Diskussion:Doom Metal

Diskussion bis 2005

Hi! ich finde es müsste noch ein verweis auf "Funeral Doom" existieren. Ich kenne jetzt nicht die typischen Bands, aber Evoken gehört auf jeden fall dazu ( und sonst warsch. noch die ganz frühen Katatonia, Shape Of Despair usw)

Ich hab Funeral Doom mal halbwegs einzubauen versucht und ein paar Bands aus der Richtung zur Liste hinzugefügt.

Habe eine Verweis auf den Artikel Drone Doom Metal hinzugefügt und die etwas abwertende Erklärung von Drone Doom Metal geändert. Außerdem habe ich die Phrase "; die melancholischen Texte übten weit weniger Faszination auf die Mehrheit der Hörer aus, als dies beispielsweise die Splatterlyrics des Death Metal oder das Geschrei des Black Metal plakativ betrieben" Da ich nicht unbedingt Death Metal Lyrics als Splatter bezeichnen würde und Geschrei in Death und Black Metal ähnlich verwendet wird, außerdem klingt plakativ so nach Marketingag. Wo Black Metal selbst auch eher der Undergroundszene zuzuordnen wäre als dem Mainstream(imho) und eher eine Lebenseinstellung beschreibt. Fand den Satz im allgemeinen nicht gerade gelungen. -- JackthHero 16:52, 17. Jun 2005 (CEST)

Aufräumen oder Liste

Die umfangreiche Auflistung der Bands, die Doom Metal spielen, ist nicht unbedingt in diesem Artikel nötig. Es sollten nur die wichtigsten Bands aufgeführt werden. Sollte man sich von den anderen Bands nicht trennen wollen, dann könnte man ähnlich der Liste der Death-Metal-Bands eine Liste der Doom-Metal-Bands erstellen. Mit den Vorschlägen müsste sich aber jemand auseinandersetzen, der viel Ahnung von Doom Metal besitzt. Des Weiteren müsste diese Liste dann gründlich beobachtet werden, sodass es erst gar nicht zu Problemen wie bei der Liste der Black-Metal-Bands kommt (die allerdings auch gelöst wurden ;)). --DerHexer 21:44, 4. Feb 2006 (CET)

Dem kann ich nur beipflichten, die Liste ist viel zu lang. --83.215.175.200 15:26, 17. Feb 2006 (CET)

Es existiert Kategorie:Doom-Metal-Band --viciarg ᚨ 16:20, 29. Mär 2006 (CEST)

Also in der Liste fehlt auf jeden Fall Saint Vitus (und eventuell Pentagram). Also wer den durchschnittlichen Doom-Hörer fragt, welche Bands ihm denn einfallen, wird auf jeden Fall den Namen "Saint Vitus" hören. -- 87.161.240.88 09:02, 8. Feb. 2007 (CET)

Stilistische Merkmale

Bitte ausarbeiten. MfG --Clayman 23:12, 1. Sep 2006 (CEST)

Auf jeden Fall. da soll sich mal jemand an die Arbiet machen. --84.140.243.137 10:14, 17. Jun. 2007 (CEST)

Subgenres

Also der Abschnitt mit den Subgenres ist absoluter Bullshit. Eine Beleidigung für jeden Metaler. Der diesen Abschnitt geschrieben hat, hat keine Ahnung und gehört ins Gefängnis.!!!!! --84.140.243.137 10:11, 17. Jun. 2007 (CEST)

Wat'n Glück, ich war's nich... - Dass der Begriff "Doomcore" wieder rausgeflogen ist, sehe ich etwas zwiespältig. Einerseits haben die Elektroniker den Begriff inzwischen gekapert (Doomcore), andererseits kenne ich ihn auch schon seit den frühen 90ern im Doom Metal/Hardcore-Zusammenhang. Z.B. bei [1] wird er ja auch verwendet. --Der Paulchen 21:27, 30. Jun. 2008 (CEST)

In dem genannten Zusammenhang las ich heute „Doomcore“ zum ersten Mal, für die im Absatz aufgezählten Bands kenne ich die Bezeichnung „Sludge“, die sich auch im Artikel findet. – viciarg ᚨ 22:11, 30. Jun. 2008 (CEST)

Wie wäre es mit einem Einschub, z.B. "in den Anfangsjahren auch Doomcore genannt", natürlich ohne Verlinkung? --Der Paulchen 22:18, 30. Jun. 2008 (CEST) P.S.: Wusste ich's doch. Hier findet sich das Wort auch. Der Begriff scheint aus den späten 80ern zu stammen. --Der Paulchen 22:30, 30. Jun. 2008 (CEST)

Okay, Du hast mich überzeugt. Ich war mal mutig. – viciarg ᚨ 09:26, 1. Jul. 2008 (CEST)

Doomcore, Death Metal Special 1992. Auf Bitte von Paulchen habe ich mal die erste Seite über den Scanner gezogen. Allerdings ist „Doomcore“ hier mit Doom/Death gleichzusetzen, eben doom-metal-beeinflusster Death Metal. Ich würde diese Bezeichnung prinzipiell entsorgen. Sie wirkt eher wie ein Behelfswort, weniger wie ein Genrename. --n·ë·r·g·a·l 12:04, 1. Jul. 2008 (CEST)

In dem Rock-Hard-Review wird Cathedral, eigentlich ne typische frühe Doom-Metal-Band, mit Doomcore gleichgesetzt. Nun weiß ich auch nicht mehr, was ich machen soll. – viciarg ᚨ 12:31, 1. Jul. 2008 (CEST)

Sie distanzieren sich ja auch von diesem Etikett, siehe Death Metal Special, und werden vermutlich vorwiegend über ihre frühere Verbindung zu Napalm Death als „Doomcore“ bezeichnet. Früher hat man die Genregrenzen auch nie so eng gezogen. Wenn ich heute diese ganzen (mutmaßlichen) Sub-Subgenres sehe, wird mir ganz schwindelig. ;-) --n·ë·r·g·a·l 13:08, 1. Jul. 2008 (CEST)

Ups, ich wollte Dir eigentlich nicht noch Extraaufwand verursachen - Du hattest doch geschrieben, das Heft sei längst zugänglich... In dem Special lehnt Dorrian den Begriff eher für seine eigene Band, weniger generell ab. Trotzdem scheint er im Zusammenhang mit Doom Metal veraltet zu sein, sonst hätte ja der Name Sludge nicht entstehen müssen. --Der Paulchen 13:56, 1. Jul. 2008 (CEST)

uebersetzung von "doom"

"verhaengnis" ist imho die denkbar schlechteste uebersetzung von "doom". da waere "untergang", "unheil", "dunkles schicksal" oder "verdammnis" weitaus besser geeignet. -- 141.3.74.36 12:46, 19. Jun. 2007 (CEST)

Wollte nur anmerken: Die Bezeichnung "zeichnet sich durch schwere Gitarrenriffe aus" ist etwas irreführend. Man könnte "schwer" mit "schwierig" verwechseln. Besser wäre vielleicht "langsame". Ach ja, noch was: "Riffe" gibt´s im Wasser ;-) , es muß streng genommen "Riffs" heissen. Danke trotzdem, ein freundlich gesinnter Gitarrist...

Wann...

...wurde diese Spielart eigentlich erstmals als eigenständiges Metal-Subgenre wahrgenommen? Und kam die Genrebezeichnung erst 1986 mit Candlemass auf? Ich kann mir vorstellen, dass bei der geringen Bandanzahl in den 1980ern kaum jemand die Bezeichnung Doom Metal nutzte. --n·ë·r·g·a·l 01:10, 28. Aug. 2008 (CEST)

Ich glaube, 1987 hat Metalion im Slayer (#5, von 1987) langsamere Passagen bei Bathory als „doomig“ bezeichnet; ich werde das aber nochmal überprüfen. Dein Beitrag ist ja schon älter, inzwischen steht im Artikel, daß neben Candlemass auch „Hands of Doom“ von Black Sabbath infrage kommt. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:39, 22. Sep. 2010 (CEST)

Hier der Auszug: „You got the in and out of Death Thrash in the form of "Massacre", "Chariots Of Fire" and "Of Doom......" and you got the doomy stuff, on tracks like "Enter The Eternal Fire", "13 Candles" and "Woman Of Dark Desires"! Real nice!“ Hier schonmal die Quellenvorlage: BATHORY - "Under The Sign Of The Black Mark" (UNDER ONE FLAG 11). In: Slayer. Nr. 5, 1987, S. 40 (englisch). 

Candlemass wird in der Ausgabe erwähnt (dort „CANDLE MASS“ geschrieben), aber nicht rezensiert. --Sängerkrieg auf Wartburg 12:27, 23. Sep. 2010 (CEST)

Danke. Das liest sich ein wenig wie 'ne Gruftgazette. *g* Wenn man mal alte Punk- und Wave-Fanzines von 1984 durchsucht, stößt man auf ähnliche Umschreibungen. Doom sowieso. Doom-Punk, Doom-Wave, Slow-Doom etc. Ich nehme an, dass die Genrebezeichnung Doom Metal aber tatsächlich mit Candlemass eingeführt wurde. So mancher Genrename kam ja erst durch einen Song- oder Albumtitel in Umlauf. --n·ë·r·g·a·l 12:59, 23. Sep. 2010 (CEST)

Bitte; wenn Du den Rest der Rezension willst, sag bescheid. Zum Vergleich kann ich leider nichts sagen, aber da das Slayer später ein Kult-Magazin für andere böse schwarze Menschen wurde, wieso nicht. Ich hatte zwar immer Kontakte zu Punks, aber „Doom-Punk“ kenne ich nur aus dem Depro-Punk-Artikel der Wikipedia (aber Fliehende Stürme haben einige gerne gehört, wie ich selbst auch), und „Doom-Wave“ auch nur von hier. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:06, 23. Sep. 2010 (CEST)

Dave Chandler von Saint Vitus sagt hier er hätte die Bezeichnung das erste Mal in Europa gehört, zumindest ist damit eine Herkunftsregion für das Label benannt von jemandem der es Wissen sollte.--Fraoch 09:12, 24. Sep. 2010 (CEST)

Streichung revertiert

Weiss ich auch nicht. Ich hab aber mal eine andere Frage, weil du meine Streichung rückgängig gemacht hast. Wer legt eigentlich fest, welche Bands bekannt sind? Schreiben wir das von dieser Website ab [2] oder macht das jeder nach seinem Geschmack? LG, Ravenscroft 01:28, 28. Aug. 2008 (CEST)

Na na, was willst du mir denn unterjubeln? ;-) --n·ë·r·g·a·l 01:32, 28. Aug. 2008 (CEST)

Gar nichts, Yannis ;-), das war eine völlig ernstgemeinte Frage. Ich hab mal auf dieser Seite rumgestöbert und da werden ja einige Bands als bahnbrechend, erfolgreich und wichtig aufgeführt. Daher hatte ich ja diese paar Beispiele rausgenommen, weil mir die Auswahl willkürlich vorkam. Sehr schön find ich auch dies: 14 Produkte, die mit Doom-Metal gekennzeichnet sind. Man kann gerne welche hinzufügen . Übrigens basiert unser Artikel schon heftig auf dem hier , hab ich aber grad erst beim Googlen gefunden.Also nochmal , war eine völlig ernstgemeinte Frage, v.a. wenn man den englischen Artikel mal liest. Ravenscroft 02:53, 28. Aug. 2008 (CEST)

Die Frage hast du leider an den falschen gestellt. Ich hab den Artikel nicht angerührt. Das müsste doch eigentlich an den Usernamen ersichtlich werden. --n·ë·r·g·a·l 10:30, 28. Aug. 2008 (CEST)

Mein Fehler. Ich habe jetzt diese Auflistung der bekannten Bands wieder rausgenommen. Die stehen alle weiter oben schon mal aufgeführt. Bei solch einem kurzen Artikel sollte eine zweite Aufzählung nicht sein. Ravenscroft 15:40, 8. Dez. 2008 (CET)

spin-artikel

[3] brauchbar? --Catfisheye 23:00, 20. Sep. 2010 (CEST)

Ein paar Alben sind eindeutig wichtig; bei Pentagram scheint es aber eine neuere Veröffentlichung älterer Aufnahmen zu sein, wichtig wären eher alte Veröffentlichungen selbst. Sunn O))) ist „nur“ für Drone Doom wichtig, My Dying Bride für Death Doom und Gothic Metal. Bands wie Candlemass und Black Sabbath gehören in eine Liste mit dem Schlagwort „Essentials“ unbedingt rein, fehlen hier aber. Eine dritte Meinung (am besten von jemandem, der sich besser mit Doom Metal auskennt) wäre gut, aber man sollte den Artikel höchstens mit Vorsicht als Quelle nehmen. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:39, 22. Sep. 2010 (CEST)

Nun ja, entweder wir nehmen die ganze Liste oder gar nix. Auswahl wäre POV. Ich fände aber eine Aufzählung wichtiger Alben, unabhängig von der Geschichte gut. Und hier steht wenigstens Doom Metal im Titel und nicht so wie bei Drone Doom Drone Rock, weshalb dort der Spin-Artikel eigentlich raus müsste. Die obige Begriffsgeschichte riecht sehr nach WP:TF. Ich weiß, ich weiß, es gibt kaum Veröffentlichungen zum Thema, aber wir können nicht unsere Zeitschriftenarchive durchwälzen und sagen, oh, guck, mal hier hat's X zum ersten Mal benutzt. Das fällt unter original research par excellence. --Catfisheye 17:13, 23. Sep. 2010 (CEST) p.s. gosh, Jus schaut auf dem Bild aus, wie er leibt und lebt. ^^

Keiner hat behauptet, wegen einer einzigen Erwähnung könnten wir ermitteln, wann der Begriff aufkam; es zeigt aber zumindest auf, daß es die Bezeichnung „doomig“ 1987, also ein Jahr nach der ersten Candlemass-LP, gab (übrigens in einer Publikation, die für Black Metal bekannt ist). Wenn man mehr davon hat, kann man durchaus aufzeigen, daß der Begriff in den 1980er Jahren im Umlauf war. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:11, 27. Sep. 2010 (CEST)

generell halte ich die Liste für Fragwürdig:

Saint Vitus und Candlemass fehlen schon bei den Frühwerken, Paradise Lost, Neurosis, EyeHateGod, Melvins, Thergothon, Earth, Isis u.v.a. bei den Weiterentwicklungen. Die Liste ist für sich schon sehr POV und wird dem Genre nicht gerecht wenn sie versucht für die Entstehung und Entwicklung essentielle Veröffentlichungen herauszuarbeiten, noch nicht einmal wenn sie versucht besonders erfolgreiche Alben zu erwähnen. Bei der Reduzierung auf 8 Alben muss ja einiges Wegfallen bei einem Genre dass seit Beginn der 80er stetig aktiv ist. Interessant finde ich allerdings die Nennung von Jahreszahlen die enthalten ist. Daraus ließe sich evtl. mal was machen, wenn man bei allen Subgenrebereichen einen ungefähren Anfang ausmachen könnte ließe sich das Staffeln und ein wenig übersichtlicher Organisieren. --Fraoch 09:04, 24. Sep. 2010 (CEST)

Naja, die zeitliche Einordnung ließe sich bestimmt organisieren. Zum Anfang, klassischen Doom haben wir von Anfang an mit Bands wie Black Sabbath und Pentagram, für Death Doom haben wir Dream Death und Goatlord (also schon in der Frühphase des Death Metal), aber richtig ging das erst mit Paradise Lost etc. los, also um 1990. Funeral Doom kam erst danach. Beim Black Doom haben wir Barathrum, 1990 gegründet, dann vereinzelte Vertreter wie Nortt und einiges, das ähnlich klingt, aber kein Black Metal ist, sondern Dark Metal (Bethlehem, Katatonia etc.); das müßten wir im Artikel sowieso schärfer trennen. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:11, 27. Sep. 2010 (CEST)