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Diskussion:Neuapostolische Kirche

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Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 18. Mai 2006 um 20:56 Uhr durch Windchill (Diskussion | Beiträge) (→Kritik). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren von GregorHelms in Abschnitt Zu den "Unterschieden" zu den beiden Großkirchen

Ungefähre Gesamtzahl der Gläubigen weltweit wäre interessant. Heizer 12:40, 27. Mai 2003 (CEST)Beantworten

weltweit 7-10 Mio, Deutschland 40'000, Schweiz 35'000, Österreich 5'000 (Quelle: Schmid, Kirchen, Sekten, Religionen, 2003) --Irmgard 13:21, 27. Mai 2003 (CEST)Beantworten
Hm, ist die Zahl für Deutschland jetzt ein Verschreiber, oder ist die Angabe im Artikel völlig überhöht? Heizer 23:23, 27. Mai 2003 (CEST)Beantworten
Abgeschrieben habe ich (ausnahmsweise) richtig, aber ich habe es jetzt in der 1994 Auflage vom Eggenberger Kirchen, Sekten Religionen (Vorläufer vom Schmid) überprüft: der gibt für Deutschland 402'000 für die Schweiz 37'000,Österreich 5010 Mitglieder an. Da ist offensichtlich im Schmid ein Tippfehler bei Deutschland. Wir können den Artikel also stehen lassen ;-) --Irmgard 00:07, 28. Mai 2003 (CEST)Beantworten
Danke. Du fundierst Deine Angaben immer sehr gut. Ich habe jetzt selber etwas recherchiert und es etwas ergänzt. Ich denke, man sollte es noch etwas ausbauen (Stammapostel Bischoff). Heizer 22:43, 28. Mai 2003 (CEST)Beantworten
Hab grad noch einige Ergänzungen zur Liturgie, zum Amtsverständnis und zur Geschichte vorgenommen. Vielleicht sollte der letzte Absatz etwas entschärft werden? (fairerweise sollte man der NAK zugestehen, dass die Nichtbeteiligung an der Ökumene nicht ausschließlich ihre Schuld ist - der vertretene Absolutheitsanspruch ist nach meinen Recherchen nicht der vorherrschende Grund). unregistriert 21:49, 17. Jun 2003 (CEST)
Siehe Wikipedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten. Dann kann man besser diskutieren. Wenn es jemand nicht passt, wird der/die sich schon melden. Heizer 22:05, 17. Jun 2003 (CEST)


Aktuelle Mitgliederzahlen NAK Deutschland 2003: 382.800 (Quelle: Religionswissenschaftlicher Medien- und Informationsdienst e.V. REMID www.remid.de)

[Benutzer:Querdenkermicha]--Querdenkermicha 14:58, 25. Feb 2004 (CET)

Links gekürzt --Irmgard 21:26, 16. Jun 2003 (CEST):

  • www.nak.de - Die Kirche in Deutschland, Eigendarstellung -
hierher verschoben: enthält nur Links zu den lokalen Kirchen. Die Internationale Seite ist viel informativer und linkt zur Deutschland-Seite
nur Link-Listen, kein Inhalt
nur die wesentlichsten Links sollten in der Wikipedia sein.


zu einseitig, nur Ex-Mitglieder, durch Relinfo ersetzt.

Aus dem Artikel: "Die neuapostolische Taufe wird von den beiden großen Kirchen anerkannt." - sind die 'beiden großen Kirchen' die Römisch-Katholische und die Evangelische Kirche (in Deutschland), oder was ist gemeint? -- Schewek 22:26, 17. Jun 2003 (CEST)

NPOV: "Sektenwarnung" auf der Seite entfernt und Links einsortiert. Die EZW bezeichnet die NAK als "christliche Sondergemeinschaft" (nicht als Sekte), außerdem muss bei wikipedia niemand vor irgendjemandem "gewarnt" werden. Wäre aber interessant, kurze Statements ev./kath. Theologen (z.B. Fincke, Schröter, Obst, Haack) auf die Seite aufzunehmen. "verherrlichend" finde ich den Artikel nicht. 10:25, 08. Mär 2004 (CET)

Ich habe einiges ergänzt und vieles verschoben, wie es unter die Titel der Formatvorlage passt. Hier verschoben wurde nur ein längeres Stück, die Struktur in Deutschland, da zu deutschlandlastig und spezifisch. --Irmgard 23:17, 9. Mär 2004 (CET)

Verschoben:
Es gibt derzeit keine zentrale Kirchenverwaltung in Deutschland. Sechs Gebietskörperschaften (sogenannte Bezirksapostelbereiche) existieren:

Hannover, Magdeburg und Taucha)

Hierher verschoben und durch ausführlichere Links ersetzt. --Irmgard 23:17, 9. Mär 2004 (CET)

Wenn die NAK weltweit 10 Millionen Mitglieder hat und 150 % (also 15 Millionen) in Afrika, wieviele Mitglieder hat sie dann??? ;-) --Irmgard 12:06, 15. Mär 2004 (CET)


STAP Bischoff und die Äußerungen über Hitler

Ich habe diese Aussage gelöscht, da sie meines Erachtens an dieser Stelle nicht wirklich glücklich untergebracht war - sie ist zudem auch unter Johann Gottfried Bischoff (der immerhin eine eigene Seite gewidmet bekommen hat) untergebracht!

Vorschaufunktion

Hallo!

Mir ist aufgefallen, dass Du mehrere kleine Bearbeitungen an einem Artikel vorgenommen hast. Diese erfolgten unnötigerweise alle kurz hintereinander.

Bitte benutze in Zukunft die Vorschau-Funktion, damit die Versionsgeschichte übersichtlich bleibt und die Server entlastet werden (siehe Bild.)

Vielleicht siehts du das hier ja mal, auf deiner Diskussionsseite ignorierst du diesen Hinweis ja immer.

Gruß, JuergenL 23:11, 30. Jan 2005 (CET)

Ok, danke für den Hinweis!

@Moralapostel und Pjacobi Nur weil ihr den Inhalt des geocities-Links geistig nicht umreißt, muss er zensiert werden. In welchem Jahr lebt ihr eigentlich. Kommt runter von eurem Moralpodest und atmet ab und an mal wieder die frische Luft freier Realität. Links sind Informationshilfen. Die Frage, wer sich wo und wie informieren möchte, müsst ihr schon den Leuten selber überlassen, ihr zwei lustigen Meinungsdiktatoren.

Artikel wurde wieder eingestellt.
Und wieder gelöscht. Siehe Wikipedia:Verlinken. Die Website einer Privatperson kann kaum als bestmögliche Resource durchgehen. --Pjacobi 23:55, 27. Feb 2005 (CET)

Den durch eine IP gelöschten Link auf eine Website, die sich kritisch mit der Entwicklung der Neuapostolischen Kirche beschäftigt, habe ich wieder eingefügt. Die vorgeworfene Polemik kann ich nicht erkennen. Und Kritiklosigkeit ist etwas Anderes als NPOV. --Unscheinbar 16:38, 14. Feb 2005 (CET)

Aus dem Artikel hierer gestellt:
* [1] verlinkte Aufsätze und Artikel zu jüngsten Entwicklungen in der neuapostolischen Kirche
Meine Kritik an dem verlinkten Aufsatz:
  • Er ist nicht objektiv, nicht frei von Polemik. Eine genauere Analyse der abwertenden Redewendungen und Wörter mache ich auf Anfrage. Als erster Anhaltspunkt sei darauf verwiesen, dass die Predigt mit der eines amerikanischen Fernsehpredigers verglichen wird und das inhaltliche Niveau mit einem Fussbalspielerinterview. Das wäre vielleicht noch akzeptabel, wenn man diesem subjektiven Eindruck nich die ersten einleitenden 3 Absätze gewidmet hätte.
  • Er ist auf einer geocities Homepage hinterlegt. Homepages mit Impressum sind schon sehr bedenklich, aber das ist unterstes Internet-Niveau und deutet auf völlig unkritisches Verständnis des Mediums Internet hin. Ich kann auf einer Geocities Homepage allen möglichen Unsinn schreiben und es besteht nicht einmal die theoretische Gefahr, dafür haftbar gemacht zu werden. Alles was man braucht, ist ein Yahoo-Account. Aus grundsätzlichen Erwägungen sollten derartige Quellen als unangemessen betrachtet werden. Wenn sich kein seriöser Verlag findet, diese Meinung zumindest in einem Zeitungsartikel bzw. online zu publizieren, hat das vermutlich seinen Grund.
  • Inhaltlich finde ich den verlinkten Aufsatz sehr dürftig. Reich an Andeutungen, subjektiv empfundenem Missfallen und bedeutungsschweren Fragen, aber arm an konkreten Aussagen. Ich konnte dem eigentlich nur entnehmen, dass die NAK dem Autor nicht Einheitlich genug auftritt, und keine ausreichend klaren Aussagen macht. Dafür braucht er 11 Seiten excl. Fußnoten.
Wenn der Editor meint, dass in dem Artikel wichtige Aussagen enthalten seien, möge er diese bitte selbst zusammenfassen und im Artikel einfügen. Für die meisten Leser dürften die wichtigen Kernaussagen (die ich wohl übersehen haben muss) in den ganzen Empfindungen des Autors untergehen. --Moralapostel 02:09, 26. Feb 2005 (CET)
Ich bin mit der Weblink-Liste im jetzigen Zustand auch sehr zufrieden. Auch ich sehe in Geocities-Homepages immer einen Anscheinsbeweis von mangelnden Relevanz. Mit etwas Mühe ließe sich wohl ein besserer Kritik-Link auftreiben, aber relinfo.ch ist immer ein guter Start. Eine Literaturliste fehlt hier viel eher. Es gibt doch Literatur, oder? --Pjacobi 02:34, 26. Feb 2005 (CET)
Es gibt den kritischen Büchermarkt, aber die Kritiker sehen auf den ersten Blick auch nicht 100% vertrauenswürdig aus:
  • ISBN 3933828708 (Lothar Gassmann - ist das ein evangelikaler Sektenexperte?)
Dr. Theol, Sekten- und Weltanschauungsbeauftragter, Seminarleiter und Dozent der Arbeitsgemeinschaft für Religiöse Fragen --Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)
Na, der könnte ja fast einen eigenen Artikel bekommen. Sollten wir seine Bücher auch bei den Anthros aufführen? --Pjacobi 13:14, 26. Feb 2005 (CET)
Teilweise etwas trocken aber gut recherchiert (nicht gerade ein "Sakrileg") - passt schon für eine Enzyklopädie --Irmgard 14:36, 26. Feb 2005 (CET)
  • ISBN 3831104999 (Horst Hartmann - sagt mir nichts, Kleinverlag, aber gar nicht schlecht verkauft dafür)
  • ISBN 3925388060 und viele andere (Heinz P Tjaden - Broschüren im Selbstverlag, hat sich völlig auf die NAK eingeschossen)
Pjacobi 02:43, 26. Feb 2005 (CET)
Bücher: Sachliche Darstellungen finden sich eher in Büchern, die mehrere Religionen/Konfessionen darstellen. Ich habe einige Literaturangeben eingefügt. --Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)
Bezüglich Weblinks - Links auf nicht-wissenschaftliche konfessionelle online Zeitschriften und Magazine haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. (Gilt nicht nur für NAK sondern auch für alle andern Religionsgemeinschaften, ob Kriegsruf, Kirche und Welt, oder katholischer Familienfreund). Wer so etwas sucht, kann zu einem Webverzeichnis gehen.--Irmgard 12:40, 26. Feb 2005 (CET)
Frage: Darf man als Amtsträger bisexuell sein??

Sektendiskussion

Das Für und Wider des Sektenbegriffs wird bereits im Artikel Sekte ausführlich diskutiert und gehört nicht in diesen Artikel. Die Organisationsform sagt nichts über die Lehren und Strukturen einer Kirche aus und ist unter Organisation bereits erwähnt.

Die korrektere Bezeichnung ist sicher Sondergemeinschaft. Unbestreitbare Tatsache ist jedoch, dass die NAK als Sekte bezeichnet wird - und da eine Kombination von Sonderlehren, alleinseligmachend und autoritärer Struktur nun einmal dem landläufigen Sektenbegriff entspricht, ist die Bezeichnung zwar nicht relligionswissenschaftlich exakt, aber eben doch nicht unbegründet. Dass die NAK selbst das anders sieht ist jetzt auch ausdrücklich aufgeführt. --Irmgard 13:51, 2. Apr 2005 (CEST)

Widersprüche zwischen Neuere Entwicklungen und Kontroversen

Die unter den o. g. Überschriften gelisteten Punkte sind teils redundant, teils widersprechen sie sich: 

   1a * K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein
   1b * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung

widerspricht 

   1c * N) Der exklusive Anspruch der NAK wird diskutiert.

   2a * K) die fehlende innerkirchliche Dialogbereitschaft der Kirchenführung
   2b * K) die fehlende Mündigkeit der Mitglieder in innerkirchlichen Fragen

widerspricht 

   2c * N) Die Notwendigkeit einer Bestätigung nicht-neuapostolischer Taufhandlungen wird innerkirchlich in Frage gestellt.

   3a* K) der Anspruch, die einzige christliche Kirche (Gottes Werk) zu sein

widerspricht 

   3b* N) Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
   3c* N) Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.

   4a* Die traditionelle Verweigerung gegenüber einer wissenschaftlichen Theologie wird ansatzweise durch Bemühungen um ein differenzierteres Verständnis abgemildert, z.B. in der Tätigkeit von Arbeitsgruppen.
   4b* Eine Mitarbeit der NAK oder einzelner Gemeinden in der Ökumene wird von Mitgliedern und Kirchenleitung erwogen.
   4c* Im süddeutschen Raum gab es Gespräche zwischen der NAK Süddeutschland und der ACK Baden-Württemberg über die Zusammenarbeit. Eine Aufnahme der NAK in die ACK ist momentan nicht angedacht.
   4d* Es werden Gespräche mit einigen kleineren Religionsgemeinschaften geführt, die sich aus Abspaltungen der NAK entwickelt haben.

Einige Punkte sind auch meines Erachtens nach irreleitend: 

   5a* die fehlende Offenlegung der innerkirchlichen finanziellen Strukturen

Wird aber meines Wissens durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer untersucht -- siehe auch hier: http://www.nak.org/news/20030125-d.html 

   6a* Sonderlehren wie das Stammapostelamt, die Versiegelung und das Entschlafenenwesen, 
     die aus Sicht der Neuapostolischen Kirche teilweise heilsnotwendig sind

Was heißt hier eigentlich heilsnotwendig? Wenn damit gemeint ist, dass ohne Anerkennung dieser Lehre der Gläubige nicht erlöst werden kann, dann würde ich nur der Versiegelung die Heilsnotwendigkeit nach dem Diktum der NAK-Kirchenleitung zusprechen. Die anderen beiden Punkte sind vmtl. höchstens dazu notwendig, sich in dieser Sondergemeinschaft wohl zu fühlen.

Da ich weiß, dass diese Punkte wohl für Kritiker und Anhänger der Neuapostolischen Kirche gleichermaßen sensibel sind, habe ich noch keine Änderungen vorgenommen, sondern stelle sie hier erstmal zur Diskussion. --Dumbledork 18:10, 4. Okt 2005 (CEST)


== [[ Vielleicht kann ich helfen.?:

Habs mal numeriert und hier vielleicht Gedanken eines heidnischen Rechtsanwaltes dazugetan

1a und 3a-c: Einzige christliche ist wohl doch falsch, denn als unchristlich werden andere christliche Kirchen nicht gesehen. Und bestehende verbale Verfehlungen alter Jahrzehnte, könnte man vielleicht an anderer Stelle bringen. Vielleicht die -ausschließlich richtige Kirche Christi-, oder so. Aber ausschließlich stimmt auch nicht, denn in einer publizierten Aussage wies der Stammapostel Richard Fehr die Bewertung der anderen Kirchen an die Beurteilung Gottes. Dazu hätte ich den revolutionären Gedanken - einfach rausnehmen. Nur ohne Exklusivitätsanspruch fehlt dann ein großes Diskissionspotential und ein Sektenzuordnungskriterium.

2a-c: Erübrigt sich durch den Wiederspruch und Selbstverständnis von selbst. Würde ich ganz rausnehmen. Grundlegende Konfessionsfragen werden auch in anderen Kirchen von kleinen lehr- und amtskompetenten Gruppen beantwortet, ohne Abstimmung. In einer Publikation der "Unsere Familie" (Kirchenzeitschrift) gab es eine öffentliche richtungsweisende Abhandlung mit dem dem Titel "Dienen und Führen in der Neuapostolischen Kirche" mit deutlichen Ansagen zur Kommunikation.

4a: Wo stand 4a eigentlich???.

5a: Löschen aus oben angeführtem Grunde.

6a: Hier ist wohl richtigerweise mit 'teilweise' die Einschränkung der Heilsbdeutung auf die Versiegelung und die Spende der Sakramente für Entschlafene bezogen. Das Stammapostelamt kann man hier vielleicht stehen lassen. Obwohl, sachliche Neutralität vorausgesetzt, mir das Amt das Papstes im Vergleich auch nicht unbedingt biblisch erscheint, und wenn, dann ist die Rechtfertigung sehr ähnlich deutlich oder undeutlich. Also doch rausnehmen? Versiegelung wird in der NAK als Sakrament verstanden, und die sind nach meinem bescheidenen Religionsverständnis heilsbedeutend in allen Kirchen. Nur - was ist daran speziell kritisch oder verwerflich? Die evangelische Kirche hat zwei und die katolische hat sieben Sakramente. Entschlafenenwesen - ist eine gegenüber den großen Kirchen sehr anders oder zusätzlich geführte Lehre. Biblisch deutlich ist da nicht zuviel, wohl aber der argumentativ geführte Ausspruch des Apostels Paulus "Warum lassen wir uns taufen über den Toten?" (frei zitiert). Sicherlich sehr konfessionseigen, meinetwegen auch strittig, aber im Vergleich von kirchenbestimmenden Aussagen: Der Maria seligsprechende Ausruf einer Jesus zuhörenden Frau wurde von ihm ignorierend beantwortet und korrigiert. (Bibelstelle muß ich noch suchen, sorry). Natürlich geht es bei der Marienverehrung, der wir alle ein schönes künstlerisches Motiv verdanken, nicht um sakramentale Handlungen. Vielleicht sollten man hier bei 6a mit der Definition "Sonderlehre" anfangen, wobei zu bedenken wäre, das eine erhebliche Mehrheit den den Begriff "Sonderlehre" prägenden großen Kirchen distanziert gegenüber steht. Weiß nicht - als heidnischer Rechtsanwalt gesehen, ist die Lage eher dünn.

Hier auf der Diskussionsseite wollte ich, auch mit meinen Vergleichen, niemanden ärgern, mich nur um eine gutes Wikipedia bemühen. Wenn ich das so lese fällt auf, dass christliche Insider, festgelegt auf ihre Ansichten, diskutieren und schon fast emotional streiten, und, etlich Ausführungen wirklich nicht mehr das Aktuelle wiedergeben. Mein Anliegen dieser Ausführung ist auch folgendes. Wenn meine Nachbarn und Freunde, Mitarbeiter und Kollegen Wikipedia lesen, dann würde ich mir wünschen sie lesen, bei allem christlichen Religionsstreit, etwas aktuelles, neutrales, sachliches und allgemeines, und, entsprechend deklariert, auch kritisches.

eine frage

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo! ich hab mal eine frage: wir sind im Relikurs gerade dabei bei mehreren Kirchenformen rumzugehen und uns von denen etwas über ihrren Glauben erzählen zu lassen. Neulich waren wir bei den neuapostolen und da hab ich mal gefragt, wie das mit der Stellvertretertaufe (für die Toten) bei denen sei, und der Mann, der uns da alles erklärt hat, meinte, das es sowas bei denen ja nicht geben würde. Nun hab ich aber in diesem Artikel gelesen, das es sowas bei den neuapostolen geben soll und da wollte ich mal nach der Quelle, aus der diese ineformation kommt fragen. es wär voll cool, wenn ihr mir eine mail schicken könntet, da ich nich so oft im Internet bin: Sakul87@west.de Danke schonmal im Vorraus

es heißt nicht "bei den neuapostolen", sondern "bei den neuapostolische christen", "bei den neuapostolischen" oder schlicht "bei den nakis" (sehr ugs.). neuapostolen ist wie katholen oder evangelen eher ein schimpf- oder schmähwort und sollte nicht benutzt werden, wenn man infos haben möchte *zaunpfahlwink* -- Gut informiert 22:12, 25. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Also erstmal, sorry... ich empfinde es nicht als schimpfwort, wenn man mich evangele nennt und so meinte ich das auch nicht bei den neuapostolischen christen. und 2. zu der mail, die mir geschrieben wurde: in dem Artikel steht eindeutig, das auch verstorbene, bei den neuapostolishen Christen getauft werden (mit den Aposteln, als stellvertreter) und nicht nur, das sie versiegelt werden. vll sollte das geändert werden...

Ich hatte heute die Gelegenheit einen neuapostolischen Priester danach zu fragen. Er hat mir das ziemlich genau so erklärt wie es hier im Artikel steht. Gruß, JuergenL 16:43, 26. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Bevor hier ein Bearbeitungskrieg losgeht (speziell @ Cyper), sollte die Diskussion, welche Links in der Linkliste stehen, hier geführt werden.

Cyper hat folgende Version online gestellt:

Dazu ist folgendes zu sagen:

  • Die Reduzierung der ganzen NAK-eigenen Domains auf die auch zu den Ländern verlinkende internationale Seite ist legitim
  • eine offene Linkliste aufzunehmen ist sinnvoll, um die Links zum Thema, die hier zitiert werden, nicht zu viele werden
  • Die beiden Links der EZW und nach relinfo.ch überschneiden sich etwas, bieten aber genug NAK-Betrachtung von außen
  • Ex-Naki und sekten-ch hier zu zitieren halte ich für kritisch. So sehr es Mitgliedern dieser Gruppen am Herzen liegen mag, auf sich aufmerksam machen zu wollen, so sehr führen sie doch nicht weiter, wenn man sich allgemein über die NAK informieren will, da es nur ein Randeffekt ist und kein zentraler Gesichtspunkt dieser Glaubensgemeinschaft.

Stattdessen habe ich

  • glaubenskultur - Kirchenunabhängiges Webmagazin rund um die Neuapostolische Kirche
  • naktuell.de - ein weiteres unabhängiges neuapostolisches Nachrichtenmagazin

hinzugefügt, da diese Quellen recht aktuell und kritisch sich mit der NAK beschäftigen, ohne ein von vornherein vernichtendes Urteil über die Kirche getroffen zu haben wie eben exnaki und sekten-ch. Eigentlich würde eines dieser beiden Portale genügen, wenn sie nicht etwa gleichbedeutend wären. Das ist auch der Grund, warum die Linkliste in meiner Version 6 statt 5 Links enthält. (die von cyper hatte übrigens auch 6).

ach ja: die ganze beschreibung eines links zu verlinken anstelle nur eines kurzen links, dem eine unverlinkte beschreibung folgt, sieht nicht gut aus und entspricht auch nicht der konvention. -- Gut informiert 8. Jul 2005 12:21 (CEST)

OK, ich lass mit mir ja reden. Ich würde vorschlagen nur ein Nachrichtenmagazin drin zu lassen,, dmit wir wieder 5 Links und nur ein Nachrichtenmagazin haben. Ich tendiere dabei zu glaubenskultur.--cyper 19:47, 3. Aug 2005 (CEST)

erster Satz

Die Neuapostolische Kirche (NAK) ist eine christliche Kirche.

Das klingt so ***, könnte es mal bitte jmd. umformulieren und erweitern?--cyper 18:37, 10. Jul 2005 (CEST)

Glaubensgemeinschaft

Jemand scheint sich hier an der Bezeichnung Religionsgemeinschaft zu stören. Dieser Begriff ist hochwohllöblich. (Abwertend gbraucht wird z.B. religiöse Sondergemeinschaft.) Auch die NAK selbst bezeichnet sich im ersten Satz ihrer Selbstdarstellung als Glaubensgemeinschaft.

Nichtssagend ist hingegen die immer wieder eingebrachte Bezeichnung "anerkannte christliche Kirche". Die vorgebrachte Liste der vier angeblich existierenden "anerkannten Kirchen" lässt keine Gemeinsamkeit erkennen. KdöR sind die NAK, aber davon gibt es mehr als diese vier.

--Ikar.us 13:35, 15. Aug 2005 (CEST)

Mitgliederzahlen

Die Mitgliederzahlen von Deutschland sind unter www.nak.de -> Zahlen, Daten, Fakten (http://www.nak.de/zahlen.html) Stand: 31.12.2004 mit 377.700 angegeben. Österreich: keine exakten Angaben (über 5.000) Schweiz: keine genauen Angaben (Rund 37'000)

dmoz-prob

ich hab keine ahnung, wie es passiert ist, da ich normalerweise die Pfade per Copy&Paste aus der Adresszeile nehme. Danke aber für die Belehrung;-)--cyper 21:22, 15. Sep 2005 (CEST)

Homosexualität in der NAK

Hallo, eine Frage: Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern? Danke


Bitte einfach Frage an info@nak.org mailen.


Danke für die Vermittlungsinfo. Aber wenn Fragen über die NAK nur direkt an die NAK gerichtet werden sollen, wozu existiert dann diese Seite? Also noch einmal... Wie steht die NAK zur Homosexualität von Amtsträgern? Kennt jemand von Euch auch homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger der NAK?

-- Also laut www.nak.org : "Glaubensgeschwister, die Homosexualität praktizieren bzw. in einer homosexuellen Partnerschaft leben, können keine Amts- und Lehrtätigkeit in der Kirche ausüben." Das schließt also aus, dass es homosexuelle oder bisexuelle Amtsträger in der NAK gibt, oder ?


-- Also, laut StGB § 12: "Verbrechen sind rechtswidrige Taten, die im Mindestmaß mit Freiheitsstrafe von einem jahr oder darüber hinaus bedroht sind-" Das schließt also aus, dass es Verbrechen in der BRD gibt, .... oder?


Sexueller Missbrauch in der NAK

Wird meine Frage vielleicht totgeschwiegen...? Ich habe ein wenig selbst nachgeforscht. And the results are....

Es gibt eine Vielzahl an Vorfällen, in denen Amtsträger der NAK, Geschwistern unter die Röcke (oder bei schwulen Amtsträgern) in den Schritt greifen. Immer öfter werden auch Reaktionen auf Kindermissbrauch laut. Die Opfer schweigen sich aus Schamgefühlen und Selbstvorwürfen meistens selber tot. Es haben sich neuestens auch in der NAK Prüf- und Beratungsgremien eingerichtet, die bei Fällen sexueller Belästigung und bei sexuellem Missbrauch zur Verfügung stehen. Damit dokumentiert die Neuapostolische Kirche nach innen und nach aussen, dass solche Vorkommnisse aufs Schärfste missbilligt werden.

Der Täter nutzt dabei seine Vertrauens- und Machtstellung als Seelsorger oder Lehrkraft aus, manipuliert sein Opfer und drängt auf absolutes Schweigen. Es wird mit Liebesentzug und Strafen Gottes gedroht, wenn das Schweigen gebrochen wird.

Bestätigt sich der Verdacht unzweifelhaft oder wird das Vergehen zugegeben, kann der Täter sein kirchliches Amt zurückgeben, andernfalls wird er durch den Bezirksapostel dessen enthoben; dies gilt entsprechend für Lehrkräfte.

Infos über sexuellem Missbrauch in der NAK unter: www.missbrauch-nak.de

Infos über Homosexualität in der NAK unter: www.regenbogen-nak.de

Abendmahl

Kann mir einer sagen, wer immer meinen hinzugefügten Satz "... und man erhält durch Empfangnahme des Heiligen Abendmahls göttliche Kräfte, all das zu überwinden, was einem am ewigen Seelenheil hinderlich sein kann." immer entfernt? Würde mich freuen, wenn er mal länger, als nur eine halbe Stunde drin bleibt. :-)

Vielleicht solltest du ihn mal NPOV umformulieren; zB: die NAK lehrt, dass durch das Abendmahl ... Außerdem klingt dein Satz vom Stil her sehr gespreizt. Er könnte aus einem neuapostolischen Katechismus von 1951 stammen ... mfg, Gregor Helms 19:25, 28. Nov 2005 (CET)

Foto

Das Foto finde ich relativ schlecht, das Symbol ist kaum zu erkennen. Hat denn niemand ein Besseres? --Berthold Werner 17:15, 5. Jan 2006 (CET)

Namensnennung

Schön wäre es, wenn bei den sich abzeichnenden beginnenden Grabenkämpfen z.B. duch Unterzeichnung mit einem festen Nick klar wäre, ob es sich bei den vielen Autoren von Beiträgen um eine große Anzahl an Teilnehmern oder nur um einige wenige mit wechselnder IP handelt. Das machte es auch anderen Interessierten leichter, diese Angelegenheit entsprechend zu gewichten. Lost Boy 10:12, 6. Apr 2006 (CEST)


Nachfolgeregelung Süddeutschland

Hallo, hier wird immer wieder die Nachfolgediskussion um Ap. Saur rein- und rausgelöscht. Dabei gibt es immer den Hinweis auf "wurde ausführlich diskutiert". Diese Diskussion kann ich hier aber nirgends entdecken und Privatdiskussionen sind ja wohl nicht gemeint. Das ist eine Enzyklopädie und hier sollten Argumente pro und contra diskutiert werden. Also vor der nächsten Löschung bzw. Einstellung, hier mal schreiben warum das eine oder andere! Taurus65 11:46, 29. Apr 2006 (CEST)

===> So weit ich weiß war es ein Einzelfall, wäre mal gut ein Statement von jemanden zu bekommen, der was zu sagen hat.

Kontroversen zu den Großkirchen

Ich bin der Meinung, dieser Teil sollte mal überarbeitet werden, und eine differenzierung vorgenommen werden, denn mir kommt der Artikel ziemlich einseitig vor. Außerdem haben sich Fehler eingeschlichen, so hab ich z. b. noch nie in der Katholischen Kirche eine Predigt auf Latein gehört.


===> Nicht ganze Predigten aber es werden immer noch Teilweise Dinge auf Latein gepredigt .Außerdem frage ich mich warum die Dinge gelöscht worden sind die Tatsache in der NAK sind ,wie der Umgang mit homosexuellen Menschen oder , dass der Stammapostel nur bis zum 65.Lebensjahr bleibt ,und der Papst bis zum Tode, sind keine einseitigen Meinungen, sondern Fakten die garnich negativ oder positiv gemeint waren.


Wissen oder Hörensagen?

Mich würde ganz gerne einmal intressieren, wo ihr eure Informationen herholt? Wenn jetzt jemand antwortet: Aus alten Büchern oder Internet , muss ich mich sehr wundern. Kleiner Tip an alle! Man sollte nur sich über Sachen äußern und sie niederschreiben ,wenn man auch Ahnung hat und sie selbst erlebt hat.

Vielleicht sollte man mal die Meinung von einem Neuapostolischen Menschen mal mit aufnehmen, denn die Sachen die ich reinschrieb basierendten auf Erfahrungen von Freunden und von mir. Natürlich war es bischen kaotisch, aber ich weiß , dass es hier ja gute schreiber gibt :)

Alles Sekte oder was?

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Mich würde gerne interessieren ,warum Menschen die NAK als Sekte bezeichenen, denn als Grund: DIe Abspaltung von einer "etablierten" Kirche finde ich bischen denn denn, das Christentum wäre demnach ursprünglich die Abspaltung vom Judentum, also eine jüdische Sekte, die lateinische [Römisch-Katholische] und griechische [Orthodoxe] Kirche sähen einander gegenseitig als Abspaltung von der ursprünglichen christlichen Kirche; der Protestantismus wäre eine katholische Sekte). [Benutzer Windchill]

Gründe, warum Christen die NAK als Sekte bezeichnen, sind u.a.:
die bisherige Selbstisolation der NAK, verbunden mit dem (ursprünglichen) Anspruch, dass nur Neuapostolische "gerettet" sind;
die unbiblischen Sonderlehren der NAK: Versiegelung, Totenversiegelung (mit spiritistisch anmutenden Zügen), Stammapostel als Träger des Hl. Geistes, etc
die bis heute nicht wirklich geklärte StAP-Bischoff-Story, durch die sich die NAK einem "falschen Propheten" verbunden hat.
Ich selbst lehne übrigens die Bezeichnung "Sekte" ab. Mit ihm ist zuviel Schindluder getrieben worden. Für mich ist die NAK (zur Zeit noch) eine christliche Sondergemeinschaft. mfg, Gregor Helms 23:51, 1. Mai 2006 (CEST)Beantworten
Also ich hab mal mit einige höheren Neuapostolischen Amtsträgern gesprochen, und habe sie gefragt wie es mit den Anspruch , dass nur Neuapostolische "gerettet" werden is und, ich bekam immer wieder die Anwort" schon seit 40 Jahren nich mehr". Ich glaube der Wandel in der NAK ab 1960 ist wohl vielen Menschen nicht ganz bewusst. [Benutzer Windchill]
Deshalb habe ich ja vom "ursprünglichen" Anspruch gesprochen. Die "40 Jahre" sind allerdings übertrieben, gehen wir mal von 15 Jahren aus ;-) mfg, Gregor Helms 20:12, 2. Mai 2006 (CEST)Beantworten


Zu den "Unterschieden" zu den beiden Großkirchen

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Darüber hinaus gibt es die folgenden Unterschiede zu den katholischen und den evangelischen Kirchen:

  • Kondome sind erlaubt
  • Selbstbefriedigung ist keine Sünde
  • Es wird nichts in Latein gepredigt
  • Selbstkritik oder Kritik gegenüber der Kirche ist am Altar erlaubt zu äußern
  • Heterosexuelle, wie homosexuelle dürfen Mitglieder der NAK sein
  • Es wird keine Kirchensteuer erhoben, obwohl es möglich ist
  • Die Neuapostolische Kirche sehen sich seit langer Zeit nicht mehr als Exklusivisten sonder die NAK sieht sich als Inklusivisten
  • Der Stammapostel bleibt nur bis zum 65.Lebensjahr im Amt, nicht wie der Papst bis zum Tode.

Warum ich das (schon wieder) gelöscht habe: ok, die katholische Kirche diskutiert derzeit den Gebrauch von Kondomen, bei uns gibt es da keine (öffentliche?) Diskussion. Man sollte dann aber die gesamte neuapostolische Stellung zur Verhütung bzw. Sexualität beleuchten und nicht nur einen einzelnen Punkt - das wirkt auf mich zu mindestens sehr merkwürdig - schließlich ist auch bei uns die "Pille danach" oder die Spirale nicht erlaubt. Natürlich dürfen Menschen jelicher sexueller Orientierung Mitglieder der Kirche sein - wie in den erwähnten beiden Konfessionen auch - allerdings wird auch hier wieder nur teilweise der Umgang der NAK mit z.B. Homosexualität - so werden schließlich homosexuelle Geschwister hinsichtlich einer möglichen Amts- oder Auftragsausübung - egal ob in Beziehung oder nicht - diskriminiert. Zum Thema Latein wurde sich weiter oben schon geäußert. Selbstkritik war noch nie nicht erlaubt - zu Kritik an der Predigt gibt es variable Meinungen (dieses Thema ist aber auch einer "Öffnung" unterworfen) Thema Kirchensteuer: Derzeit würde man sich vermutlich auch ein Eigentor schießen, da die Opferbeiträge wohl noch höher ausfallen, als mögliche "Steuereinnahmen" Die "Bereitung der Braut" erfolgt durch das (neuapostolische) Apostolat und ist somit ein exklusives Faktum (auch nach Uster!!!) Der Stammapostel kann mit 65. Jahren zurücktreten - wohl spätestens mit 70 (?)! Die anderen Apostel treten nach ihrem 65. Geburtstag im regelfall in den Ruhestand (so sieht es zumindestens die Satzung der NAKI vor). Der Papst hat auch das kanonische Recht eines Rücktritts - hat aber seit mehreren hundert Jahren keiner mehr wahrgenommen / katholische Bischöfe treten mit erreichen des 75. Lebensjahres im Regelfall auch in den "Ruhestand" - zur Lage in den evangelischen Kirchen kann ich nichts sagen, vermute aber ebenfalls einen Ruhestand mit 65! mfG Nordmann


Also ich hab mich jetzt mal auch mit höheren Ämtern unterhalten und wollte auch etwas hier mal dazu sagen: 1. Die gesamte neuapostloische Stellung sagt schon laut Fehr das Selbstbefreidigung keine Sünde ist und das Kondom erlaubt sei.Deswegen finde ich den Punkt doch schon wichtig ihn zu nennen, denn wir alle kennen Johannes Pauls Meinung dazu.Zum Thema homosexuelle Amtsträger? Woher weißt du , dass sie nich ein Amt beziehen dürfen?Nach meinen Informationen gibt es homosexuelle Dirigenten, Orgelspieler und Priester mit den ich mich ausgibig unterhalten ab !!!Kirchensteuer : Sie erheben keine da is Fakt sie könnten sie erheben wie die katholische Kirche,denn auch dort werden trotz Steuer Spenden gegeben, warum ich das mit dem Eigentor nich ganz verstehe!Die NAK stellt den Aboslutheits Anspruch nicht! in den frühen Phasen der Kirche sahen sie sich, wie die katholische Kirche als Exklusivisten dar. Nun aus diesem Grund hab ich auch eine email an diesen Stammapostel Leber geschieben , und nach seiner Meinung stellt die NAK seit ca 20 Jahren diesen Anspruch nich mehr, was ich hoch interresant finde.

ich werd mal versuchen diese Punkte umzuschreiben, weil sie auch bischen falsch sind ,doch sind di meisten bestätig und FAkt.

Also: Ich hab mal den ganzen Abschnitt entfernt. Begründung: Hier wurden wahllos irgendwelche Stichworte genannt und damit dann ein Gegensatz zu den Lehren der Großkirchen konstruiert - und das, ohne Angabe von Belegen. Ich schätze, dass hier ein Relischüler (7. Klasse?) mal schnell sein Referat wikipedisiert hat. mfg,Gregor Helms 00:36, 9. Mai 2006 (CEST)Beantworten


Kritik

Wer auch immer diesen Text verfasst hat,steht der NAK nicht sehr nahe :) Man merkt , dass dieser Text nicht neutral geschrieben ist und auch kein bischen Zutrifft , was die meisten Leute merken werden , die sich nur 10min mit der NAK beschäftigt haben.Schon in den 10 Glaubensregel steht doch schon wie die NAK zur Politik steht .Seit Gründung der NAK war , ist ,und wird sie immer neutral bleiben . Da war wohl ein 7.Klässer dabei seine "Wut" heraus zulassen. Unglaublich!!!!!

WICHTIG für den weiteren Verlaufe der Seite

So, ich habe mal gedacht vielleicht einfach man Informationen direkt von der NAK zu beziehen. Ich habe etwas gesucht und habe nun die letzten 5 Exemplare der "Unsere Familie" , das ist das neuapostolische Heft, oder wie man das genau nennen soll :) Jedenfalls ich werde noch warten bis ich Sachen daraus schreiben aber vorher wollte ich biite die Meinung anderer hören.!!!

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