Benutzer Diskussion:Phoenix2

aufgeräumt ...

Artikel zu Turkvölkern

Wegen der problematischen Artikeln von Benutzer:Postmann Michael habe ich jetzt einen Hinweis auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia gesetzt. Das Problem ist mE so groß, dass es konzentriert angegangen werden muss. --jergen ? 23:28, 27. Mär 2006 (CEST)

Bergtürken

Hallo Phoenix2, Danyalov hat mich wegen dieses Edits angesprochen. Er findet es ehrenrührig, wenn du behauptest, er habe Kurden als Bergtürken bezeichnet. Ich muss dich daher bitten, zu belegen, wo er dies getan hat, sonst müsste ich im Wiederholungsfall leider gegen dich vorgehen. Gruß --Baba66 13:06, 28. Mär 2006 (CEST)

Mein Satz ist in diesem Fall falsch verstanden worden. Danyalov hat das Wort - soweit ich mich erinnern kann - selbst nicht gesagt, und mein Edit war mehr oder weniger als "Daramatisierung" gedacht, denn negative Äußerungen von Seiten Danyalovs kamen schon öfters vor, unter anderem hier: [1]. Ist schon interessant, dass sich Danyalov erst jetzt damit meldet, jetzt wo sein Freund Benutzer:Postmann Michael von allen Seiten zusammengeschoben wird. Benutzer:jergen bittet jetzt offiziell alle Wikipedianer, den Müll aus dem Themenbereich Turkologie aufzuräumen, den Danyalov und Co. veranstaltet haben: [2] Vielleicht sollte er mal auf seine vorangegangene Auseinandersetzung mit Benutzer:Ciwan aufmerksam machen, wo er - wie das auch schon im Falle "Azarbayjans" der Fall war, den Namen Kurdistan nicht anerkennt. Das ist alles, was ich dazu sagen kann. Wenn das ein Grund sein sollte, "gegen mich vorzugehen", dann bitte ich dich, auch gegen Danyalov und Benutzer:Erdal "vorzugehen", u.a. wegen Danyalovs oben angegebene rassistische Aussage gegenüber Afghanen und Afghanistan, sowie Erdals rassistische Äußerungen gegenüber Iran und Arabern: [3][4] -Phoenix2 18:24, 28. Mär 2006 (CEST)

@Baba66: Ich zitiere aus türkischer offizieller staatlicher Quelle und habe dem nichts mehr hinzuzufügen!!!

Türkiye ile Afganistan arasında uzun bir geçmişe dayalı, köklü dostluk ilişkileri mevcuttur ve Türkiye, Kurtuluş Savaşı sırasında Afgan halkı tarafından kendisine sağlanan önemli desteği hiçbir zaman unutmayacaktır. Afganistan, ayrıca, Türkiye Cumhuriyeti'ni ilk tanıyan ülkeler arasında yer almıştır.--Danyalova ? 18:43, 28. Mär 2006 (CEST)

Seit wann bist du Stellvertreter der türkischen Regierung, bzw. vice versa? Deine Aussage war eindeutig, und wenn du dich - nach einer Auseinandersetzung mit kurdstämmigen Wikipedianern - beleidgt an Baba66 richtest, dann musst du damit rechnen, dass auch was zurück kommt. Die beleidigende Aussage mir gegenüber, gegenüber Afghanen und Afghanistan kam von dir und war auch so sicherlich gedacht. -Phoenix2 18:46, 28. Mär 2006 (CEST)

Iranische Sprachen

Habe auf deine Anregung hin gestern abend die Klassifikation der iranischen Sprachen erneuert, zusätzlich Dialekte und Sprecherzahlen eingebracht, und etwas Ordnung in den Rest des Artikels gebracht. Lies bitte meine Hinweise auf der Diskussionsseite zu "Iranische Sprachen" (was alles noch fehlt). Beste Grüße --Ernst Kausen 11:46, 29. Mär 2006 (CEST)

Hallo, "Phoenix", habe mir die entfernte Tabelle nochmal angesehen. Wenn du die diversen Farsi-Sprachen zusammenfasst, kommst du auf die entsprechend höheren Zahlen. Tatsächlich ist es ein Streit um Kaisers Bart, die Farsi-Varianten als separate Sprachen oder als Dialekte einer Sprache zu betrachten. Gerade für den Laien ist eine solche Übersicht "Große Sprachen" einer Sprachfamilie wichtig, meist bekommt er nur Zugang über Sprachen, die er zufällig kennt. Deswegen möchte ich die Übersicht in geänderter Form drinlassen und lade dich ein, sie zu "verbessern" (mit entsprechenden Quellenangaben), aber nicht zu entfernen. (Die Tabelle enthält keine Klassifikation, die findet sich in den entsprechenden Klassifikationsabschnitten. Da könnte man deutlich machen, dass manche die von mir separat dargestellten Farsi-Sprachen als eine Sprache auffassen.) Ich befürchte nur, dass man bei Sprecherzahlen immer Probleme hat. (Kenne das von meinem Artikel über Turksprachen). Viele Grüße --Ernst Kausen 00:09, 30. Mär 2006 (CEST)

Hab gerade nochmal die Klassifikation von Gippert & LeCoq angesehen (auf Zazaki.de zu finden, dort übrigens auch ein Artikel von mir über die Zaza-Sprache): dort wird "Persisch" und "Tadschikisch" auch getrennt. Ähnlich CIL. So falsch kann ich da wohl nicht liegen, wenn diese aktuellen wichtigen Quellen mich stützen. Nochmal Grüße --Ernst Kausen 00:18, 30. Mär 2006 (CEST)

Osmanische Sprache

Hallo Phoenix2

Ich habe gesehen das du mit dem Benutzer: Postmann Michael Problemen gehabt hast wegen Quelle angaben, jetzt Verlange ich auch ein Quelle von Postmann Michael über die (Osmanische Sprache) leider ist er nicht mehr dar, und ich finde in Google wie auch in anderen Suchmaschinen keine offizielle Quelle über die Osmanische Sprache. Kannst du mir vielleicht helfen. Grüße Anton28 16:51, 7. Apr 2006 (CEST)

Was genau möchtest du wissen? -Phoenix2 18:49, 7. Apr 2006 (CEST)

Mir kommt dieser setze sehr verdächtig vor und sehr Nationalistisch.

Neu Version:

Das Osmanische war durch die massenhafte Übernahme persischer und arabischer Wörter und Redewendungen geprägt, doch wurden der türkische Satzbau und die türkische Grammatik durch diese Fremdwörter im Wesentlichen nicht berührt. Demnach kann man es nicht als „Mischsprache“ bezeichnen.

Alte Version:

Das Osmanische war durch die massenhafte Übernahme persischer und arabischer Wörter und Redewendungen geprägt, doch wurden der türkische Satzbau und die türkische Grammatik durch diese Fremdwörter im Wesentlichen nicht berührt. Demnach ist es als „Mischsprache“ aufzufassen.

und es geht noch weiter. Anton28 19:07, 7. Apr 2006 (CEST)

Alte Version ist richtig. Das osmanische Türkisch war - wie heute Urdu oder Maltesisch - eine Mischsprache. Dazu sagt das Institut National des Langues et Civilisations Orientales in Paris:

• "... It should be noted here that under sociological or political pressures the reverse linguistic historical process may also happen, whereby a mixed language could die, or the original language, language A, could be revived and given a preferential and new status as an official language. This new definition may apply to such languages as Maltese, Osmanli or Ottoman Turkish (as different from modern Turkish), Yiddish, etc. ..." [5]

Ich finde es interessant, dass der vorherige Benutzer zwar einen Teil des "neuen" Textes korrekt aus dem Fischer-Lexikon übernommen hat, einen anderen Teil aber absichtlich umgeschrieben und verfälscht hat:

• "... Das Türkisch vor den Reformen 1928 wird meist nach dem Namen des Gründers des osmanischen Reiches, Osman, als osmanisch bezeichnet. Man kann drei Perioden unterscheiden: Altosmanisch (13. Jh. bis 15. jh.), Mittelosmanisch (bis etwa 1850) und Neuosmansich (1850 bis 1928). Durch die massenhafte Einverleibung arabischer und persischer Wörter und kleinerer Wortgruppen ist das Osmanische in lexikalischer Hinsicht zu einer typischen Mischsprache geworden. Der türkische Satzbau ist jedoch durch diese fremden Bestandteile nicht berührt worden. ..." (Heinz F. Wendt, Sprachen, Fischer-Lexikon, Frankfurt M 1961, S. 324)

Am Besten sofort reverten auf die alte Version und diese Diskussion in die Diskussion zum Artikel verschieben. -Phoenix2 20:03, 7. Apr 2006 (CEST)

Danke für die Hilfe Phoenix2 ich werde den Artikel unter meine Beobachtung stehlen.. Anton28 16:58, 8. Apr 2006 (CEST)

Gibt es überhaupt eine osmanische sprache

Etrusker

Die theorie das dieses Volk türkische Abstammung hat satmmt von Atatürk. Es nichts als gebabbel. Wenn es nach Atatürk geht sind alle Völker die mal in Anatolien waren entweder Türken oder deren Sklaven, die ja auch türkischen Herkunft sind.84.172.255.203 22:13, 10. Apr 2006 (CEST)

... das ganze nennt sich "Atatürks Sonnensprachentheorie" ... da sieht man, was passiert, wenn man man Geisteskrake in der Geschichtsschreibung zu viel Raum lässt. Bei Atatürk war es nicht viel anders als bei Hitler oder anderen möchtegern "Sprach- und Ahnenforschern". -Phoenix2 22:46, 10. Apr 2006 (CEST)

Die Mayas und die Inkas waren bestimmt auch Türken - :-) - das soll nicht böse gemeint sein, aber man soll die Kirche im Dorf lassen. Für mich sind alles Hethiter - Ich stehe auf jeden Fall hinter dir - Gruss --Christof 21:28, 12. Apr 2006 (CEST)

Auf mich kannst du 100% zählen, wen es um Dany(Sperre) geht. G Muhamed 00:21, 13. Apr 2006 (CEST)

PS: Ich weis es nicht ob dir das hilft. Nach dem ich die Löschkandidatur über Babel Vorlage Nord Zypern gelesen habe. Ist mir die alter aggressive vorgehen weiser von Dany aufgefallen. Sehen hier Löschkandidatur (Kategorie:Kurdistan) Aug 2005.

Löschantrag Turkgipfel

Ich habe den Beitrag kurz bearbeitet, weil er auf der Qualitäts-Sicherungs-Seite stand. Die Löschdiskussion habe ich mir angesehen, bin aber zu keinem Schluss gekommen. Ich bin Fachmann für die GUS, Osteuropa und den Balkan, die Turkvölker sind nicht meine Spezialität, ich kenne das Problem nur beiläufig. --Ewald Trojansky 12:48, 15. Apr 2006 (CEST)

Benutzersperrung

Hallo Phönix2 was soll das bedeuten (Das Verfahren ist beendet, da sich nicht binnen 12 Stunden zwei stimmberechtigte Benutzer gefunden haben, die den Antrag unterstützt hätten. Benutzer:Tilman.)

In 12 Stunden? könntest du das Bitte nicht bisschen verlängern etwa zwei tage, Naja neben Wikipedia habe ich noch eine andre Leben wie auch immer. Dany hat wieder Glückgehabt das Passiert aber nicht wieder, man muss sich erst vorbereiten und dann Antrag stehlen und wo genauer Trag man sich ein im (Benutzersperrung) für mich und Dersimli.. G Muhamed 14:13, 17. Apr 2006 (CEST)

Keine Chance ... und ich werde mich ganz sicher nicht gegen die Wikipedia-Regeln auflehnen. Der erste Versuch ist gescheitert. Unser Ziel ist es nicht, Danyalov zu sperren, sondern seine Falschaussagen und seine nationalistische Propaganda aus Artikeln fern zu halten. Ich werde erstmal den alten Vermittlungsversuch erneuern: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_mit_Benutzer:Danyalov ... diesmal habe ich ihm persönlich beschied gesagt, er kann sich also nicht davor drücken. Trag dich dort bitte als "betroffener User" ein und sammel alle Beweise, die du gegen ihn finden kannst. Wir werden ja sehen, was passiert. -Phoenix2 14:15, 17. Apr 2006 (CEST)

Bitte Post abholen.--SVL 20:26, 23. Apr 2006 (CEST)

Rechts

Hallo Phoenix2

Könntest du mir Bitte vielleicht erkäleren wie ich den Form(Dat) nach rechts verschieben kann schau bitte hier Benutzer:Muhamed/Kurden die Form(Dat) hilft die zahl der Kurden richtig zu erfassen, und wegen der beweisen gegen Benutzer:D ich bin gerade dabei.

Ich habe mich schon eingetragen Schaue hier bitte.. G Muhamed 19:04, 18. Apr 2006 (CEST)

Bin wieder da

Hallo Phoenix2 , ich bin wieder da ;-)) Habe aber immer noch sehr wenig Zeit, also bis bald --Christoffel 22:59, 20. Apr 2006 (CEST)

Zusatz: Schau mal was ich da entdeckt habe: Geschichte Südaserbaidschans --Christoffel 23:33, 20. Apr 2006 (CEST)

• Hallo Phoenix2, hast du meine Mail bekommen? --Christoffel 20:28, 22. Apr 2006 (CEST)

Kontakt

Es wäre nett wenn Sie mit mir in Kontakt treten würden. Ich habe mehremale versucht, jedoch blieben alle Mails über die Wikipedia Plattforum unbeantwortet. Würde gerne wissen, warum sie jeglichen Kontakt untersagen. Freundliche Grüße. Chaini 16:18, 22. Apr 2006 (CEST)

Ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen: kein Interesse! -Phoenix2 16:36, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich möchte von Ihnen nur eine gewisse Meinung hören...ich verstehe nicht wieso sie auf Ignorierung schalten, schließlich liegt ihnen ja auch Wikipedia ans Herz.84.112.86.72 00:02, 23. Apr 2006 (CEST)

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Hi Phoenix2! Hast du dich schon mal gefragt wo die Türken hier Quellen haben oder hier angeblichen beweise Sammeln. Schau mall einfach hier.

PS: die Sammeln lächerlicher beweise gegen dich und die entwickeln Theorien! phuhhh nein wirklich dar wirst du schon zum Tod lachen umfallen... G Muhamed 22:14, 23. Apr 2006 (CEST)

Artikel über die Türkische 'Rasse'

Hallo Phoenix2, hier ist ein interessanter Artikel über die Türkische 'Rasse'! Gruss --Christoffel 02:03, 25. Apr 2006 (CEST)

Das beste ist, dass..

• Atatürk selbst albanischer Abstammung war.
• keine Merkmale der türkischen Rasse gefunden wurden.
• viele Wissenschaftler behaupten, dass die "Rasse der Türken" in der Türkei nur ein paar Prozent ausmacht.
• in den Schulbüchern die türkische Rasse verherrlicht wird, und andere Völker in der Türkei ignoriert werden.

Quelle siehe oben!! --Christoffel 02:44, 25. Apr 2006 (CEST)

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Ach ja! Danaylova hat sich wohl über die Kurden Lustig gemacht, schaue hier ich habe die Version gefunden. Wen du willst kannst das auch finden, wen du die Archiv Seite von Kurden Artikel anschauest und dann (6. Sep 2005 um 10,51 Danaylov). Beachte bitte aber die zeit unterschiede, innerhalb von Minuten hat Danaylov das wieder raus geholt. Aber das war für mich nicht schnell genug.. Wie auch immer hast du die Webseite die ich dir gegeben habe angeschaut? Die Webseite steht in direkte draht zur Türkische Wikipedianer z.b ( Benutzer:BosnaTurk ). Die leugnen jegliche art von Volkermord an Armenier und beschimpfen alle anderen Nationen. Das Danaylov zur dieser kommando- der Troller angehört ist nicht zur bezweifeln. Danaylov Trollerei gib es auch in Wikipedia, fast überall zur sehn z.b Neutralität Baustein in Artikel einzufügen ohne dies in Diskussion zur erklären. (Katastrophal) [6] [7] aber ich glaube nicht, das dass irgendetwas bringen wurde, um Danay zur Sperren, des wegen brauchen wir bessere Beweise, daher werde ich weiterhin auf der suche nach beweisen sein. PS: wie kann ich Benutzer Identität in Wikipedia fest stehlen... Muhamed 11:22, 25. Apr 2006 (CEST)

Schau bitte mal=

Eventuell möchtest du dich an der Abstimmung hier Wikipedia:Benutzersperrung/Weiße Rose beteiligen und vielleicht kennst du noch weitere "Opfer" dieser Benutzers. Boukephalos 12:19, 26. Apr 2006 (CEST)

Danjalova

ich finde das man diesen benutzer sperren sollte

diese seite

hab ich mal temporär gesperrt, nachdem du die die penetrante werbung für das türkentum mangels anwesenheit gerade nicht selbst entfernen kannst.. -- ∂ 04:18, 30. Apr 2006 (CEST)

Bulgaren

Könntest du bitte diesem Benutzer:Erdal erklären, dass es keine "vollkommen turkische" Protobulgaren gab, sondern eine heterogene Gruppe, die womöglich mehrheitlich turkisch war?! Danke -Phoenix2 13:01, 1. Mai 2006 (CEST)

Könnte ich nur dann machen, wenn ich selbst wissenschaftliche Quellen dazu hätte. Meine einzige Quelle sagt nur, daß südslawische Stämme sich mit den dort ansässigen Thrakern vermischten. Später kamen dann die "zu den Turkvölkern zählenden Bulgaren". Mehr Infos habe ich selbst nicht beizusteuern, deswegen beschränke ich mich in der Diskussion auf eine Kompromisfindung und daß die wenigen Infos, die ich beizusteuern habe nicht verloren gehen. --J. Patrick Fischer 14:30, 1. Mai 2006 (CEST)

Baskische Sprache

Hallo Phoenix2, "mein" Artikel Baskische Sprache wurde jetzt auch zur Exzellenz-Kandidatur vorgeschlagen. Kannst du mal reinschauen und abstimmen, wenn er dir gefällt? Es laufen auch noch Exzellenz-Kandidaturen für Zaza-Sprache und Burushaski. Vielen Dank und viele Grüße --Ernst Kausen 16:15, 1. Mai 2006 (CEST)

Kurdische Sprache

Hallo Phoenix2, verzeih, dass ich auf deine Nachricht von vorgestern Abend erst jetzt reagiere, aber ich habe halt manchmal außerhalb der Wikipedia etwas zu tun. Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit deiner Anfrage bezweckst - so besonders freundlich ist sie ja nicht formuliert ("angeblich Fachmann", "wie du ja immer bist oder angibst zu sein"), aber ich will mal der Devise Assume Good Faith folgen und die ausgestreckte Hand nicht gleich ausschlagen. Jetzt konkret zu deinem Wunsch: Du forderst mich auf, als Admin und als angeblicher Fachmann im Bereich Sprachforschung in dem Artikel Kurdische Sprache einzugreifen, in dem Dersimli entgegen allen Fachmeinungen behauptet, Zazaki und Gorani seien kurdische Dialekte. Dazu schreibe ich dir zunächst, dass ich tatsächlich Admin bin und so die Möglichkeit habe, in einem Edit War einzugreifen, einen Artikel zu sperren und darauf zu drängen, dass sich die beteiligten Benutzer einigen. Ferner bin ich tatsächlich Linguist, freilich kein Spezialist für die iranischen Sprachen, sondern für die slawischen, und insgesamt geneigt, nur zu Dingen zu schreiben, von denen ich wenigstens ein bisschen verstehe (bei den Protobulgaren habe ich mich beispielsweise nur deshalb eingemischt, weil ich mich vor einiger Zeit etwas eingehender mit ihnen beschäftigt habe). Im konkreten Fall ist die Sachlage allerdings so klar, dass ich mich deiner (und Ernst Kausens) Meinung anschließe, dass der Artikel dringend in der Weise geändert werden muss, dass dort nichts Falsches mehr über Zazaki und Gorani steht (außerdem sollte der Artikel nach Kurdische Sprachen verschoben werden). Du musst dich jetzt allerdings entscheiden, ob ich als Admin oder als Fachmann tätig werden soll - beides zusammen geht nicht, denn ein Admin darf keinen Artikel wegen einer Auseinandersetzung sperren, an der er selbst beteiligt ist. Ich kann gerne die bewussten Änderungen im Artikel vornehmen, dann kann ich ihn allerdings nicht sperren, oder du nimmst sie vor, dann kann ich als Admin in den Edit War eingreifen und den Artikel "einfrieren", bis die Sache ausdiskutiert ist. Den Artikel im jetzigen Zustand zu sperren, wo gar kein Edit War tobt (und außerdem die falschen Informationen drin stehen), erscheint mir nicht sinnvoll. Bitte gib mir Bescheid, welche Vorgehensweise dir lieber ist. Gruß --Tilman 21:50, 6. Mai 2006 (CEST)

PS: Nachdem ich gerade gesehen habe, dass ein anderer Admin Dersimli wegen seiner Beleidigungen (zu denen hatte ich oben nichts gesagt, finde sie aber natürlich auch völlig unmöglich) gesperrt hat, das ermutigt mich nun, die entsprechenden Änderungen vorzunehmen - es werden sich schon Helfer finden, wenn ein Edit War kommen sollte. Gruß --Tilman 22:02, 6. Mai 2006 (CEST)

Wunderbar ... dann ist ja alles geklärt :) --Phoenix2 22:04, 6. Mai 2006 (CEST)

Kannst du mal nachsehen, ob du dich in der Lage siehst, den Neutralitätshinweis jetzt wieder zu entfernen? Es wäre mir lieber, wenn du das machst. Viele Grüße --Tilman 12:59, 7. Mai 2006 (CEST)

Problem Erdal

Hallo, schaumal 1, er fügt überall Neutralitätsbausteine ein. Gruss --Christoffel 18:22, 12. Mai 2006 (CEST)

Vorlage:Inuse

Hallo! Ich überwache die Einsetzung der Vorlage:Inuse. Dabei bin ich auf die von dir gesetzte Vorlage auf Iranier aufmerksam geworden.

Da ich nicht auf jeden Fall einzeln eingehen kann, ist es möglich, dass einige der folgenden Punkte nicht auf dich zutreffen.

1. Bitte verändere die Vorlagen-Definition auf: {{Inuse}}.
2. Bitte prüfe, ob sie noch weiterhin nötig ist. Falls der letzte Edit 24 Stunden zurückliegen bzw. die Vorlage seit einer Woche eingebunden sein sollte, entferne die Vorlage. Wenn du trotzdem ohne fremde Edits weiterarbeiten möchtest, erstelle eine Benutzerunterseite.
3. Bitte verzichte auf Vorlageneinbindungen im Benutzernamensraum und bei Diskussionen und benutze für deutlich gekennzeichnete Demonstrationszwecke subst:.
4. Bitte benutze auf keinen Fall für Artikel die subst:-Funktion.

Wichtig: Antworte (ich wäre dir wirklich für eine Bestätigung dankbar) keinesfalls hier, sondern auf Benutzer Diskussion:Forrester (ich kann nicht so viele Seiten verfolgen). Vielen Dank für deine Mitarbeit. --Forrester ^{Bewerte meine Arbeit!} 17:55, 14. Mai 2006 (CEST)