichen Suchleistungen wie im Winter. Aber das läßt sich rausbekommen. Gerüche werden zwar stärker bei Wärme, kann aber sein, daß die auch stärker verschwinden. Eine menschliche Spur konnte mein Hund nach 48 Stunden im Sommer noch finden.
- Ist doch klar: WEIL sie schneller verdunstet ist sie a) stärker und b) schneller weg. Leuchtet mir schon ein, daß die Hunde da schlechte Karten haben.
- Menschen tragen aber entgegen Bären Schuhe, ich kann das nicht so recht glauben, mache mich mal schlau... PS: Hab mal den Hunde-Papst gefragt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Caronna#Problemb.C3.A4r PerKu 01:04, 16. Jun 2006 (CEST)
- Das ist auch mein Kenntnisstand. Die menschlichen Schuhe sind mit Schweiss durchsetzt, da sie andauernd getragen werden und Kunststoff sowie Gummisohlen nehmen immer Feuchtigkeit auf. Beim Laufen wirken die wie ein Schwamm, der durch den Druck immer eine konstante Portion Feuchtigkeit auf die Strasse legt. Bei guten Verhältnissen können Hunde das auch 2 Tage später noch wahrnehmen. Problembaer 22:25, 16. Jun 2006 (CEST)
- Kann sein, muß aber nicht. Ich habe mal einen Schäferhund ausgebildet, der hatte in Sommer die gleichen Suchleistungen wie im Winter. Aber das läßt sich rausbekommen. Gerüche werden zwar stärker bei Wärme, kann aber sein, daß die auch stärker verschwinden. Eine menschliche Spur konnte mein Hund nach 48 Stunden im Sommer noch finden.
- Das gibt mir zu denken! Es würde bedeuten, daß die Finnen selbst überhaupt nicht die besten Jäger sind und auch die Hunde nicht bevorteilt, Sondern sie haben nur in Finnland den Vorteil der Kälte.Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Habe in den Medien auch gehört, dass bei der Hitze wohl die Geruchsspuhren, die der Bär hinterlässt, viel schneller verschwinden als wenn es kälter ist. Das soll auch ein Problem hier in Deutschland sein, was es in Finnland nicht gibt.-- AQ 16:44, 15. Jun 2006 (CEST)
- Mit dem Beispiel der Rockys bezog ich mich auf die steilen Berge, die die Finnen nicht erklimmen können. Daß ihnen rasch zu heiss ist, ist ein weiterer Punkt. Sind das nun Experten oder nicht? Da brauche ich auch Spezialjäger für 25.000, wenn die die Berge nicht hochkommen und ihnen zu warm ist. Sollte man eher doch besser an die Wärme und Steilheit der Hänge gewöhnte österreichische Bergbauern nehmen. Das mit den Hunden sehe ich schon ein, aber die könnten sich eigentlich abwechseln und jeweils nur 2h suchen. Auch sollten die Nachts suchen: Da ist es auch nicht so heiss. Das wächst sich langsam zur farce aus. Das nächste wird sein, daß sie den bayerischen Spezialhubschraubär mit Wärmekameras anfordern, der im Raum München immmer vermisste Personen sucht.
- 5 Hunde und 2 Jäger kosten incl. Überführung angeblich nur 25.000 Euro für 2 Wochen? Erscheint mir ziemlich wenig, zumal sie ja auch erst aus Nordfinnland, aus Karelien geholt wurden.. Die Hunde können nur gemeinsam jagen, weil sie den Bären nur gemeinsam stellen können. Diese Art Hunde ist extrem schwer auszubilden, sie sind sehr "dickköpfig", haben sich aber neben den schwedischen Elchhunden als einzig fähige Rasse herausgestellt, die das ordentlich kann. Mit fremden Jägern wäre das unmöglich, auf die würden sie überhaupt nicht hören. Für Menschen und Tiere, die am Polarkreis leben, ist der Einsatz bei den momentanen Temperaturen hier wahrscheinlich so, als wenn wir plötzlich in der Sahara körperlich arbeiten müßten. Jeder weiß, wie schnell Hunde sein können. Da ist auch ein trainierter deutscher oder Tiroler Jäger schnell außer Puste. Statt sich lustig zu machen, sollte man den Einsatz der Finnen und ihrer Hunde positiv hervorheben. Die Jagd nachts ist zu gefährlich für die Menschen, weil sich der Bär nachts besser als Menschen orientieren kann und der Scharfschütze nicht zum Einsatz kommen kann. --PerKu 00:04, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich erkenne hiermit die Leistung der Hunde und der Finnen an. Trotzdem war es bekannt, daß die Finnen in die Hitze kommen würden. Überraschend ist das also nicht. Bei den Hunden könnte man noch vermuten, daß sie jetzt eine Art Winterfell haben? .... Welcher Scharfschütze übrigens? Ist damit der Betäuber gemeint? Ich bin nach wie vor für Nachsuche mit Wärmekameras und Nachsichtgeräten. Mit Wärmekameras sieht man u.a. sogar die warmen Bärentatzen im Waldboden, wenn er denn einem wirklich schon nahe ist. Jedenfalls sieht man ihn sicher so besser, als am Tage, da er warscheinlich der Hitze wegen tagsüber auch nicht so viel wandert. Er reisst die Schafe ja auch meist nachts. Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- Der Sinn der Finnen ist es ja, den Bären zu stellen und betäuben zu können (ja, damit meinte ich den Scharfschützen, dumme Formulierung ;). Ohne die Hunde geht das nur mit einem massiven Menschenaufgebot und die Gefahr wäre viel zu hoch. Den Bären einfach abschießen könnte man sicher irgendwie mit Nachtsichttechnik, auf 70 Meter ran geht es nur, wenn die Hunde dabei sind. Für Fallen ist der Bär ja offensichtlich zu schlau. Man sollte auch nicht unterschätzen, daß deutsche/österreichische Jäger keinerlei Erfahrung in Sachen Bärenjagd haben. Ich habe selbst erlebt, wie gefährlich das vergleichsweise kleine Schwarzwild ist. Hab mit eigenen Augen gesehen, wie eine angeschossenen Bache im vollen "Galopp" durch einen nagelneuen Maschendrahtzeun gerannt ist. Bären sind mindestens so schnell, aber ungleich gefährlicher, das haben wir in unserer Zivilisation nur vergessen. Ich finde es auch erstaunlich, daß die WWF erreicht hat, daß der Bär gefangen werden soll statt erschossen zu werden. PerKu 00:59, 16. Jun 2006 (CEST)
- das liegt daran, dass die Hr. Jägers normalerweise nicht gut genug ausgerüstet sind das Tier auf Anhieb zu erlegen - ein verletzter Bär wäre noch gefährlicher - hinzu kommt, dass durch das ganze Pressebahoo keiner mehr scharf auf so 'ne Trophäe ist, sie fürchten die Reaktion der Tierschützer (gibts auch 'ne Quelle von heute, eine Äußerung irgendeines Jagdobersten) ;) --Vostei 16:11, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich denke auch, daß sich das nun keiner mehr traut, den guten JJ1 abzuschiessen. Das Problem wird aber kommen: Das Tier macht am Tag im Schnitt 2-3 Schaafe platt, das wären dann rund 1000 im Jahr. Was kostet das an Ersatzleistungen für die Schäfer? Ich schätze mal, daß da eine halbe Million an Kosten anstehen. Da wären die Jäger tatsächlich noch billig. Wenn die aber 20 Tage brauchen (und die werden sie mindestens brauchen) sind das locker 100 Manntage. Da sehe ich allein für den Aufwand rund 20.000 + "Überführung" + Hundefutter. Dafür kriegt man auch einen Kleinwagen+Überführung+Benzin (:D) mit dem man die Jagd so gestalten könnte, wie es der Österreicher vorgemacht hat: Einfach den Bären anfahren! Aber im Ernst: Mir kommt gerade ein Gedanke: Wenn dort weder Fell noch Blut gefunden wurde, wer sagt denn eigentlich, dass es tatsaechlich der Bär war. mit dem der Ösi kollidiert ist? Problembaer 22:25, 16. Jun 2006 (CEST)
- Der Sinn der Finnen ist es ja, den Bären zu stellen und betäuben zu können (ja, damit meinte ich den Scharfschützen, dumme Formulierung ;). Ohne die Hunde geht das nur mit einem massiven Menschenaufgebot und die Gefahr wäre viel zu hoch. Den Bären einfach abschießen könnte man sicher irgendwie mit Nachtsichttechnik, auf 70 Meter ran geht es nur, wenn die Hunde dabei sind. Für Fallen ist der Bär ja offensichtlich zu schlau. Man sollte auch nicht unterschätzen, daß deutsche/österreichische Jäger keinerlei Erfahrung in Sachen Bärenjagd haben. Ich habe selbst erlebt, wie gefährlich das vergleichsweise kleine Schwarzwild ist. Hab mit eigenen Augen gesehen, wie eine angeschossenen Bache im vollen "Galopp" durch einen nagelneuen Maschendrahtzeun gerannt ist. Bären sind mindestens so schnell, aber ungleich gefährlicher, das haben wir in unserer Zivilisation nur vergessen. Ich finde es auch erstaunlich, daß die WWF erreicht hat, daß der Bär gefangen werden soll statt erschossen zu werden. PerKu 00:59, 16. Jun 2006 (CEST)
- Ich erkenne hiermit die Leistung der Hunde und der Finnen an. Trotzdem war es bekannt, daß die Finnen in die Hitze kommen würden. Überraschend ist das also nicht. Bei den Hunden könnte man noch vermuten, daß sie jetzt eine Art Winterfell haben? .... Welcher Scharfschütze übrigens? Ist damit der Betäuber gemeint? Ich bin nach wie vor für Nachsuche mit Wärmekameras und Nachsichtgeräten. Mit Wärmekameras sieht man u.a. sogar die warmen Bärentatzen im Waldboden, wenn er denn einem wirklich schon nahe ist. Jedenfalls sieht man ihn sicher so besser, als am Tage, da er warscheinlich der Hitze wegen tagsüber auch nicht so viel wandert. Er reisst die Schafe ja auch meist nachts. Problembaer 00:45, 16. Jun 2006 (CEST)
- 5 Hunde und 2 Jäger kosten incl. Überführung angeblich nur 25.000 Euro für 2 Wochen? Erscheint mir ziemlich wenig, zumal sie ja auch erst aus Nordfinnland, aus Karelien geholt wurden.. Die Hunde können nur gemeinsam jagen, weil sie den Bären nur gemeinsam stellen können. Diese Art Hunde ist extrem schwer auszubilden, sie sind sehr "dickköpfig", haben sich aber neben den schwedischen Elchhunden als einzig fähige Rasse herausgestellt, die das ordentlich kann. Mit fremden Jägern wäre das unmöglich, auf die würden sie überhaupt nicht hören. Für Menschen und Tiere, die am Polarkreis leben, ist der Einsatz bei den momentanen Temperaturen hier wahrscheinlich so, als wenn wir plötzlich in der Sahara körperlich arbeiten müßten. Jeder weiß, wie schnell Hunde sein können. Da ist auch ein trainierter deutscher oder Tiroler Jäger schnell außer Puste. Statt sich lustig zu machen, sollte man den Einsatz der Finnen und ihrer Hunde positiv hervorheben. Die Jagd nachts ist zu gefährlich für die Menschen, weil sich der Bär nachts besser als Menschen orientieren kann und der Scharfschütze nicht zum Einsatz kommen kann. --PerKu 00:04, 16. Jun 2006 (CEST)
Problembärensucher
"In Österreich ist in den Medien und in der Öffentlichkeit der Begriff Problembärensucher aufgetaucht. Die weitere Entwicklung wird sich erweisen." Sind das nun Problembären-Sucher, weil sich Problembären suchen oder handelt es sich doch eher um Problem-Bärensucher, da es problematische Bärensucher sind, die anders, als Normal-bärensucher, zu schnell schwitzen, verfrüht auslaugen und zuviel kosten? Problembaer 23:41, 13. Jun 2006 (CEST)
Bild
Sollte man nicht ein Bild des Bären einstellen? 217.95.234.213 19:57, 6. Jun 2006 (CEST)
- Hast du eins? PerKu 20:17, 6. Jun 2006 (CEST)
- unter folgendem Link gibt es ein Bild vom Bären. Darf es hier verwendet werden? Als Quelle wird Bild: Neue/Sprenger angeführt. http://www.tirol.com/system/galleries/upload/chronik/unterland/39212/20060616144451514img.jpg
- Das dürfen wir natürlich nicht verwenden, wenn es die Presse einfach macht, steht das auf einem anderen Blatt... PerKu 21:56, 17. Jun 2006 (CEST)
- falls sie ihn lebend kriegen, was ich hoffe, und je nachdem wo er gefangen wird, landet er ja evtl zunächst in Poing, wo man dann evtl an ein Pic kommen könnte ;) --Vostei 09:47, 18. Jun 2006 (CEST)
- Das dürfen wir natürlich nicht verwenden, wenn es die Presse einfach macht, steht das auf einem anderen Blatt... PerKu 21:56, 17. Jun 2006 (CEST)
Diskussion zu Behalten des Artikel
Ist alles erledigt, könnte also weg passt mal auf, das wird das Wort des Jahres!
- ich fürchte fast.. -- ∂ 00:48, 4. Jun 2006 (CEST)
- Er ist damit mindestens so relevant, wie der von SAT1 erdachte Erklärbär.
Aber im Ernst: Er ist nun mal der erste Bär, der seit so langer Zeit wieder in D aufgetaucht ist. Das ist aus biologischen Gesichtspunkten heraus erwähnenswert. Ausserdem ist IMO genau das der Sinn einer Enzyklopädie: Solche Begriffe zu erklären. 217.95.216.91 00:52, 4. Jun 2006 (CEST)
Ich muss auf das schärfste protestieren! Edmund Stoiber ist vielleicht ein Problemministerpräsident, aber keinesfalls ein Problembär! --62.47.44.67 09:04, 4. Jun 2006 (CEST)
Die Seite sollte zu JJ1 umbenannt werden.
- Ist inzwischen passiert, die Weiterleitung Problembär habe ich gelöscht. -- Perrak 22:15, 11. Jun 2006 (CEST)
- Warum hast du Problembär gelöscht? Die Weiterleitung ist doch ok und nach diesem Wort werden die Leute sicher suchen. PerKu 12:00, 12. Jun 2006 (CEST)
Die Weilterleitung sollte unbedingt bleiben.
- Und ist auch wieder drin Problembaer 23:32, 13. Jun 2006 (CEST)
Link zur Löschdiskussion
Wikipedia:Löschkandidaten/4. Juni 2006#JJ1 (war: Problembär) (erl. bleibt) Nun damit das ganze nicht wieder von vorn losgeht. --Ephraim33 17:08, 10. Jun 2006 (CEST)
- Dafür gibt es eine Vorlage, siehe oben. Sinnvollerweise sollte man das oben auf der Diskussionsseite einfügen, damit es nicht übersehen wird. -- Perrak 22:15, 11. Jun 2006 (CEST)
die Hunde...
Es handelt sich dabei um Karelischer Bärenhunde, nicht Elchhunde, wie vom ORF fälschlich gemeldet. Elchhunde sind eine ähnlich aussehende, aber abweichende norwegisch/schwedische Rasse. Die Bärenhunde werden zwar auch zur Elchjagd eingesetzt, es handelt sich aber um verschiedenen Rassen. Den Hunden wurde auch nicht zu heiß, sie waren nach 8h Suche einfach erschöpft, was eine unheimlich lange Suchzeit ist. Polizeihunde schaffen üblicherweise grad mal 1-2h. Das schlimmste waren die Berge, die finnischen Jäger (die Menschen) sind sowas nicht gewohnt. Quelle: SAT1 Interwiew des WWF, http://www.spj.fi/kkk/karhu_index.htm , http://kotisivu.mtv3.fi/Karhukoirat/yleista.htm PerKu 18:05, 13. Jun 2006 (CEST)
- die Exemplare, die jezt eingeflogen worden sind, haben eher ein silbergraues Fell - sehr hübsche Viecher im übrigen - ausgerüstet sind sie mit einer Art Weste in orange mit einem Funksender, Blinkleuchten für Nachts bzw Notfall - wie das mit der Ausrüstung ist müsste man noch rauskriegen - finde ich zumindest interessant --Vostei 16:43, 16. Jun 2006 (CEST)
- Das mit der Ausrüstung wurde schon im TV erwähnt: Es sind GPS-Empfänger, mit denen sich die Jäger gegenseitig sehen können und auch wissen, wo die Hunde exakt sind. Die Hunde scheinen aber doch Elchhunde zu sein. Und sie verlieren in der Tat wie oben vermutet Fell!!! Problembaer 16:12, 17. Jun 2006 (CEST)
- Nein, es sind Bärenhunde, norwegisch/schwedische Elchhunde sind anders... PerKu 21:54, 17. Jun 2006 (CEST)
- Die, die im Fernsehen waren, sehen anders aus, als auf den Bildern. Auch wird das im TV oft so gesagt. Wenn es tatsächlich die Berenhunde sind, dann ist es umso wichtiger, das im Wiki korrekt hinzustellen. Ich kann leider kein Finnisch , daß ich die obigen Quellen lesen könnte und die winzige Finnin in meinem Bekanntenkreis die mir helfen könnte, ist mir letztes Jahr abhanden gekommen. (Es gab keine Suchaktion). Problembaer 03:43, 19. Jun 2006 (CEST)
- Elchhund- optisch sind die bei der Hatz auf Brune verwendeten aber tätsächlich denen hier ähnlicher - in Fernsehreportagen wird unterschiedlich von "Elchhunden / den Kareliern / Bärenhunden etc gesprochen...--159.51.236.194 08:14, 20. Jun 2006 (CEST)
- Genauso sehen die Viecher aus, stimmt. Der Besitzer müssten aber eigentlich wisse, was sie da haben 217.194.34.124 13:29, 20. Jun 2006 (CEST)
- Die können recht verschieden aussehen, siehe http://commons.wikimedia.org/wiki/Karelian_bear_dog - Finnen jagen doch nicht mit einer schwedisch/norwegischen Hunderasse! PerKu 19:25, 20. Jun 2006 (CEST)
- Genauso sehen die Viecher aus, stimmt. Der Besitzer müssten aber eigentlich wisse, was sie da haben 217.194.34.124 13:29, 20. Jun 2006 (CEST)
- Elchhund- optisch sind die bei der Hatz auf Brune verwendeten aber tätsächlich denen hier ähnlicher - in Fernsehreportagen wird unterschiedlich von "Elchhunden / den Kareliern / Bärenhunden etc gesprochen...--159.51.236.194 08:14, 20. Jun 2006 (CEST)
- Die, die im Fernsehen waren, sehen anders aus, als auf den Bildern. Auch wird das im TV oft so gesagt. Wenn es tatsächlich die Berenhunde sind, dann ist es umso wichtiger, das im Wiki korrekt hinzustellen. Ich kann leider kein Finnisch , daß ich die obigen Quellen lesen könnte und die winzige Finnin in meinem Bekanntenkreis die mir helfen könnte, ist mir letztes Jahr abhanden gekommen. (Es gab keine Suchaktion). Problembaer 03:43, 19. Jun 2006 (CEST)
- Nein, es sind Bärenhunde, norwegisch/schwedische Elchhunde sind anders... PerKu 21:54, 17. Jun 2006 (CEST)
- Das mit der Ausrüstung wurde schon im TV erwähnt: Es sind GPS-Empfänger, mit denen sich die Jäger gegenseitig sehen können und auch wissen, wo die Hunde exakt sind. Die Hunde scheinen aber doch Elchhunde zu sein. Und sie verlieren in der Tat wie oben vermutet Fell!!! Problembaer 16:12, 17. Jun 2006 (CEST)
Problembärs Brüderchen
Sollte man den nicht auch noch erwähnen - der machte die Gegend südöstlich des Bodensees anno 2005 unsicher und verschwand spurlos - es wird vermutet, dass er illegal abgeschossen wurde und zum Verhalten - ursächlich wird ja gesagt, dass sein Zugverhalten durch einen fehlgeschlagenen Vergrämungsversuch seiner Mutter ausgelöst wurde und die es ihren Kids so beigebracht hat......- da findet sich betimmt Quellen --Vostei 15:33, 16. Jun 2006 (CEST)
- erledigt / ersteres war ja schon drinne, die Vergrämungsversuche der Bärenmama sind jetzt auch mit Quelle erwähnt --Vostei 07:45, 17. Jun 2006 (CEST)
- Schon klar, ich meinte aber mich errinnern zu können, oben Verbrämungsversuch gelesen zu haben .. :-)
Presse-Echo
jetzt habt ihrs damit sogar in die Austria Presse Agentur geschafft: [2] (letzte zwei Absätze)
- Yippie! Problembaer 22:30, 16. Jun 2006 (CEST)
Herausforderung was draus zu machen
Eigentlich wäre es doch mal eine Herausforderung, aus einem Löschantrag einen exzellenten Artikel zu machen ??? Mit Karte seiner vermutlichen Wanderungen usw... denn an ein Foto werden wir schwerlich rankommen :( PerKu 00:10, 17. Jun 2006 (CEST)
- na sicher doch! :) --Vostei 07:18, 17. Jun 2006 (CEST)
- Der ex-LA-Hinweis könnte eigentlich weg. Jetzt wird keiner mehr LA stellen.
ToDo?
- Vorschlag: die Quellen, vor allem die aktuelle Entwicklung kann man als Link so wie oben bei "Herkunft und Namen" einpflegen, die nummerieren sich dann von alleine durch und unten wird die Quellliste nicht so lang --Vostei 06:40, 17. Jun 2006 (CEST)
- Vorschlag: Man sollte sich auf eine Zeitform (gegenwart oder Vergangenheit, ich wäre für Präsenz) einigen - noch lebt er ja und ist frei - ich hoffe zumindest, dass es bei ersterem bleibt, wie sollen wir es also halten?--Vostei 07:18, 17. Jun 2006 (CEST)
- Damit habe ich auch schon gekämpft, allerdings sind ja viele Dinge bereits passiert, (eingewandert, angefahren, Abschussgenehm. erteilt ...). Hm....
- um den Vorschlag Perkus aufzunehmen: hier bei Wiki gibt's doch Kartenspezialisten - man könnte den Weg Brunos ja wie der WWF in eine Karte einpflegen --Vostei 08:07, 17. Jun 2006 (CEST)
- Mit der Karte hatte ich gesten schon etwas angefangen und wollte es dann hochladen. Leider habe ich kein Material von Österreich und Web.De Seiten kann ich aus rechtlichen Gründen nicht einfach nehmen. (?) Problembaer 15:06, 17. Jun 2006 (CEST)
- auf der Österreich-Seite des WWF gibt es eine solche Karte (www.wwf.at). Darf die übernommen werden? Außerdem werden immer wieder aktualisierte Karten in österr. Medien (Tiroler Tageszeitung, Der Standard, Die Presse) abgedruckt. Tw. finden sich diese auch in den Online-Seiten der Zeitungen. Dürfen solche Karten hier übernommen werden?
- In der Regel natürlich nicht. Keinesfalls einfach einkopieren! Aber gfs spenden die ja ein Grafik ans Wiki :-) 217.95.217.71 20:58, 17. Jun 2006 (CEST)
- Ich hatte in Wikipedia:Bilderwerkstatt gefragt und prompt haben wir eine Karte :-) Danke, Stefan-Xp PerKu 22:01, 17. Jun 2006 (CEST)
- Keine Ursache :) Ich hoffe auf weitere Anregungen, schließlich beginnt ja auch bald der Bilderwettbewerb :)... Kann vielleicht jemand ein paar Links zu Seiten posten, wo es solche Karten bereits gibt? --Stefan-Xp 22:22, 17. Jun 2006 (CEST)
- Vom wwf gibt es eine Karte als PDF: http://www.wwf.at/downloads/Wanderroute%20zum%2022Mai06.pdf PerKu 22:29, 17. Jun 2006 (CEST)
- Die ist aber nicht so aktuell wie unsere :) aber bei uns geht die Karte nicht so weit zurück und ist schlichter... --Stefan-Xp 22:49, 17. Jun 2006 (CEST)
- Vom wwf gibt es eine Karte als PDF: http://www.wwf.at/downloads/Wanderroute%20zum%2022Mai06.pdf PerKu 22:29, 17. Jun 2006 (CEST)
- Keine Ursache :) Ich hoffe auf weitere Anregungen, schließlich beginnt ja auch bald der Bilderwettbewerb :)... Kann vielleicht jemand ein paar Links zu Seiten posten, wo es solche Karten bereits gibt? --Stefan-Xp 22:22, 17. Jun 2006 (CEST)
- Ich hatte in Wikipedia:Bilderwerkstatt gefragt und prompt haben wir eine Karte :-) Danke, Stefan-Xp PerKu 22:01, 17. Jun 2006 (CEST)
- In der Regel natürlich nicht. Keinesfalls einfach einkopieren! Aber gfs spenden die ja ein Grafik ans Wiki :-) 217.95.217.71 20:58, 17. Jun 2006 (CEST)
- RESPEKT! Das gibt 'ne Rund Bärendreck - die Karte ist klasse! --Vostei 23:21, 17. Jun 2006 (CEST)
guckt euch mal diese Wette an: (ganz unten) http://www.gamebookers.at/cgi-bin/intro.cgi?bf=Lid%3D51161%26Sid%3D15826%26Etid%3D180%26l%3Dat *bg*
Mehrere Bären?
"Der" Bär taucht einmal in Vorarlberg auf, kurz darauf in Tirol und in Bayern, dann 40 (!) Kilometer weit entfernt im Zillertal, dann wieder in der Gegend von Innsbruck, in der Bad Tölzer Gegend, in Leutasch usw. Langsam kommt der Verdacht auf, dass hier mehrere Bären unterwegs sind. In Österreich soll es ja mittlerweile 30 freilebende Bären geben, genausoviele werden's jeweils in Italien, Slowenien und der Schweiz sein. Alle diese Bären sind nicht in der Natur aufgewachsen, sodass sie eben von Anfang an Problembären sind, die keine wirkliche Scheu vor Menschen haben, aber sich dennoch gut verstecken können. Mal sehen was noch kommt. Jetzt weiß man anscheinend, dass es eindeutig nicht JJ2 ist [3]. Würd' mich nicht wundern, wenn rauskommt, dass es auch nicht JJ1 ist.
213.162.66.71 02:22, 18. Jun 2006 (CEST)
- ein Teil der Kosten, die das österreichische WWF aufwendet, geht jeweils für DNA-Untersuchungen drauf, die an den jeweils vor Ort gefundenen Hinterlassenschaften des oder der Bären gemacht werden - Bärenkot oder Fellreste z.B. dadurch will man absichern, dass es sich tatsächlich um einen Bären geht, bzw man würde es ziemlich schnell merken, wenn es mehrere wären. --Vostei 08:59, 18. Jun 2006 (CEST)
- Das habe ich mich auch schon gefragt. Der Bär läuft ja teilwese Zickzack. Allerding wäre das schon seltsam, wenn es zwei Bären wären die zur gleichen Zeit auftauchen, es sein denn, es wäre das vermisste Brüderchen im Spiel und die beiden spielen Hase und Igel mit den Bärenhunden. Ich denke aber daß es eher so ist, daß wir eine Bärtenhysterie haben und die Gafahr groß ist, daß jetzt jeder einen Bären gesehen haben will. Daher sind die sicherstellenden Untersuchungen sehr wichtig! Problembaer 02:43, 19. Jun 2006 (CEST)
Liebhabär....
Trivia oder lohnenswert in den Artikel einzuarbeiten? (Ein Tiertrainer schlägt vor Bruno mittels einer brünftigen Bärin an die Leine zu legen) :D --Vostei 05:24, 21. Jun 2006 (CEST)
Namen der Bärenhunde
Eventuell interessant. Die Namen der Bärenhunde sind: Peni, Jeppe, Raikum, Jimmy und Atte. Laut http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/73/77995/ -- Carl Steinbeißer 12:09, 21. Jun 2006 (CEST)