Zum Inhalt springen

Diskussion:Stelzer-Motor

Seiteninhalte werden in anderen Sprachen nicht unterstützt.
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 17. Juni 2006 um 10:08 Uhr durch Jergen (Diskussion | Beiträge) (rev - Beitrag dient nicht der Artikelentwicklung, sondern enthält persönliche Angriffe auf Personen inner- und außerhalb der WP). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Nachfrage an die Moderatoren von WIKI:

Immer wieder erscheinen Artikel zu jahrzehnte alte Tüfteleien aus dem Hobbyraum eines Wolfhart Willimczik auf WIKI, die er entweder selbst einträgt oder vorschlägt. Bei keinem dieser Artikel habe ich bisher die für WIKI verbindlich definierten Mindeststandards eingehalten gefunden. So gibt es keine einzige unabhängige Quelle die die eingetragenen Artikel rechtfertigen würde. Quasi aus dem fachlichen Nichts heraus taucht hier ein - seit Jahren im Internet als Troll bekannter - Akteur auf und rühmt sich in eigener Sache. Daher bitte ich darum mir folgende Fragen zu beantworten:

1. Gibt es für den hier von Wolfhart Willimczik selbst eingestellten Artikel einen Nachweis, das

- es sich um eine funktionsfähige Erfindung/ Entwicklung handelt - eine fachliche Bewertung (technische Machbarkeit) zum Artikel existiert - unabhängige Quellen zur funktionsfähigen Existenz der "Erfindungen" existieren - sämtliche technische Basisinformationen über:

a) Funktionsweise b) Wirkungsweise c) technische Grunddaten

nachprüfbar sind? Ich finde nicht einmal vollständige Basisinformationen aus denen mir ersichtlich wird wie die Funktionsfähigkeit gegeben sein soll.

Für Patente ist der Funktionsnachweis für den Laien bedeutungslos. Vielmehr geht es darum dass ein mit dem Fachgebiet vertrauter Mensch die Entwicklung nachvollziehen kann und sie dadurch ggf. auch nachbauen könnte. Nix anderes machen auch die Patentprüfer am DPMA und anderstwo. just my two euro cents. --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)

Vielleicht finden sich Fachleute um die fehlenden Informationen einzufordern oder die Artikel so lange zu löschen bis ein Nachweis über die Sinnhaftigkeit und Funktonsfähigkeit der Tüfteleien vorliegen.

Nur weil du es nicht nachvollziehen kannst...? Dann könnte man ja ruck zuck auch ne Begründung finden die Relativitätstheorie aus der wikipedia zu tilgen. Der Stelzer-Motor wird gemeinhin aktzeptiert. Den Rest kannst du unter dem Thema Freikolbemanschinen mit Firmennamen der letzten 100 Jahre nachlesen. Warum heutzutage Freikolben kaum mehr technische Bedeutung haben ist eine vollkommen andere Frage - aber berechtigt nicht zur Löschung. (sonst könnten wir die Dampfmaschine ja auch "entsorgen".) --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)

Sonst könnte ich auch einen Dreiecksmotor eintragen den ich mir aus Jux in meiner Lehre einfallen liess:-)

Sorry, geht nicht, weil den hat schon der Felix Wankel vor dir erfunden. An sowas scheitern gar nicht wenige Patentanmelder. :-) --Alexander.stohr 19:32, 21. Nov 2004 (CET)

Ein „Beitrag“ von Benutzer:80.136.191.69

@Benutzer:80.136.191.69, wenn du etwas Qualifiziertes beizutragen hast, bist du herzlich zur Mitarbeit eingeladen, aber dein SPAM auf den Diskussionsseiten langweilt hier nur, deine Anmerkung kommt ein halbes Jahr zu spät. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ]] 07:36, 28. Sep 2004 (CEST)
Ganz zuerst: Hier gibt es keine Moderatoren. Oder nur. Je nach Blickwinkel. Zum zweitem, der große Inventor hat keinen "Stelzer"-Motor erfunden. Zum dritten: Der patentierte Motor hat nie funktioniert. Das Patent ist unstrittig. Aber Patentieren kann man ja alles mögliche. -- Stahlkocher 08:55, 28. Sep 2004 (CEST)

=

Zweifel an Stelzer:

1) Auf die zahlreichen Konstruktionen eines Motors mit freischwingendem Kolben seit Mitte des 19. Jahrhunderts wurde schon mehrfach hingewiesen, die Idee selbst ist also steinalt. Die geistige Urheberschaft und damit die Ehre der Namensgebung für Stelzer sind allein deshalb mehr als fragwürdig. In über 150 Jahren wurde keine brauchbare technische Realisierung gefunden.

2) Den "Erfinder" und seine "Werkstatt" lernte ich Mitte der 80er Jahre in Franfurt kennen. Von einer Firma EFB (effekten- und Edelmetallberatungsgesellschaft" wurden Aktien für den "Stelzer-Motor" angepriesen (vermutlich ist dies der Ursprung des Namens). Die EFB wurde geführt von einem gewissen Hans-Heinrich Hensley alias Knöpfel; er wurde später als der ungekrönte König der Warenterminbetrüger bezeichnet (Spiegel-Artikel von ??). Die EFB flog als Betrügerklitsche auf, es gab in Frankfurt Riesenprozesse, Hensley flüchtete auf die Bermudas (lt. Spiegel), wurde aber später in Deutschland verknackt und bekam Verbot als "Makler" tätig zu sein.

3) Einen ordentlichen Emissionsprospekt gab es nicht, statt dessen aber drittklassige Kopien. Darauf wurde auch auf Aktivitäten in den 70er Jahren hingewiesen, bei denen Anleger schon einmal ihr Geld mit dem Wundermotor verloren hatten. Die neue "Promotion" wurde mit dem Begriff "Stelzer-Motor" geführt, Hensley hat also faktisch diesen Begriff geprägt, um die Portemonnais der unkritischen und gutgläubigen Anleger zu öffnen, was ihm auch gelang.

4) Ich besichtigte die "Werkstatt", eine echte Garage wie im schlechten Roman!, hinter dem EFB-Büro. Der Zustand der Motoren war ebenso wenig überzeugend wie das mangelhafte Ingenieurs- und Physikwissen des Erfinders. Als Anlasser diente ein "Rüttler". Vorgeblich lagen schon Bestellung eines japanischen Autokonzerns (Mitsubishi??) über 600 Motoren vor - war leider erfunden!!

5) Die Pleite wäre sehr schnell aus technischen Gründen gekommen, wie ich aber später erfuhr, sollen folgende Gründe maßgeblich gewesen sein, also mit dem Vorbehalt, daß ich aus mangelndem Interesse an einer Pleite keine "Beweise" gesammelt habe: Einen Teil der Geldeinnahmen aus den Aktien verkäufen habe Hensley eingesteckt, einen anderen Teil habe Stelzer eingesteckt (und angeblich in die Spielbank getragen). Stelzer soll wegen Betruges verurteilt worden sein und habe entsprechend eingesessen. (Auf Anfrage kann ich einen Vermittler nennen, der die Geschichte näher kennt).

6) Aus den vorgenannten Gründen halte ich die Glorifizierung des Namens Stelzer für absolut verfehlt. Jede weiter Beschäftigung damit ist Vergeudung von energie und Zeit!


dpm

(mundmgbr@freenet.de)

6. juni 2006

Diskussionsloses löschen

Stahlkocher hatte nach wenigen Minuten meine Ergänzung zu dem Artikel Stelzer Motor gelöscht - ohne Diskussion. Ist das erlaubt?

Es waren nichts weiter als überall sonst übliche Hinweise auf verwandte Bauformen.

Siehe dazu die bekannten Schwingkolbensysteme, wo z. B. ein einzelner Kolben gegen eine Feder schwingt. Siehe auch „Hubkolben-Lineargenerator“ oder „Freikolbengenerator“ bzw. „elektrisches Triebwerk für Hubkolbensysteme“ (DDR-Patent Nr. 113 593 vom 11.6.1974) und „hydrostatisches Triebwerk für Großmotoren“ (Krupp) des Physikers Wolfhart Willimczik.

--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 19:00, 8. Jul 2004 (CEST)

Bitte um Diskussionsbeiträge und Gründe, warum dies nicht mit in den Artikel sollte. Wenn niemand Einwände hat, werde ich es wieder reinstellen. --Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 14:54, 9. Jul 2004 (CEST)

Mache bitte nur einen Link auf siehe auch, von mir aus! -- Stahlkocher 14:58, 9. Jul 2004 (CEST)

ein erklärender Satz gehört aber IMHO dazu. --Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 15:18, 9. Jul 2004 (CEST)

Ich hab mal einen siehe auch gemacht. Mit Freiflugkolbenmotoren musst du dich auskennen. Schreib da mal was Grundsätzliches zu. Schreib nicht im Stil des großen Inventors mit dem Dädärä-Patent, sondern was ein Freiflugkolbenmotor darstellt. Den Rest mach ich schon passend. -- Stahlkocher 15:35, 9. Jul 2004 (CEST)

Wenn die Links nebst Bemerkung einfach grundlos gelöscht werden, ist das gegen die Regeln von Wikipedia und dient nur der Unterdrückung von Wissen. Wissen soll hier aber vermittelt werden. Deshalb fordere ich die Löscher hier auf, selbst die Links sofort wieder reinzusetzen, ansonsten werde ich die Löschung des ganzen Artikels beantragen - (und die Abwahl von Stahlkocher). Es soll hier ein altes DDR - Problem der Öffentlichkeit vorenthalten werden: Dass es nämlich zwei Erfinder des Stelzer Motors gibt, der eine Erfinder nur vom SSD eingesperrt und für nicht nennenswert erklärt worden war. Dieser Erfinder hat nachweislich ein Patent von 1974. Das einzig bekannte Stelzer Patent stammt von 1980 oder 81. In dem Artikel wird der Eindruck erweckt, dass der Stelzer Motor das einzig Wahre in dem Feld der Freikolbenmaschinen wäre, speziell wird das gleiche Patent (nur hat Stelzer einen dritten Kolben hinzugefügt) aus dem Jahre 1974 unterschlagen, bei dem aber überraschenderweise ein anderer Erfinder genannt wird. Sollte es ein früheres Stelzer Patent geben wäre wenigsten der Name Stelzer Motor gerechtfertigt. Wenn dieses nicht gefunden werden kann ist der Begriff Stelzer Motor rechtswidrig und gehört nicht hierher. Das Patent von 1974 [Freikolbengenerator Patent von Wolfhart Willimczik, 1974]

--Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 02:42, 10. Jul 2004 (CEST)

Benutzer:Willimczik scheint großes Interesse daran zu haben, dass in den Stelzer-Motor- Artikel auch sein Patent auf einen Hubkolben-Lineargenerator (http://saturn.spaceports.com/~wolfhart/band1/patent.htm) aufgenommen wird. Hintergrund dürfte seine Ansicht sein, dass für den Stelzer-Motor seine Ideen "geklaut" wurden. Das mag sogar richtig sein (ich vermag das nicht zu beurteilen und habe in dieser Endlos-Diskussion zugegebenermaßen etwas den Faden verloren), so lange das aber nur einer allgemeinen Weltverschwörungstheorie zu entspringen scheint, hat diese Auseinandersetzung hier in WIKIPEDIA m.E. nichts verloren, und der drangeklatschte Link schon gar nicht.

Anders sähe es aus, wenn WW hier in der Diskussion eine (nicht nur für ihn) schlüssige "Story" abliefern könnte - wer weiß, vielleicht könnte man daraus sogar eine interessante istorische Fußnote machen.

Bis dahin halte ich aber das einfache Dranklatschen irgendwelcher Verweise auf WW- Freikolbenmaschinen an diesen Artikel für verschlechterungen, die wieder entfernt werden sollten. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi ]] 16:13, 12. Nov 2004 (CET)

@WW: deine WIKIPEDIA-Beiträge hätten länger Bestand, wenn du auf Steinkochers Angebot (weiter oben) eingehen würdest.

kocht er jetzt schon Steine?

Hier wird gerade eine Diskussion über den Stelzer Motor geführt

http://f1.parsimony.net/forum535/messages/1556.htm

Dort findet man auch Bilder über einen neueren Lineargenerator wie ich ihn bauen wollte, bevor der SSD meine Teile einsammelte... für etwa 1KW bei 12000 Schwingungen/min mit 2x 15ccm

http://fals.ostch.com/1.Home/Divers/Freikolben.htm

– sorry Stahlkocher, dass meine Erfindung doch funktioniert.

– Mehr über die Stelzer AG folgt vielleicht 2005 in der Presse. --Wolfhart Willimczik - Physicist & Inventor 02:54, 25. Dez 2004 (CET)



löschen, unterdrücken, zensieren war schon immer einfacher als Erfinden !! --Frank A 16:56, 6. Feb 2005 (CET)

Zündkerze

Wie wird die Zündkerze angesteuert? Woher weiß die Zündkerze, daß sie jetzt zünden muß? --Schnitte 21:24, 16. Okt 2005 (CEST)

Umweltbilanz

Der Stelzer-Motor hat doch das gleiche Problem wie alle Zweitakter, es wird unverbranntes Gas ausgestoßen. Allerdings scheinen die Verhältnisse günstiger zu sein, als beim klassischen Zweitaktmotor. Stimmt das, und wie ist die Umweltbilanz? Was nützt ein 3-Liter Motor, wenn da unverbranntes Benzin im Abgas gerät? --Schnitte 21:26, 16. Okt 2005 (CEST)

Wer etwas von der Materie versteht, der kann sich den Motor bei Stelzer in Oberursel (bei Frankfurt/M.) selbst ansehen. Frank Stelzer ist stets freundlich und kommunikationsbereit. Ich habe mir den Motor im Oktober angesehen, Stelzer betreibt ihn demonstrativ mit allen möglichen Brennstoffen, vom Altöl über Alkohol, Methanol und Speiseöl bishin zu herkömmlichen Kraftstoffen von der nächstliegenden Tankstelle.

Faszinierend ist der hohe Wirkungsgrad und die saubere Verbrennung. Selbst nach 15 Minuten Dauerbetrieb ohne Abgasabführung war die Luft in der Werkstatt kaum belastet und problemlos atembar. Ich bin keine Technikerin, war allerdings von dieser sauberen Verbrennung sehr beeindruckt. Ein weißes Tuch, direkt vor das Abgasrohr (ohne Auspufftöpfe!) gehalten, war auch nach 2 Minuten noch fast völlig sauber.--Anna2005 15:03, 25. Dez 2005 (CET)