Benutzer Diskussion:Vergina

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Slawische Mazedonier bedeutet Serben und Bulgaren?

Hallo Vergina, danke für deine Nachricht. Gerade als Slawist weiß ich recht gut, dass die mazedonische Sprache eine ganz normale Standardsprache ist, die zwar mit dem Bulgarischen nah verwandt ist, aber auf keinen Fall als "Mischung aus bulgarisch und serbisch" bezeichnet werden kann. Das ist in der gesamten Slawistik Konsens, heute auch schon in Bulgarien. Dass das Volk einen Namen trägt, den in der Vergangenheit auch ein nichtslawisches Volk getragen hat, finde ich zwar nicht besonders geglückt, aber ändern kann man das nicht mehr. Ich persönlich halte es für sinnvoll, dass man das heutige Volk als Mazedonier bezeichnet und das antike als Makedonen, so ist auch die Mehrheitsmeinung in der Wikipedia. Gruß --Tilman 09:42, 1. Mai 2005 (CEST)

Vielen Dank für deine Nachricht, die ich gerne noch mal zitiere:

Also!Bestreitest du die Tatsache,dass die slawische Bevölkerung FYROMs SERBEN und BULGAREN ist/sind ?

Selbstverständlich bestreite ich das, von einer Tatsache kann man da nun wirklich nicht sprechen. Die Mehrheitsbevölkerung der Republik Mazedonien sind (slawische) Mazedonier, daneben gibt es eine kleine serbische Minderheit und sicher auch ein paar Bulgaren. Ein wichtiges Argument dafür, dass die Mazedonier ein eigenes Volk sind, ist übrigens deren Selbsteinschätzung, ich halte wenig davon, Leuten, die sich selbst für Mazedonier halten, vorschreiben zu wollen, sie gehörten zu einem anderen Volk. Gruß --Tilman 12:16, 1. Mai 2005 (CEST)

An Tilman:Das Problem ist,dass du wohl selber nicht glaubst was du hier schreibst!Siehe deinen eigenen Beitrag:

"Ägäis-Makedonisch ist eine dem Makedonischen und Bulgarischen verwandte Sprache in Nordgriechenland, um deren Verschriftung sich dortige Intellektuelle seit wenigen Jahren bemühen;"

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Slawische_Sprachen&diff=1504119&oldid=1503845

Vergina 09:19, 16. Mai 2005 (CEST)

Wenn man mal davon absieht, dass ich hier Mazedonisch mit k geschrieben habe (wird gleich korrigiert), kann ich keinen Widerspruch zu meinen obigen Äußerungen erkennen. Wenn du es genau wissen willst, das Ägäis-Mazedonische ist nicht identisch mit dem Mazedonischen in der Republik Mazedonien (das manchmal auch als Wardar-Mazedonisch bezeichnet wird), sondern eine eigene Kleinschriftsprache, die - wie ich auch schreibe - gerade entsteht, und zwar gefördert von (slawischen) Intellektuellen in Nordgriechenland. Gruß --Tilman 18:10, 17. Mai 2005 (CEST)

Lass bitte Mazedonien zufrieden!

Hallo Vergina! Ich möchte dich dringend bitten, in Zukunft nicht mehr politisch motiviert Artikel, die den heutigen Staat Mazedonien betreffen, abzuändern. Es ist absolut lächerlich, aus dem Namen Mazedonien einen Anspruch dieses Staates auf die gesamte historische Region Makedonien abzuleiten. Griechenland war auch mal größer als es heute ist. Folgerichtig müssten wir euch dann jetzt eigentlich "Republik Südbalkan" nennen, da es das alte Griechenland ja nicht mehr gibt. Die Kurzform wäre dann RESÜBA. Klingt ziemlich ekelhaft für dich als Griechin, oder? Genauso geht es den Mazedoniern, wenn du ihr Land als FYROM bezeichnest. Ich möchte dich deshalb auffordern, deinen Nationalismus zu zügeln und vor allem andere Völker zu respektieren. Niemand hat das Recht, einem anderen Volk einen Namen zu diktieren oder gar zu behaupten, sie seien eigentlich gar kein eigenständiges Volk. Das gilt auch für dich! Denn im Grunde ist es doch so: Du weißt, dass es im heutigen Griechenland eine mazedonische Bevölkerungsminderheit gibt. Deshalb und nur deshalb, hast du Angst vor möglichen Forderungen des mazedonischen Staates. Deshalb leugnest du und andere nationalistische Griechen die Existenz des mazedonischen Volkes an sich. Um den historischen Namen geht es doch in Wirklichkeit gar nicht! Gruß Hanno

Selbsbestimmungsrecht mit fremdem Kulturerbe?

Niemand will den Fyromern das Selbsbestimmungsrecht absprechen,aber hier geht es nicht um Selbsbestimmungsrecht sondern um Annahme einer fremden Identität (Den griechischen) und deren Kulturerbe. Jedes Volk aber hat das Recht,parallel zu Selbsbestimmungsrecht,sein Kulturerbe zu bewahren und verteidigen.Und das macht Griechenland.

Vergina 08:41, 17. Mai 2005 (CEST)

politisches Wiki

Hallo Vergina,

Vielleicht hast du es übersehen, daher wiederhole ich mich!

wenn ich mir [1] (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3AAllpages&from=Vergina&namespace=2) anschaue, habe ich den Eindruch, du versuchst hier irgendwie Politik zu betreiben. Das ist eindeutig nicht der Sinn der Wikipedia. Bitte such dir ein politisches Wiki, wo diese Seiten besser hinpassen. Löschanträge für deine eigenen Seiten kannst du mit {{löschen}} stellen. Danke, mfg --WikiWichtel Cappuccino? 17:44, 17. Mai 2005 (CEST)

Mensch WikiWichtel! Mach nicht alles so kompliziert! Klick auf Vergina und du hast meine Benutzer Seite ausführlich! Du brauchst nicht wiederholen,du brauchst nur lesen!Siehe meine Antwort von 10:28, 25. Apr 2005. Ich kann nichts dafür wenn du nicht alles vollständig liest.

mfg Vergina 21:56, 17. Mai 2005 (CEST)

Dein "Privatwiki"

Hallo Vergina, du bist bisher der nachdrücklichen Bitte Dickbauchs noch nicht nachgekommen, dein "Privatwicki" auf ein angemessenes Maß zurückzuschrauben. Du Missbrauchst Wikipedia hier eindeutig als eine Art Homepage, um deiner Sicht der Dinge zum Thema Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien Gehör zu verschaffen.

Es spricht nichts dagegen, das auf deiner Benutzerseite in angemessener Form, das heißt Beleidigungsfrei, zumindest um eine gewisse Sachlichkeit bemüht und mit Beschränktem Umfang (wenige Bildschirmseiten) Stellung deinem Hauptinteressengebiet nimmst. Deine "Privat-FYROM-Webseite" musst du aber bitte nun umgehend auflösen (Sichten, dir erhaltenswert erscheinendes sicher stellen, Schnelllöschantrag!), sollte ich da keine hinreichenden Aktivitäten von deiner Seite sehen, werde ich eine Löschdiskussion dazu - deren Ergebnis ohne jeden Zweifel vorhersehbar ist - anstoßen! -- RainerBi ✉ 15:20, 29. Mai 2005 (CEST)

1)Es gibt keine Private-Wikipedia!

Auf jeder Seite unten steht sehr deutlich:

Der Inhalt dieser Seite steht unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation.

Vergina 20:56, 29. Mai 2005 (CEST)

Hallo Vergina, ich glaube, du weißt in Wirklichkeit ganz genau, was RainerBi meint. Es ist in der Wikipedia Konsens, dass man ein anderer Leute Benutzerseiten und deren Unterseiten nicht eingreift, d.h. sie sind eigentlich ein privater Raum mit Hausrecht, aber nur solange sie nicht zu einer Art Homepage entwickeln (vgl. dazu beispielsweise Wikipedia:Benutzer-Namensraum. Genau das ist aber bei dir der Fall, daher schließe ich mich Rainers Appell an und werde ihn auch bei der Löschdiskussion unterstützen (falls es so weit kommt). Gruß --Tilman 21:25, 29. Mai 2005 (CEST)

Was ich schreibe ist alles dokumentiert und wiederspricht der Fyromischen Propaganda welche undokumentiert erscheint(Siehe Artikel über "Makedonien") ! Das ist auch der Sinn meiner Seite.Ich habe sämtiche Beweise gesammmelt und eine Art Dokumentation über "Makedonien" gebildet. Die Wahrheit kann niemand löschen!

Vergina 21:44, 29. Mai 2005 (CEST)

Griechenland - Name "FYROM"

Hallo Vergina, in der Beschreibung, an welche Länder Griechenland grenzt, ist es in einer deutschsprachigen Enzyklopädie in der Tat irrelevant, wie die Republik Mazedonien von "den Griechen" genannt wird. Bitte lass doch diesen Editwar. Kruemelmo 23:06, 26. Jun 2005 (CEST)

Und wem interessiert in einer deutschsprachigen Enzyklopädie wie Thessaloniki sonst heisst?

"Thessaloniki (deutsch Saloniki, griechisch Θεσσαλονίκη,türkisch Selânik,südslawisch Солун,Solun,aromunisch Saruna,ladino Salonico),...".

Abgesehen davon,was internet Seiten betrifft wie wikipedia, die Begründung "in einer deutschsprachigen Enzyklopädie" ist so gut wie absurd!Bekanntlich die Internet Seiten kann man weltweit lesen!

Vergina 08:14, 28. Jun 2005 (CEST)

Nun, der Artikel Thessaloniki beschreibt Thessaloniki. Mazedonien beschreibt jetzt die Republik Mazedonien (oder meinitwegen fyrom). In beiden Fällen wird auf andere Bezeichnungen eingegangen. Es besteht aber kein Grund, redundant auch im Artikel Griechenland auf Bezeichnungen für die Republik Mazedonien (oder meinetwegen fyrom) einzugehen, nicht wahr? Das ist jedenfalls ein großer Unterschied.

Im Artikel Thessaloniki wird jedenfalls auch nicht gesagt, wie Griechenland in anderen Sprachen heißt oder von anderen Leuten genannt wird, obwohl es dort erwähnt ist. Wäre auch komisch, oder. Kruemelmo 11:49, 28. Jun 2005 (CEST)

Griechenland heißt übrigens auf Mazedonisch Грција - das ließe sich bei Bedarf auch noch in vielen Artikeln einbauen... --Tilman 22:57, 29. Jun 2005 (CEST)

Sei sicher,dass die Bulgaren in FYROM noch immer bulgarisch sprechen bzw. die Serben serbisch.Das ist die slawische Bevölkerung FYROMs.

Vergina 08:14, 13. Jul 2005 (CEST)

Weiterer Fyromischer Nationalismus

Jeden Tag gibt sich Radio Skopje in seinem griechischen Propagandasendeprogramm als Radio Μακεδονία aus,bezeichnet den Staat FYROM als Μακεδονία, die Staatsbürger als Μακεδόνες und die eigene bulgarische Sprache als Μακεδονική γλώσσα. Hier ist eindeutig ersichtlich,dass die Fyromer den griechischen Stamm der Makedonier imitieren. Vergina

Ich sehe da keine augenscheinliche Imitation. Mal abgesehen davon, ob die antiken Makedonen ein griechischer Stamm waren oder nicht. --Kotisch 22:59, 1. Sep 2005 (CEST)

Vergina, du hast meinen Kommentar aus dem Kontext gerissen. Stell doch auch den Text ein, auf den ich reagiert habe, wenn du schon auf deinen chaotischen Seiten Textfragmente umadum verschiebst. --Kotisch 00:45, 2. Sep 2005 (CEST)

Von wegen Propaganda

Hallo Vergina. Würdest du bitte deine ständigen Einfügungen, in denen du die "fyromische Propaganda" anprangerst, sein lassen, und dich endlich mal mit konstruktiven Beiträgen hier beteiligen. Weißt du, man kann dich wirklich nicht mehr ernst nehmen, wenn du auch wirklich nichts zu den Artikeln beiträgst, und dann dich aber ständig aufregst. Denk bitte mal drüber nach. Danke und Gruß, Budissin - Disc 06:52, 3. Jan 2006 (CET)

Warum stört dich die Tatsache über die "Fyromische Propaganda"?

Ja!Das ist Propaganda was die Fyromisten hier liefern!

Die Fyromer fälschen griechische Geschichte bzw. sie repräsentieren die griechische Geschichte als ihre eigene.Kurz gesagt, sie imitieren die Makedonier als griechischen Stamm.Sie sind nicht was sie behaupten.Es gibt unzählige Beweise dafür.

Es ist mein Recht allen aufmerksam auf solche Fälschungen zu machen!

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Apostelgeschichte_des_Lukas&diff=prev&oldid=12247556

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Evangelium_nach_Lukas&diff=prev&oldid=12200536

Der Stern von Vergina ist ein griechisches Symbol!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stern_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

Vergina 12:06, 4. Jan 2006 (CET)

Dein Recht ist es, an den Artikeln der Wikipedia mitzuwirken, und zwar konstruktiv. Dein Recht ist es dagegen nicht, Artikeldiskussionsseiten sowie deine Benutzerseite dafür zu missbrauchen, deine politischen Ansichten und Vorstellungen zu propagieren. Wenn du endlich mal konstruktive Verbesserungsvorschläge liefern würdest, was du seit mindestens zwei Jahren nicht mehr getan hast, ließe sich darüber reden. Da du aber scheinbar nichts besseres zu tun hast, als ständig deine verallgemeinernden Mazedonien-feindlichen Anschuldigungen einzustellen, ist es sehr verständlich, dass es einige gibt, die auf deine Mitarbeit gern verzichten würden. In diesem Sinne Gruß, Budissin - Disc 16:08, 4. Jan 2006 (CET)

Meine Identität ist keine Politische Ideologie!-Punkt.

Vergina 19:29, 4. Jan 2006 (CET)

Das hat niemand behauptet. Wenn du dich allerdings beim Vertreten deiner Ansichten nicht an bestimmte Regeln, die nun einmal hier in der Wikipedia gelten, halten kannst, muss man sich Gedanken über deine Mitarbeit machen. Das ist alles, was ich dir dazu sagen will. Gruß, Budissin - Disc 12:23, 5. Jan 2006 (CET)

Peloponnes-Slawen

Hallo, wie du sicher weißt, lebten sogar auf der Peloponnes Slawen. Sie sind später (ab dem 10. Jhd.) allmählich gräzisiert worden, am längsten - bis ins späte Mittelalter - konnten sich die Stämme der Melinger und Ezeriten halten. Wärst du bereit, an einem Artikel über diese Slawen zusammenzuarbeiten? --Kotisch 18:08, 6. Jan 2006 (CET)

Interressante Namenslisten für FYROM

An Kotisch! Nachdem,dass du so viel interesse für FYROM hast,kannst du auch eine Liste albanischer Bezeichnungen in FYROM gestalten! Ebenfalls sehr wichtig wäre eine Liste bulgarischer Bezeichnungen in FYROM zu gestalten. Interessante Aufgabe für dich. Vergina 10:13, 17. Jan 2006 (CET)

Zuerst kommt eine andere Liste, und zwar mit albanischen und türkischen Ortsnamen in FOPOHES (Former Osman Province Of HEllenised Slavs) :-) Nfu & Grüßle --Kotisch 17:55, 17. Jan 2006 (CET)

Artikel zu verschieben!!!

Das hier ist das DEUTSCHE Wikipedia. Liste mazedonischer Bezeichnungen ägäis-mazedonischer Orte ist hier unbekannt! Ähnlich wie auch FYROM ( fur Mazedonien ) hierzulande nicht gebräuchlich ist.Für das ich bitte dich Vergina ( mich zu hilfen weil ich weiß nicht wie kann eine Artikel zu verschieben ) mit einen anderen Namen ( Liste slawischer Bezeichnungen griechisch-makedonischer Orte )dieser Artikel zu verschieben!!!

• I will noch was sagen: Fallmerayer spricht auch über "slawische" Namen in Griechenland als serbische,bulgarische galakische,boemische,usw.Kein Spur vom mazedonischen Namen.

Und noch was: Das Land heißt Makedonien seit fast 2800 jahre und heute Makedonien(griechische Provinz (und nicht Ägäis-Makedonien)) (auf griechisch Μακεδονία, Makedonía) ist eine Region im Norden Griechenlands.

Slawischer Bezeichnungen griechisch-makedonischer Orte so heiß richtig!!!--Kamikazi 19:32, 17. Jan 2006 (CET)

Das ist nicht einmal grammatisch, der Satz :-) Ich bezweifle, dass du fehlerfreii Griechisch schreibst. Nfu --Kotisch 19:34, 17. Jan 2006 (CET)

Beweise

Du bist verpflichtet Beweise vorzulegen wenn du aufgefordert bist wie hier:

Das hast du aber a bissl a Pech.

Du verweigert Beweise vorzulegen und noch dazu löscht du meine Beweise:

Ich lösche nur den Dreck, mit dem du alle möglichen Seiten zumüllst. Mit deinen Links kannst du dich brausen, mich beeindruckt es nicht. --Kotisch 20:57, 18. Jan 2006 (CET)

Ich habe diese beweise

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Liste_mazedonischer_Bezeichnungen_griechischer_Orte&diff=prev&oldid=12618570

Wenn du andere Beweise hast,bitte hier vorlegen!-Danke.

Vergina 21:19, 19. Jan 2006 (CET)

120 Länder

Du fragst mich, woher ich die Angabe habe, dass 120 Länder die Republik Mazedonien unter diesem Namen anerkannt haben. Dazu teile ich zunächst mit, dass die Angabe nicht von mir ist, sondern ich nur den Satz wiedereingesetzt habe, in dem dies stand und der verschwunden war. Inzwischen steht im Text die Zahl 110 (ebenfalls nicht von mir), genannt werden ferner die USA, Russland, die Türkei und China. Diese Angaben kann man z.B. in der mazedonischen Wikipedia nachlesen (s. [1], gleich im ersten Absatz. Gruß --Tilman 19:05, 23. Jan 2006 (CET)

Geia sou

Ti ginete? Se parakoloutho edo kai kamposo kairo, kai thaumazo tin antoxi sou! Apo pio meros tis elladas ise? Kai poso kairo exis edo stin germania? Boukephalos 23:30, 24. Jan 2006 (CET)

Deine Auslassungen auf meiner Benutzerseite

Hallo Vergina, vielen Dank für deine Mitteilung auf meiner Diskussionsseite. Ich kann zwar nicht behaupten, dass meine Laune steigt, wenn man mich der Lüge bezichtigt, ich will aber trotzdem versuchen, kurz und klar zu antworten. Alle Zitate, die du anführst und mit denen du auch anderswo WP-Seiten vollkleisterst, betreffen die Zeit um 1900, als sich die mazedonische Nationalbewegung formierte und in enger Zusammenarbeit mit Bulgarien den Aufstand gegen die Türken vorbereitete. Ob man für diese Zeit wirklich von einer mazedonischen Sprache reden kann, ist sicher strittig, nur geht es mir ja gar nicht um diese Zeit, sondern um die Gegenwart. Und in der Gegenwart ist es so, dass in Nordgriechenland eine kleine slawische Minderheit lebt, die in der Wissenschaft allgemein als "Mazedonier", manchmal auch präziser als "Ägäis-Mazedonier" bezeichnet wird. Und die Sprache dieser Minderheit ist das Mazedonische bzw. Ägäis-Mazedonische - das kannst du an vielen Stellen nachlesen, etwa im Lexikon der Sprachen des europäischen Ostens. Soweit für den Moment, in der Hoffnung, dass du zumindest anerkennst, dass ich nicht der Einzige bin, der die Dinge so sieht, mit den besten Grüßen. --Tilman 18:10, 19. Feb 2006 (CET)

Mosaik von Pella

Hallo Vergina, ich habe das Mosaik nur aus dem Artikel Pella (Präfektur) gelöscht (und werde das gleich wieder tun), weil es meiner Meinung nach völlig ausreicht, wenn es im Artikel Pella (Makedonien) steht. Wo kommen wir hin, wenn wir Bilder, die sich auf eine Stadt beziehen, gleich auch noch bei den betreffenden Bezirken unterbringen? --Tilman 00:28, 13. Mär 2006 (CET)

Ok. Hättest du früher argumentiert, hätten wir jetzt kein Ärger!

Vergina/Makedonien 00:54, 13. Mär 2006 (CET)

Wir haben auch gar keine Ärger gehabt, denn wenn Du das Bild eingestellt hättest, hätte ich Dir geschrieben. Das Bild war aber von einer IP, die sich nur damit befasst hat, dieses Bild einzustellen, und mit IPs zu diskutieren, ist in der Regel etwas schwieriger. Gruß --Tilman 06:59, 13. Mär 2006 (CET)

Diskussion:Griechenland

Hallo, ich glaube wir können bei eureren Unstimmigkeiten im Bezug auf Makedonier in Griechenland friedliche Kompromisse schließen, wenn Beiträge auf eine neutrale Weiße mit Quellenangaben in nüchterner Form eingefügt werden. Eventuell wäre ein Vermittlungsverfahren gut für beide betroffenen Seiten--Danyalova ? 20:36, 23. Mär 2006 (CET)

Kannst du mir bitte sagen,wozu jeder Artikel eine Diskussionsseite hat?

Vergina/Makedonien 20:27, 24. Mär 2006 (CET)

Re Vergina

den mu les. afto to arxidi o slawofilos katafere na kani sperren tin selida tis florina. an dis ala ta paliotera versionen, tha dis oti den egrapsa malakies i psemata. ti mporo na kano?

Den mporeis na kaneis tipota,giati kanoun ta skopianoskata oti 8eloun! H selida den einai kleisth,alla den boh8aei se titpota na grafoume emei giati ta allazoun opos 8eloun.Ego ebgala to symperasma oti einai kalyteta na tous afhsoume na grapsoun-na grapsoun tis malakies tous na doume mexri pou 8a mas to pan.Mhn tous kaneis paraxoriseis.Ap oti blepeis kai ego fylago karaouli!

Vergina/Makedonien 16:32, 1. Apr 2006 (CEST)

Ein letztes Mal

Hallo Vergina, dies ist meine letzte Nachricht an dich: Deine Beiträge auf der Diskussionsseite zu Griechenland und auf meiner Diskussionsseite werde ich weiter löschen, weil sie nichts zum Thema beitragen, was nicht schon längst gesagt und bekannt wäre. "Freie Dokumentation" kann nicht heißen, dass man jeden Unsinn unterbringen kann, nur weil man meint, es müsse dort stehen. Για σου - --Tilman 10:29, 10. Apr 2006 (CEST)

Bravo!

Respekt Vergina. Mach'weiter so.

Die meisten Leute in diesem Land verwechseln Aufklärung mit Zensur, bzw. "geschichtliche Fakten" mit politischen Sympathien. Dass ein Slawist das Slawo-Mazedonische (BULGARISCHE) als "eigenständige" Sprache deklarieren würde, war genauso zu erwarten, wie die Tatsache, dass die BRD als erstes Land der Welt Kroatiens Unabhängigkeit anerkannte.

Alexandros

Aderfe

(Liste historischer slawischer Bezeichnungen griechischer Orte)

Koita o Slawist edo kai (edo + edo ti exi kani. Episis paratirise se parakalw kai afto edo. Mesa ston kaimo tous kai tin apelpisia tous ta exoun vali enantion kapiou ( den ton ksero kan ) pou legete Kamikazi, o opios einai kai gamw ta atoma, vasi twn apopseon tou. Vevea paratirisa pos den grafi kai toso sosta germanika -opos egw- distixws. Alla o tipos tous anastatwse. An thelis grapse mou stin Aggliki mou selida ti skeftese oti mporoume na kanoume gia na svisoume to onoma afto apo to artikel. (katalavenis ti enow) XRISTOS ANESTI kai XRONIA POLLA!!! --Asteraki 23:24, 26. Apr 2006 (CEST)

Des afto se parakalw:

Griechische Makedonier