Benutzer Diskussion:Fraoch

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Lösung ?

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren11 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hat wohl gar nicht lang gedauert, aber ich bin sicher das Problem erklären zu können.

Wir beide haben eine Sache nicht bedacht:

Die Szene rund um Palm Desert in der Stoner Rock entstanden ist belief sich nicht nur auf die Musikrichtung Stoner Rock sondern auch auf einige weitere. Hör dir z.B mal das ab 3:30 an. Die Band heißt Unsound und war, wie unschwer am jungen Josh zu erkennen, auch Teil der Szene rund um das Desert-Kollektiv. Leider aber muss man kein Astrophysiker sein, um zu merken das die Musik leider 0 mit Stoner zu tun hat sondern eher und die Punk Ecke geht. Viel Uptempo, wenig Groove.

Was mich zu folgender These bringt, welche auch von der Doku Lo Sound Desert bestätigt wird:

Das Kollektiv rund um Kyuss war musikalisch viel mehr als nur Stoner Rock und teilweise Stoner Doom. Somit kann Desert Rock als Konglomerat verstanden werden. Stoner Rock und Stoner Doom teils auch, ist ein großer Anteil der Bands aber nicht absolut. Somit macht die Aussage für die alten Bands aus Palm Desert Sinn: Jede Stoner-Rock-Band dort war/ist eine Desert-Rock-Band, aber nicht jede Desert-Rock-Band hat den Stil gespielt, den wir später durch die Presse als Stoner Rock oder Stoner Doom kannten. Somit sind neue internationale Stoner-Bands wie Colour Haze zwar Stoner-Rock-Bands aber keine Desert-Rock-Bands.

Was hälst du davon ? Brosi90 (Diskussion) 18:33, 6. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Das liest sich alles rund, aber ist das nun Deine These oder kannst Du Dich da auf entsprechende Quellen, die bestenfalls auch mehr zur Verbreitung und Entstehung der unterschiedlichen Begriffe sagen, berufen? (Ich sitz noch auf der Arbeit und kann gerade keine Videos sehen, daher kann ich zu der Doku nicht viel sagen)

Desert Rock kam als Begriff ja erst auf als Kyuss durch die Decke gingen vielleicht auch erst später.

Also hinkt die These schon ein bisschen, es sei denn Du findest irgendwo eine zitierfähige Zusammenstellung zum Desert Rock, die das Zusammenfasst und als Eckpfeiler für die Verbreitung dient am besten noch mit Abgrenzungen nach außen. Vielleicht waren ja die Kompilationen Desert Session verantwortlich, dann wären alle Beteiligten vielleicht drin, vielleicht aber auch nicht. Das müsste mal ein versierter Kulturwissenschaftler oder Musikjournalist der vielleicht auch mal ein paar Interviews geführt hat sagen.

Ehrlich war ich ziemlich verwundert, dass in meinen Alternative-Büchern, nichts zum Thema drin steht. Ich hab einen nicht in meiner Literaturliste aufgeführten US-Schinken, der auch ziemlichen Mist thematisieren und einzelne Bands darstellt. Aber weder Monster Magnet noch Kyuss sind da drin, das gleiche bei Thompson, nicht eine Stoner-Rock-Band in einem Buch das sich Alternative Rock schimpft. Das fand ich seltsam. Natürlich war Stoner dem Grunge nah, Soundgarden werden ja sogar gelegentlich dem Stoner zugerechnet wie z.b. bei Garry Sharpe-Young. Solche Mischung aus Post-Hardcore-Energie und Doom-Riffs + X war in der Zeit ja oft anzutreffen. Black Flag, Melvins und Saint Vitus haben da schon ziemlich vielen den Weg geebnet. Und Post-Metal, Sludge, Stoner und Grunge waren sich an der Ursprungsstelle nicht so unähnlich, insbesondere wenn Du Platten wie die erste Acid Bath nimmst, die irgendwie Grunge, Stoner und Sludge vereinte. Dennoch waren die Stile von Beginn an durchaus eigen und explodierten dazu noch in unterschiedliche Richtungen, aber ähnlich waren die sich Anfangs schon. In solchen Situationen ist dann so ein unsteter lokaler Begriff oft zur Hand. Ich meine, ich krempel gerade den Post-Metal hier um, da ist es ähnlich Durcheinander Sammelbegriff, Stilbegriff, angrenzende Stilbegriffe.

Ganz oft -fast immer- ist es einfach so, dass solche Begriffe erst sehr vage entstehen und nur mit der Zeit konkreter werden. Und dann ist die lokale Herleitung welche ja die übliche Interpretation ist gern genommen, aber ob sie korrekt ist? Desert Rock kann z.B. auch eine Abgrenzung zu Swamp Metal (temporärer Ausdruck für Sludge) gewesen sein. Ehrlich ich weiß das nicht. Ich kenne den Ausdruck, aber ich habe noch nirgends was zitierfähiges das sich mit mehr als mit einer Band beschäftigt gefunden. --Fraoch

19:04, 6. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Nun, mit der Bandliste wird eigentlich schon klar, dass sich die Desert-Rock-Szene nicht nur am Stoner bediente.Ein Zitat könnte am möglichsten vom Autor Steineck kommen - Eine Antwort auf diese Frage per Mail reicht der Wiki aber nicht als Quelle soweit ich weiß. Ich durchforste gerade noch Quellen während das hier im Hintergrund dudelt. Geile Scheibe! Ich werde bestimmt noch fündig.

Der Begriff Desert Rock kam durch den MeteorCity Mitarbeiter Josh Firestone auf eben um einen Marketing-Streich für den Samples zu kreieren.

EDIT: Ich bin alle Wiki-Quellen durchgegangen, und jetzt durchforste ich Google - Nicht wirklich was brauchbares gefunden.Die Doku erwähnt bestimmt das ein oder andere - Vielleicht muss ich den Suchbegriff mal ändern..

Ich sammel mal: 1 = Generally, desert rock refers to bands that hail from the greater Palm Springs Ca area

Die Doku Desert Age soll wohl aufklären und belegen, dass Desert Rock, da nicht alle Stoner-Rock-Bands wegen dem regionalen Hintergrund Desert-Rock-Bands sind, als Sub-Genre angesehen wird und nur die Stoner Bands die in dieser Szene waren als Desert-Rock-Bands titutliert werden. - Leider kein Ripp aus dem Netz verfügbar. 30 € für eine Kopie - nicht sehr "alternativ". Brosi90 (Diskussion) 19:45, 6. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Ranker ist UGC, das andere ein WordpressBlog. Als Quelle beides anzweifelbar. Die Doku wäre eine Option, wenn die was taugt. Josh Homme quatscht doch so viel, hat der nicht mal was dazu gesagt oder der Bjork?--Fraoch

21:13, 6. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Ich zieh mir gerade alles was frei auf YouTube zur Verfügung steht rein um da irgendwas nützliches zu finden. Mal schauen, irgendwo muss was nützliches zu finden sein - wenn du die Videos mal geschaut hast, kannst du ja mal schreiben was du in Anbetracht dessen denkst. Gerade das Stück von Unsound und die dazugehörige Beschreibung ist mMn schon ein Indiz für die richtige Richtung. Brosi90 (Diskussion) 21:47, 6. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Lo Sound Desert scheint ne gute Quelle. Desert Rock Age kommt auch recht gut weg. Wenn Du was mit einem Film angibst, gib am besten den Timecode für die jeweilige Aussage mit an. Richtig gesehen hab ich beide Dokus noch nicht, LSD hab ich ein paar Schnipsel von gesehen und bei beiden Reviews gelesen (ich bin ja bis jetzt noch nicht mal zu Slow Southern Steel und der Noisey Doku über Sludge gekommen und da bin ich eigentlich echt heiß drauf - Sängerkrieg warf letztens eine Doku zum Black in den Raum, die ich auch noch gern sehen würde). Ich würde dennoch nicht darauf verweisen wo der Begriff herkommt, dass halte ich für Spekulation. Wofür er allerdings steht, das kann man mit der LSD-Doku denke ich gut belegen.--Fraoch

09:50, 7. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Hier aus einem Interview mit Steineck -

Der Film ist aber nicht die Geschichte des "Stoner Rock", sondern die Geschichte der Musikszene der kalifornischen Wüste, die letztlich viel mehr zu bieten hat, als "nur" das, was man allgemein als Stoner- oder Desert Rock bezeichnet. Es ist die Geschichte einer Punk Rock-Szene, die sich aufgrund nächtelanger Wüsten-Parties zu einer experimentellen, grooveorientierten Jam-Musikszene entwickelt hat.

Auch ne Aussage aus der man schlussfolgern könnte, die aber auch nicht wirklich was begründet.. Leider finde ich nur solch schwammige Kommentare.Brosi90 (Diskussion) 10:50, 10. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Eigentlich sogar eine gegenteilige Aussage:

„Der Film ist […] die Geschichte der Musikszene der kalifornischen Wüste, die letztlich viel mehr zu bieten hat, als "nur" das was man […] als Stoner- oder Desert Rock bezeichnet.“ Damit wird ja impliziert, dass die „experimentelle[…], grooveorientierte[…] Jam-Musikszene“ über Desert Rock hinausging.--Fraoch

11:09, 10. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Ja.

Sonst noch „Lo Sound Desert“ ist ein Dokumentarfilm von Regisseur Jörg Steineck über die Stoner Rock Szene in Kalifornien, welche Bands wie Kyuss oder die Queens Of The Stone Age hervorbrachte. Was einst von randalierenden Punk Rock Kids gestartet wurde die im Niemandsland der Wüsten von Kalifornien Parties feierten, weit Abseits von belebten Städten Anfang der 80er, wurde über die Jahre eine eigene Bewergung: Desert Rock! Oft als eigenes Musikgenre missinterpretiert. Der Film gibt intime Einblicke und seltenes Filmmaterial, welches die Geschichte und Anfänge dieser Bewegung erzählt.

Ich glaub das man trotz Bands wie Unsound das nicht belegen kann das Desert Rock in Abgrenzung zum Stoner Rock da mehr sein soll. Homme war in seinen frühen Kyuss Tagen so Anti, dass er kaum Interviews gegeben hatte.

EDIT: Hier vielleicht : The origins of stoner rock can be found in a movement that was coined, “desert rock.” In the late ‘80s and early ‘90s there was a community of musicians based in the Palm Desert of Southern California who blended bits of classic hard rock, blues, psychedelia, heavy metal and hardcore. This scene spawned such bands as Queens Of The Stone Age, Kyuss, Nebula, Fu Manchu and the aptly named collective The Desert Sessions. Of course the sound wasn’t just isolated to this region. For example, Monster Magnet hails from Red Bank, New Jersey. Red Fang are from Portland, Oregon and Mastodon are from Atlanta, Georgia. Northern California’s Sleep has often been regarded as the quintessential stoner rock band. They basically turned Black Sabbath into an entire genre.Brosi90 (Diskussion) 11:28, 10. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Welt.de stellt Desert Rock bezugnehmend auf beide Dokus relativ unabhängig vom Stoner Rock dar. Andere Stoner-Bands, die heute einen hohen Status genießen (Shrinebuilder, High on Fire, Om, Cathedral) werden dazu auch nicht erwähnt. Ich würde echt mal den Film sichten. Es gibt übrigens auch noch die HBO-Serie von Dave Grohl Sonic Highways in welcher er eine Folge LA und Umgebung und damit auch Palm Desert widmet. Grohl der ja in den 90ern wirklich jedem ein Ohr abkaute, wenn es darum ging Kyuss zu protegieren, wird da sicher auf die Szene aus Palm Desert eingehen. Immerhin nahm er den zugehörigen Song dann auch im Studio Rancho De La Luna in Joshua Tree auf… Ob man die Folge irgendwo günstig streamen kann weiß ich allerdings nicht.--Fraoch

13:45, 10. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Hier tatäschlich mal was von Josh Homme.Auch wieder etwas sehr gummi, aber ein weiterer Ansatz. ICh glaub ich muss mir echt diese verdammte Doku kaufen.

"I'd take 'desert rock' over 'stoner rock,' because at least it's vague, at least it encompasses bands like earthlings? and Masters of Reality -- bands that are shooting off in different directions," Homme said, referring to two rock groups that also take the desert as inspiration.In December 1997, Man's Ruin released an EP under the band-name Queens of the Stone Age/Kyuss, but the Stone Age lineup wasn't sealed officially until June, when Homme hooked up with Oliveri and Hernandez.[...]

Where? In the desert, of course.

"It's kind-of funny, because we all went full circle," Oliveri offered of their coming into the Stone Age. "We all did different things and came right back."

That's why Homme insists they're not "just a stoner thing." Brosi90 (Diskussion) 19:45, 11. Apr. 2017 (CEST)Beantworten