Diskussion:Tariq Ramadan

Unglaublich, Tariq Ramadan ist nicht nur Professor an einer schweizer Uni gewesen, sondern wurde auch als Professor an eine Uni in den USA berufen und nur einen Tag vor seiner Einreise durch dieses "Heimatschutz-Gesetz" ohne genaue Angabe von Gründen die Einreise verweigert, ähnlich erging es Yusuf Islam alias Cat Stevens, oder Ibrahim Ferer (Schreibweise) von B. S. C. Weiters ist die Darstellung von der "den Dschihad befürwortenden Familie" wohl nicht eines Lexikons würdig, sondern eher für die Feindbildpropaganda gedacht und Sippenhaftung. Hier ein Vorwort von Prof. Friedli zu einem von Ramadans Büchern. http://www.amana-online.de/pp/aa/muslimsein/tr_muslimsein_02.shtml Er war außerdem Professor an einer Universität und nicht "Schullehrer". Wahnsinn, der Autor vorher hat doch keine Zeile aus den Büchern Ramdans gelesen, sondern wohl eher islamophobe Seiten und dazu auch noch wichtige Daten entweder vertauscht oder aus der Luft gegriffen. Das angebliche Zitat von Ramadan, "Der Islam und der Westen", S. 290 ("...westliche Lebensweise stützt sich auf und erhält sich durch die Verführung zur Aufstachelung der natürlichsten und primitivsten Instinkte des Menschen: sozialer Erfolg, Wille zur Macht, Drang zur Freiheit, Liebe zum Besitz, sexuelles Bedürfnis usw.) stammt in Wahrheit von: http://www.sicherheit-heute.de/index.php?cccpage=read_gesellschaft&set_z_artikel=168 Dort gibt es einen Quellenverweis zu Ramdans Buch und dort findet sich dieses Zitat nicht, sondern ein Text der mit sehr viel Fantasie umgemodelt werden kann, um der islamophoben Seite gerecht zu werden.

Tariq Ramadan ist nie Professor an einer schweizer Universität gewesen.Marriex 14:45, 29. Mär 2006 (CEST) Wer bezüglich dieses leicht znachprüfbaren Sachverhalts anderer Ansicht ist, soll dies bitte belegen.Marriex 16:24, 29. Mär 2006 (CEST)

Wenn das so offensichtlich war und leicht zu überprüfen, wie Du behauptest, wieso galt Ramadan dann für so lange Zeit hier in der Wikipedia als Professor und wieso lieferst Du dann nicht den Beweis? In jedem Fall ist die Beschreibung "islamischer Aktivist" negtiv assoziiert und dies würde T. Ramadan nicht gerecht werden, da neutrale Stellen wie u.a. auch der Spiegel, das Time Magazin etc. diesen achtet, siehe z.B.: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-399977,00.html (siehe Infobox, wo Ramadan sogar als einer der wichtigsten Menschen des 21. Jh. erachtet wird). Flaxa 16:53, 29. Mär 2006 (CEST)

1. Ramadan wir weder in Fribourg noch in Genf an der Universität als Professor für Islamwissenschaft geführt. Schreiben Sie doch mal eine E-mail an das einschlägige Seminar in Genf. In fribourg gibt es gar keine Islamwissenschaft. 2. In der Wikipedia wurde er als Professor geführt weil sich niemand drum gekümmert hat bzw. weil Ignoranten Korrekturen reverten. 3. Aktivist ist kein negativer Begriff. 4. Das TIME-Mgazin mag Ramadan für wichtig halten, deshalb wird er aber kein Professor. 5. Scheuen Sie mal in die englische und die französische Version. Marriex 17:02, 29. Mär 2006 (CEST)

Nachtrag: http://www.unige.ch/lettres/meslo/arabe/ Marriex 17:03, 29. Mär 2006 (CEST)

Natürlich ist Ramadan Professor der Islamwissenschaft: Informationsdienst Wissenschaft, University of Oxford. Vielleicht sollte man in Oxford Bescheid geben, dass sie einem Hochstapler aufgesessen sind - Har-har-harr. Ich werde den Artikel mal gründlich überarbeiten. -- Arne List 14:34, 6. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Positionen zum Euroislam

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wen's interessiert, ich habe diesen Abschnitt nach dem Buch Ære og Skam von Naser Khader geschrieben. Da das Buch bisher nur auf Dänisch und in schwedischer Übersetzung vorliegt, und der Abschnitt zum Euroislam auch nur über 3-4 Seiten geht (S. 139 f. in der 3. Ausgabe), habe ich es in der Sekundärliteratur nicht genannt. Aufgrund Naser Khaders eigener bekannter Positionen als liberaler dänischer Politiker, hat es m.E. schon Gewicht, wenn Khader sagt: "Uns fehlt ein Mini-Ramadan in Dänemark". Übrigens ist der Artikel Euroislam ja so nicht tragbar, gell? -- Arne List 15:01, 6. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Ich finde es mehr als merkwürdig, daß Ramadans Positionen nicht auf Deutsch verfügbar sein sollten, er wird ja u.a. vom MSV übersetzt. Als prominenter europäischer und französischsprachiger Islamwissenschaft sollte ansonsten alles von ihm auf Französisch oder wenigstens auf Englisch vorhanden sein. "Euroislam ja so nicht tragbar": Inhaltlich ist er ok, es fehlen nur Quellen für jeden Absatz, wie es leider ungute Sitte in der WP ist. --tickle me 00:27, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Ich verstehe den Einwand nicht. Sicherlich ist das auch auf Deutsch verfügbar, nur lese ich typischerweise dänische Bücher zum Thema. Das sei mir verziehen. Es ändert aber nichts an meiner Einschätzung. -- Arne List 00:38, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Die meisten style guides von en sind für de noch nicht übersetzt, ich halte deren Argumentation aber auch hier für stringent. Fremdsprachige Quellen nach Möglichkeit auf Deutsch, damit für die in der Regel deutschsprachigen Leser eine Überprüfung möglich ist. Daß ein frankophoner Schweizer per dänischer Quelle aufgeführt wird, ist unerwünscht, vor allem, wenn das Buch "Sicherlich ...auch auf Deutsch verfügbar" sein sollte. --tickle me 02:17, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Versteh ich immer noch nicht. Das Buch ist nicht auf Deutsch verfügbar. Es ist einfach nur meine Quelle in dieser Sache. Was ist daran so wild? Ich meine, dass man diese Kernaussagen sicher auch WOANDERS auf Deutsch nachlesen kann. Tariq Ramadan ist ja ziemlich bekannt. Nur habe ich es zufällig auf Dänisch gelesen, weil ich in erster Linie Bücher auf Dänisch lese. Zudem ist der Abschnitt keine Übersetzung, also kein echtes Zitat, sondern eine Zusammenfassung. Ja womit soll man die Wikipedia denn sonst schreiben, als mit Büchern im Hintergrund, die man kennt und zusammen fasst? Naser Khaders Buch ist ein Bestseller in Skandinavien. Seine Darstellung des Euroislams (und damit von Tariq Ramadan) hat damit quasi mediale Deutungshoheit. Kein anderer muslimischer Autor ist so oft in den Medien zu sehen, wie ausgerechnet Khader. Offenbar ist er ja auch so relevant, dass es in der deutschen WP einen Artikel über ihn gibt. -- Arne List 12:35, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

PS: Was vielleicht noch wichtig ist: Wesentlich erschien mir einfach, dass Khader die 5 Punkte von Ramadan darstellt. Khader schreibt es so, als wenn Ramadan sie selber irgendwo aufgestellt hat (Wahrscheinlich in To Be a European Muslim, Paris 1995). Hinzu kommt eine sehr schlüssige Einführung zum Begriff des dar al-harb und seiner Widerlegung durch die Wirklichkeit. Am Ende noch die wichtige Kernausage, dass Ramadan sich zwischen zwei Extreme stellt, die Assimilation und die Ghettoisierung. Das alles fand ich so griffig und prägnant (und vermisste so eine Darstellung in diesem Artikel), dass ich es einbaute. Ich kann aber gerne den Quellenhinweis wieder entfernen wenn er stört. Ich fand es nur wichtig, eine Quelle zu nennen. Besser wäre es, Ramadan im Original zu lesen, aber das ist mir leider bisher noch nicht vergönnt gewesen. Daher also eine Darstellung der Kernaussagen aus der Sekundärliteratur (in diesem Fall eines populärwissenschaftlichen Bestsellers in 3. redigierter Ausgabe nach massenhaft Kritik, die augenommen wurde). -- Arne List 13:26, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Ich habe, des lieben Friedens willen, zwei weitere deutschsprachige Quellen genannt, die Ramadans Positionen in vergleichbarer Weise darstellen. -- Arne List 14:34, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

Edit-War

Letzter Kommentar: vor 19 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Offenbar gefällt dem User Benutzer:Baba66 nicht, wenn ich Ramadans Positionen zum Euroislam vortrage. Das ist etwas befremdlich in einem Artikel über den Vordenker ebenjenes Euroislams. Ich betrachte das als mutwilligen Vandalismus. Wenn dieser Artikel nicht erweitert werden darf, dann muss er gesperrt werden. --Arne List 14:08, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten