Diskussion:21. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“ (albanische Nr. 1)

Einige Kleinigkeiten habe ich mir erlaubt zu korrigieren. Aber ein paar größere Dinge muß ich hier ansprechen:

1. Kriegsverbrechen werden zwar erwähnt, aber nicht thematisiert.

Zitate aus dem Text: Eine unbekannte aber zweifellos hohe Zahl von Serben wurde innerhalb weniger Wochen ermordet bzw. aus dem Kosvo vertrieben. Schmidhuber meldete schon im April 1944, dass 40.000 Serben aus dem Kosovo vertrieben worden waren.

Die Juden im Kosovo wurden, soweit sie nicht hatten fliehen können,... gefangen genommen und ins KZ Bergen-Belsen deportiert. In Skopje unterstand der Einheit ein Lager, in das die mazedonischen Juden verbracht wurden, bevor man sie in deutsche KZs abtransportierte.

Ich denke, da es ein wesentlicher Aspekt der Geschichte der Division ist, sollte das konkret angesprochen werden, mit Namen, Daten, Fakten. (Wie ich sehe hast Du das ja bereits eingefügt.) Dann macht nämlich auch der Absatz zum Geschichtsbild Sinn. So wie es im Moment ist, geht es einfach im Text unter. Dodo 08:04, 4. Mai 2006 (CEST)

2. Wertende Ausdrücke (absurd, wohl, also) sind vielleicht nicht ganz neutral.

absurd: Das Deutsche und Albaner rassisch bessere Arier und die Slawen, Zigeuner und Juden rassisch minderwertig seien, ist eine absurde Behauptung der Nazis. Zu dieser Wertung stehe ich.

also: ...machten sich also die Feindschaft der Balkanvölker zunutze... Das ist meines Erachtens keine Wertung sondern eine nahe liegende Schlussfolgerung, die auch in der angegebenen Literatur zu finden ist.

Diese Schlußfolgerungen kann man ruhig dem Leser überlassen. Ja, die NS-Rassenideologie war absurd, aber das ist eigentlich selbstverständlich. Ich halte es daher für überflüssig, mit solch wertenden Ausdrücken diesen Effekt noch zusätzlich verstärken zu wollen, das schwächt den Artikel eher. Die NS-Politik ist aus guten Gründen abzulehnen, nicht nur, weil sie einfach absurd war.

Konkret zu "also": In der Formulierung, wie sie jetzt ist, schreibst Du mir vor, was ich zu denken habe. Wenn statt "also" z.B. "damit" stünde, dann ist das ein logischer Schluss. Vielleicht bin ich da zu empfindlich, aber umgangssprachliche Formulierung erwecken bei mir immer den Anschein, unseriös zu sein. Wohl eine Frage des Stils. Dodo 08:04, 4. Mai 2006 (CEST)

3. sollte der Artikel auch den Gesamtzusammenhang berücksichtigen.

Was genau?

Mich würde z.B. interessieren, warum die SS überhaupt eine albanische Einheit aufstellte - und dann noch ihre Rassenlehre so hinbiegen, dass es paßte. Irgendwas sowie: "Nachdem sich die militärische Situation am Balkan verschlechtert hatte, begann man im Frühjahr 1944 auch muslimische Albaner für die SS zu rekrutieren, nachdem man bereits in Bosnien Erfahrungen mit der Aufstellung einer muslimischen Division gemacht hatte." (Der Aspekt, dass es sich um Muslime handelte, kommt z.B. im Artikel überhaupt nicht vor.) Nur damit man weiß, dass Himmler nicht einfach beschlossen hat, er hätte gerne eine albanische Division.Dodo 08:04, 4. Mai 2006 (CEST)

Oben willst Du die Schlussfolgerungen dem Leser überlassen. Hier willst Du die Binsenwahrheit Stehen haben, dass die Nazis 1944 jeden brauchten, um die Niederlage noch irgendwie herauszuzögern. Egal ob Volkssturm oder Albaner und wen sonst noch. Ob jemand Muslim war oder sonst was, spielte keine Rolle, bei der Division waren auch Katholiken --Decius 14:52, 4. Mai 2006 (CEST)

IdS Dodo 19:30, 3. Mai 2006 (CEST)

--Decius 20:10, 3. Mai 2006 (CEST)

Im Sinne des Gesamtzusammenhangs habe ich noch einen Hinweis auf Grossalbanien angebracht. Die Vereinigung des Kosovos mit Albanien und die Angst vor einer weiteren künftigen serbischen Fremdbeherrschung dürfte für die kosovarischen Albaner die Hauptmotivation zur Teilnahme gewesen sein. Insofern finde ich die Schlussfolgerung mit der Rassenideologie („Zumindest bei jener Gruppe, die sich von der SS rekrutieren ließ, fiel diese absurde Aussage auf fruchtbaren Boden.“) als sehr fraglich, insbesondere da wohl kaum Belege dafür vorliegen. --Lars 10:53, 4. Mai 2006 (CEST)

Richtig mit den Belegen ist das schwierig, aber in den 90er Jahren wurde ich in Albanien und Kosovo sehr häufig von Albanern auf die gemeinsame arische Abstammung von Albanern und Deutschen angesprochen. Die dachten das freut uns, und es dauerte bis sich dieser Irrtum befriedigend klären ließ. Nachforschungen bei einem Zeitzeugen (Wehrmachtssoldat in Alb. eingesetzt) ergaben, dass die dt. Propaganda tatsächlich diesen Arierquatsch in Albanien verbreitet hat. --Decius 14:52, 4. Mai 2006 (CEST)