Diskussion:Shakira

Chartplatzierungen

Irgendwie wirkt die Seite durch die Chartplatzierungen an der Seite seltsam unstrukturiert... Kann man die denn nicht en bloc an späterer Stelle im Artikel setzen? Außerdem sollte man das Topic "Werbung" ganz streichen - der Informationswert ist gleich Null! -- 80.133.84.224 22:41, 9. Nov 2005 (CET)

• Ich finde dieser Teil des Artikels sollte gelöscht werden, weil er zu wenig relevante Informationen über den Künstler enthält. Er hat wenig mit der Arbeit des Künstlers zu tun und ist eigentlich wertlos für den Leser. Julius1990 21:06, 10. Nov 2005 (CET)

• Das sehe ich auch so. Wikipedia ist nicht dazu da, bei jedem Promi die Werbeverträge aufzulisten. Und was gleich auch rauskann ist der Satz mit dem Live8 Konzert. Shakira ist vermutlich auch schon bei anderen Konzerten aufgetreten, ohne dass das erwähnt werden müsste. Spk 10:44, 11 November 2005 (CET)

• Also den Live8-Auftritt würde ich drin lassen, weil es ein sehr großes und wichtiges Konzert war. Wenn man auch noch die Anzahl der Wetten Dass-Auftritte in den Artikel aufnehmen würde, wäre es wirklich zuviel des Guten, aber Live8 muss rein. Julius1990 18:04, 11. Nov 2005 (CET)

• Warum ändert jemand dauernd meine Chartseinstellungen. Schaut unter musicload.de, da stehts doch drin. -- 84.146.39.58 20:19, 29. Nov 2005 (CET)

Siehe Wikipedia:Formatvorlage Charts. -- Sir 23:06, 29. Nov 2005 (CET)

Ich fände es persönlich besser, wenn die Chartplatierungen in die Discographie integriert werden, wie im Artikel Alicia Keys. Der Artikel wirkt dadurch ordentlicher und strukturierter.Julius1990 15:49, 2. Dez 2005 (CET)

Guckt ihr hier: http://www.musicload.de/special?pageid=246 --> Oral Fixation Vol. 2 --> Platz 6! -- 84.146.65.120 16:38, 6. Dez. 2005 (CET)

Alles klar, jetzt bleibt's natürlich drin. Hatte in meinen Quellen nichts davon gefunden. -- Sir 19:22, 6. Dez 2005 (CET)

Preise

mal eine ganz andere frage an die sich hier abrackernden. könnte man nicht die preise der guten dame auslagern auf eine andere seite. das sieht nicht nur sch... aus ( könnte man vielleicht ändern ), sondern so ein preis hier : "Festival de Vina De Mar - Third Place award with the song "Eres" " erinnert mich doch sehr an den trostpreis beim karnickelzüchterverein. ich habe gesehen, dass auch bei anderen künstlern die ganzen preise aufgezählt werden, die hardcore-fans werden das eh nicht dulden , aber ich finde es schon sehr störend und nicht sehr enzyklopädisch. mal ein vorschlag : die ganzen listen zusammen mit der diskographie zusammenlegen und dass ganze dann umbenennen in diskographie und gewonnene preise oder so ähnlich.

ich meine, bei den wirklich wichtigen Kapellen | stehen diese ganzen bravo-ottos usw auch nicht drin und bei den nicht ganz so wichtigen steht dann halt: wurden mit mehreren Grammys und MTV Awards ausgezeichnet. einfach mal machen oder muss sowas in der wikipedia erstmal diskutiert werden ? danke im voraus und gruss 3ecken1elfer 01:50, 27. Apr 2006 (CEST)

Vielleicht sollte man einfach eine Auswahl treffen. Auslagern wäre hier nicht das richtige, finde ich. Julius1990 07:10, 27. Apr 2006 (CEST)

das problem ist doch, die liste der preise ist jetzt schon so lang wie der ganze artikel. wenn die gute noch 2 jahre karriere vor sich hat, wird das missverhältnis text - auflistung der preise noch grösser.

habe mir mal wiki englisch ,spanisch und portugiesisch angeschaut (wg der latin-grammys ). sieht für mich viel erfreulicher und übersichtlicher aus. da ich die preise auch nicht unterschlagen will, diese aber ähnlich wie die platzierungen in der hitparade viel häufiger angepasst werden müssen, mein obiger vorschlag.

ich habe mich nur getraut, diesen vorschlag zu machen, weil ich dazu keine konvention gefunden habe. bei aguilera stehen nur die grammy-awards, bei whitney houston und jlo gar nichts und bei shakira wird dem listen-fetischismus gehuldigt.

daher der vorschlag wie bei R.E.M. : sie hat x grammys, x mtv-awards x latin-music-awards gewonnen.

da sagt dann aber bestimmt ein shakira-spezialist - bin ich nämlich nicht :

ihr unterschlagt den bedeutenden " Luna Award " oder den "Bravo-Otto".

für diese spezialisten und fans daher vielleicht eine auslagerung der kompletten liste. just my 2 cents. gruss 3ecken1elfer 14:20, 27. Apr 2006 (CEST)

Hi Leute! Ich hab die Preise liste gemacht und Mit LBA 2006 dazugemacht....

Gruss NAD

Biographie

hmm, ich vermisse irgendwas zum thema bauchtanz, oder was sie sonst an technischer ausbildung hat. --Trickstar 00:55, 14. Dez 2005 (CET)

Preise

Hi,ich hab die Seite mit Shakipreisen gemacht und ich find sie ganz gut!

Ich hab auch die Verkaufszahlen geschrieben.

NAD

Bearbeitung

Ich erweitere gerade den Artikel. Deswegen bitte nicht die neuwen Gliederungspunkt und so löschen. Das kommt noch. Julius1990 20:08, 3. Jun 2006 (CEST)

HALLO??!!! wer hat die Preis liste weggemacht?!!!

liebe fans,

bitte so kram wie eine nummer eins in die liste eintragen, nicht in den text. danke 3ecken1elfer 18:33, 4. Jun 2006 (CEST)

und wenn das da schon steht, erst recht nicht in den text eintragen.3ecken1elfer 18:34, 4. Jun 2006 (CEST)

Ich will das die Preisliste so bleibt wie ich es gemacht habe eine LISTE kein TEXT!!!

NAD hallo nad,

die liste sieht entsetzlich aus. mach von mir aus einen neuen artikel: auszeichnungen von shakira, aber übe das am besten erstmal auf der spielwiese. gruss 3ecken1elfer 19:45, 4. Jun 2006 (CEST)

die preisliste vorher war geenial! Die Wichtigsten Preise! hab mir echt mühe gemacht! und in deinem text steht nur etwas uber grammys und billboards! jetzt lass es so wie es ist!

Weiß jemand wie man ein Foto von Shaki auf der Seite posten kann?!

Hab außerdem STIFTUNG PD und DELLY DANCE dazugeschrieben!

NAD

Ich habe den Artikel für nicht- und neuangemeldete Benutzer gesperrt (Semiprotektion). Bitte diskutiert das hier auf der Diskussionsseite aus. Den anonymen Schreiber möchte ich bitten, seine Beiträge einfach mit vier Tilden (~~~~) zu unterschreiben – die Wikisyntax macht automatisch eine Signatur mit Zeitstempel draus – und einfach mal WP:WSIGA zu lesen. --Gardini · Schon gewusst? 20:36, 4. Jun 2006 (CEST)

Mein Kommentat als Bearbeiter: Ich habe mich für den Text entschieden, weil er die Infos flüssiger rüberbringt als diese öde, und trockene Auflistung. Außerdem habe ich die Nennung der Preise auf die wichtigsten beschränkt. Dass sie einen Award für den am meisten verkauften Klingelton bekommt, ist zwar schön für Shakira, besitzt jedoch keine Relevanz. Und falls die IPes noch nicht gemerkt hat, die Wikipedia ist frei veränderbar. Also kann man deine Edits verbessern und damit zu einem besseren Artikel beitragen. Julius1990 20:49, 4. Jun 2006 (CEST)

hier muss nicht gross diskutiert werden. eine ip hat hier verschlimmbesserungen in furchtbarem deutsch dazugefügt und eine liste immer wieder hergestellt. ein blick in die versionsgeschichte genügt.

und sprüche wie:

Ich will das (sic!) die Preisliste so bleibt wie ich es gemacht habe eine LISTE kein TEXT!!!

disqualifizieren den schreiber.

gruss 3ecken1elfer 21:01, 4. Jun 2006 (CEST)

Wieso habt ihr die Stiftung PD weggemacht?! Man,jetzt lass es! -- Midan

und wenn du schon aus einer Preisliste ein Text machst dann schreibt mehr als nur uber Grammys! Sie hat mehr verdient! Sonst mach ich wieder die Preisliste. Premios Juventud und Premios Los NUestro sind die wichtigsten Preise in LA(außer Latin Gramyms) Das sollte man auch aufschreiben! -- Midan

Das mit der Stiftung steht doch schon im Text. Da braucht man es nicht doppelt. Ich verstehe ja, dass es frustrierend ist, wenn man sich Arbeit macht und dann wird etwas gelöscht aber der Artikel ist so wirklich besser. Zur Auszeichnungs-Liste hätte ich einen Vorschlag: Mach doch einen extra Artikel mit den Auszeichungen auf den der Hauptartikel verweist. Dann ist die Info wieder drin und stört den Lesefluss nicht. Schön, dass Du Dich jetzt einlogst und Deinen Namen zu den Komentaren schreibst, damit wird das besser lesbar. Spk 12:06, 5. Jun 2006 (CEST)

Hallo Midan,

die Fundación Piez Descaldos steht unter "Biografie" als (bisher noch) roter Link - da sehe ich Dein Problem nicht. In Bezug auf die Klingeltonawards schließe ich mich Julius an - das ist doch nichts Erwähnenswertes, was einen Künstler als ganz besonders toll auszeichnet. Wenn Du drauf bestehst, dann mach doch einen eigenen Artikel (komplette Liste aller Preise, die Shakira erhalten hat), den Du dann hier verlinken kannst. Aber in diesen Artikel gehören nur relevante Preise.

Und wenn Du es für dringend nötig hälst, eine Preisliste zu erstellen, dann wäre es sehr schön, wenn Du Dich dann auch weiter drum kümmern, sprich, die Liste pflegen würdest. Sonst wird sie nämlich früher oder später als veraltet gelöscht. Und bitte pamp hier nicht so rum, das hilft niemandem weiter. Mit der Drohung, die Liste hier wieder einzustellen, erreichst Du gar nichts. Alles Gute, --darina 12:11, 5. Jun 2006 (CEST)

1. In diesem Text steht gar nix ber SPIRIT OF THE HOPE AWARD. 2. Es steht null uber Premios Los NUestro Alma Awards und Premios Juventud! Diese Preise sind sehr wichtig in LA,wie in USA American Award. 3. Ich will mich nicht streiten aber ihr solltet diese Liste erweitern. 4. Darina,die Liste die ich gemacht habe war nicht alt! Dort standen alle Preise die sie in ihrer ganzen Karriere gewann. 5. AUSZEICHNUNGEN (Auswahl) hört sich voll doof an, das mit AUSWAHL. -- Midan

KOmm schon Leute,wir sind hier alle Shakira Fans oder nicht? Wenn ich diesen text wollt,OK,aber schreibt bitte auch die ALMA Los Nuestro und JUventud Awards und den Spirit of the Hope und UNESCO Award. Den Rest könnt ihr lassen,so sind alle zufrieden!

P.S. Geht jemand von Euch na Spanien auf ihre Tour??

-- Midan

Hallo Midan,

ich habe nie behauptet, dass Deine Liste alt sei. Ich habe Dich lediglich darauf hingewiesen, dass eine solche Liste auch gepflegt werden muss, damit sie in Zukunft nicht veraltet ist. Lesen hilft manchmal.

"Auszeichnungen (Auswahl)" beschreibt genau das, was es ist, nämlich eine Auswahl ihrer Auszeichnungen. Was ist Dein Problem damit?

Von den Alma Awards habe ich, während ich in Kolumbien war, rein gar nichts gehört. Ebenso wenig von den Juventud Awards, die es meiner Meinung nach erst viel zu kurz gibt, als dass sie sich als wichtiger Preis hätten etablieren können. "Spirit of the Hope-Awards" gibt es diverse - unter anderem einen für Mitglieder der US-Streitkräfte [1]. Da ist die Verwechselungsgefahr groß...und eigentlich denke ich, dass sich ihr soziales Engagement auch ohne die Erwähnung dieses Preises gut darstellen lässt (was ist so ein Award gegen eine Stiftung? Sehe die Relevanz da nicht so ganz). Und UNESCO-Awards gibt es auch diverse: für Wissenschaftlerinnen, für Ingenieure... also wenn überhaupt,dann konkreter.

Es wäre übrigens schön, wenn Du Dich ein bisschen bemühen könntest, in Artikeln bei der Schriftsprache zu bleiben. So Sätze wie "Und obwohl es stimmt glaubt man es kaum..." haben in einem Lexikon nichts verloren, und daher brauchst Du Dich auch nicht wundern, wenn sie wieder gelöscht werden. Und nicht vergessen:Wikipedia ist kein Fan-Forum! --darina 13:44, 5. Jun 2006 (CEST)

(BKL) Midan: Auswahl hört sich für dich vielleicht nicht so gut an, trifft es aber auf den Kopf. Der Artikel erwähnt jetzt nur die international wichtigsten Preise, was im Vergleich zu der Liste, die vor Kurzem die Hälfte des Artikels ausmachte, meiner Meinung nach auch besser ist. Wie gesagt lege einen Vernünftigen Artikel Auszeichnungen für Shakira oder so ähnlich an und pflege ihn. Der rote Link zu ihrer Stiftung soll dich vielleicht auch zum schreiben eines Artikels annimieren. Gerade wenn du ein Fan von ihr bist, sollte dir doch an einer Verbesserung eventuell auch in Richtung Lesenswert gelegen sein. Julius1990 13:59, 5. Jun 2006 (CEST)

hallo midan,

schön dass du dich angemeldet hast. und jetzt nochmal den vorschlag, den ich dir oben schon gemacht habe: guck dir mal an Extraseite für Auszeichnungen Madonna so eine liste kannst du auch für shakira machen und dann verlinkst du von der seite shakira auf diesen neuen artikel. dann hast du alle wichtigen auszeichnungen und bist glücklich und jeder, der sich nur über shakira informieren will, stolpert nicht über eine ewig lange liste.

und btw: nein, wir sind überhaupt nicht alle shakira-fans, vor allem aber schreiben wir hier nicht nur für shakira-fans. das solltest du im hinterkopf haben, wenn du hier mitmachst. schönen gruss 3ecken1elfer

ok mach ich das doofe ist aber das ich uberhaupt nix mehr auf dieser seite schreiben darf,wieso nicht?

ich darf nr die Quelleseite betrachten -- Midan

weil die Seite aufgrund des Edit-Wars, an dem du beteiligt wars für Ips und neue Nutzer gesperrt wurde. Du musst ja zur Zeit auch nicht direkt den Artikel bearbeiten können. Wenn du einen Artikel zu ihren OPreisen schreibst, kann ich den Link für dich im Hauptartikel einstellen. Julius1990 14:11, 5. Jun 2006 (CEST)

ich hab AUSZEICHNUNGEN FUR SHAKIRa gemacht. Wann kann ich wieder Shakiras Seite bearbeiten??-- Midan

Wenn wir denken, dass die Lage sich beruhigt hat, also in 3, 4 Tagen etwa. Eventuell auch später. Julius1990 14:16, 5. Jun 2006 (CEST)

wieso darfst ud eigentlich daruber entscheiden?-- Midan

Ich entscheide gar nicht darüber, weil ich noch nicht Admin bin und damit keine Seiten sperren bzw. entsperren kann. Deinen Artikel habe ich jetzt als Hauptartikel verlinkt. Es wäre gut, wenn du noch eine Einleitung schreiben würdest. Julius1990 14:20, 5. Jun 2006 (CEST)

midan,

ich habe oben schonmal geschrieben: ein blick in die versionsgeschichte genügt. ich habe beantragt, den artikel deinetwegen zu sperren, weil du dich nicht an die regeln hältst. ich empfehle dir ernsthaft, diese regeln durchzulesen und dich hier nur zu beteiligen, wenn du dich an diese regeln halten willst. ansonsten lass es sein.

freundlicher gruss 3ecken1elfer 14:23, 5. Jun 2006 (CEST)

und wann werde ich wieder schreiben durfen?-- Midan

außerdem habe ich nicht angefangen arbeit von jemanden zu löschen-- Midan

Du darfst ja immer noch hier aebeiten nur nicht an diesem Artikel. Schreib zur Auflistung der Preise eine vernünftige Einleitung, leg einen Artikel zur Stiftung an etc. Außerdem solltest du mal die Wikipedia-Regel verinnerlichen, dass alles in einem Artikel im Sinne seiner Verbesserung geändert werden darf. Und dass meine Änderungen eine Verbesserung darstellen, ist hier ja wohl unbestritten. Wenn du hier aus verletztem Ego oder was auch immer rumheulst und bockig bist wie ein Kind, dann ist die Wikipedia nicht der richtige Ort für dich. Wenn du aber wirklich hier einen guten Beitrag leisten willst, dann beteilige dich höflich, freundlich und nicht su aufgeregt. Julius1990 14:48, 5. Jun 2006 (CEST)

nein ich kann alle seiten uberarbeiten nur shakiras nicht!-- 80.140.255.199

wer bist du denn nun schon wieder ? bist du midan und hast dich nicht eingeloggt oder bist du sein kleiner bruder ? lies dir bitte mal die diskussionen durch, wenn du schon zu faul bist, dir die tour für newbies anzuschauen 3ecken1elfer 13:03, 8. Jun 2006 (CEST)

ja ich bin,ich wurd gern die hitliste bearbeiten! sie ist mit Hips Dont lie #1 in USA!! Ich will endlich diese Seite uberarbeiten durfen -- Midan

hallo midan,

erstens steht das schon drin und zweitens werden seiten nur dann gesperrt, wenn sie vandaliert werden. (wenn also jemand unsinn reinschreibt) wenn du bereit bist, hier keinen blödsinn mehr reinzuschreiben und änderungen vorab hier zu diskutieren, beantrage ich gerne, dass die seite wieder entsperrt wird. ich habe aber keine lust, mich lächerlich zu machen und 24 stunden später wieder eine sperre zu beantragen.

zweitens kannst du auch gerne _ähnlich wie bei mariah carey_ einen neuen artikel über die diskografie von shakira anlegen. guck dich hier einfach mal ein bisschen um und schau , wie es sonst gemacht wird.

gruss 3ecken1elfer 17:40, 8. Jun 2006 (CEST)

Ich habe jetzt um die Entsperrung gebeten. Aber Midan: Sobald du wieder einen Editwar um die Preise anzetellst oder andere Änderungen vornimmst, die man als Vandalismus werten kann, bitte ich um eine erneute Sperre für den Artikel bzw. um eine Sperrrung von dir als Benutzer. Aber das nur als Warnung und ich hoffe, dass es nicht dazu kommen wird. Julius1990 18:33, 8. Jun 2006 (CEST)

ja ok,doch ich habe die seite nicht vandaliert,ich habe nur die liste gemacht. Wenn ihr meint dass es besser ist meinetwegen... aber es sollte schon etwas uber spanische preise stehen-- Midan

Dafür gibt es jetzt den Unterartikel für die Preise, der ja im Artikel verlinkt ist. Dort kannst du alles ergänzen, was deiner Meinung nach wichtig ist und auch nach unserer Meinung nicht fehl am Platz. Ich hoffe, diesmal geht es konfliktfrei über die Bühne. Julius1990 07:07, 9. Jun 2006 (CEST)

bei den charts könnte man die GLOBAL Charts hinzufügen,also die Charts auf der Welt.

-- Midan

Ist das wirklich notwendig? Ich meine: Nein! Am bedeutensten sind immer die Positionen in den einzelnen Ländercharts und die sind hier angegeben. Außerdem würde das dann auch etwas ausufern. Julius1990 13:06, 11. Jun 2006 (CEST)

Ich habe zu Auszeichnungen folgenden text hinzugefugt:

Sie bekam aßerdem 10 Premios Los Nuestro Awards,unter anderem für "Best New Artist"(1997),"Best Female Pop Artist"(1997;1999;2002 und 2004) und für "Best Rock/Pop Album" für MTV Unplugged(2001) und für Fijacion Ora Vol.1(2006)

Bitte las es,es ist dooch gut oder nicht?

-- Midan

toll! egal was ich mache wird es von euch gelöscht!

Foto

Ich würd gern ein Foto hinzufügen von Shakira,wie geht das?

Erstens einmal lösch nichts. Wenn du ein Foto mit verwendbarer Lizenz hast, also selbst aufgenommen etc, dann kannst du das in die Commons hochladen und dann in den Artikel einfügen. Julius1990 16:13, 10. Jun 2006 (CEST)

stimmt doch gar nicht,auf der polnischen wikkipedia und englischen sind die fotos aus einem fotoshooting und aus mtv auftritt...

In ihren Texten geht es meistens um die Liebe. Wie zum Beispiel in dem Lied "The One" aus dem Album "Laundry Service", in dem sie erklärt, was sie alles für ihren Freund machen muss bzw. machen möchte.

also das hört sich wirklich sinnlos an,tut mir leid. shakira singt nicht nur uber liebe... und dieses beispiel mit THE ONE hort sich auch doof an... was sie machen muss bzw. möchte :/-- Midan

Hallo Midan,

die englischsprachige Wikipedia hat in Bezug auf das Urheberrecht bei Bildern andere (lockerere) Vorschriften als die deutschsprachige, und das Shakira-Bild in der englischsprachigen Wikipedia gehört zu einer Sorte, die in der deutschsprachigen verboten ist. In der polnischsprachigen Wikipedia ist das Shakira-Bild mit einem Hinweis auf fehlende Angaben zum Urheberrecht versehen, d.h. es wird wahrscheinlich auch bald wieder gelöscht werden. --darina 17:10, 10. Jun 2006 (CEST)

Midan: Das was im Artikel zu "The One" steht ist mit der Quwelle belegt. Wo ist dein Problem? Das es nicht nur um Liebe in ihren Texten geht steht auch im Artikel. Julius1990 17:45, 10. Jun 2006 (CEST)

wieso habt ihr meine kleine ergänzung gelöscht! das nervt egal was ich mache wirds von euch gelöscht!

Abgeschlossene Lesenswertkandidatur (gescheitert)

Shakira ist eine erfolgreiche kolumbianische Sängerin, deren Stil eine Mischung aus Latin und Rock ist.

•  Neutral als Hauptautor Julius1990 14:32, 11. Jun 2006 (CEST)
•  Kontra momentan noch ein bisschen zu sehr POV ("Shakiras gelungene Mischung aus ..."). Auch die Information, wie viele Kinder sie haben möchte, dürfte keine enzyklopädische Relevanz haben ... Antifaschist 666 14:50, 11. Jun 2006 (CEST)
•  Kontra Undiplomatisch ausgedrückt: Viel Geschwafel um relativ wenig Inhalt. Die Schilderung der "Karriere" mit Nennung aller Platten (die dann auch noch zusätzlich als Liste unten drunter stehen) nimmt überproportional viel Platz ein; die wirklich wichtigen Absätze "Stil", "Texte" und "Kritik" sind schon fast SO allgemein, daß die in jedem Bandartikel stehen könnten! Meiner Meinung nach fehlt es für lesenswert doch noch deutlich an Substanz; den jetzigen Artikel könnte man locker um die Hälfte kürzen, ohne das relevante Information verloren geht. --Kantor.JH 15:09, 11. Jun 2006 (CEST)
•  Kontra Schließe mich meinen Vorrednern an. Der Artikel klingt in weiten Teilen zu sehr nach einer Fansite. Viele Phrasen, mit wenig Inhalt. Grammatik und Rechtschreibung lässt stellenweise sehr zu wünschen übrig. -- Albion 15:19, 11. Jun 2006 (CEST)
•  Kontra nen ausführlichen Review findest Du auf Deiner Disk, kann aber was werden, Substanz ist zwar schon da, aber noch etwas zu wenig. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:30, 11. Jun 2006 (CEST)
•  Kontra -- Begründung -> Siehe die Vorredner. Gruß Boris Fernbacher 22:58, 11. Jun 2006 (CEST)

Nach 5-Contra-Regel gescheitert. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 16:09, 12. Jun 2006 (CEST)

Das war eindeutig, trotzdem vielen Dank an Julius1990. Das war eine gute Idee, mit der Du den Artikel schon deutlich verbessert hast. Spk 21:06, 12. Jun 2006 (CEST)

Das war wirklich eindeutig! und jetzt lass es den anderen die Seite auch machen! und nicht immer die beiträge von anderen löschen! Benutzer:80.140.220.90Signatur nachgetragen von --darina 22:10, 13. Jun 2006 (CEST)

Wenn Du Dir bitte mal kurz durchlesen könntest, was genau die Kritik war... --darina 22:09, 13. Jun 2006 (CEST)