Benutzer Diskussion:Th1979

Hallo TweetyJ, woher stammt das Bild von Kardinal Wetter und warum ist es Public Domain? --Anathema <°))))>< 22:21, 24. Sep 2004 (CEST)

OK, da du offenbar nicht antworten willst, werde ich die Bilder alle löschen. Solltest du damit fortfahren, urheberrechtlich geschütztes Material hier hochzuladen, werde ich deinen Zugang sperren. --Anathema <°))))>< 15:25, 29. Sep 2004 (CEST)

Kardinal

Hallo TweetyJ, der Einfügung von Kardinal in den Namen steht nach der neuen Konvention nun zwar nichts mehr im Wege, bitte achte aber auf meinen zweiten ursprünglichen Einwand der Doppelung. Es sollte danach nicht x Kardinal y ist/war Kardinal. im Text stehen! Viele Grüße von --robby 18:33, 3. Mai 2005 (CEST)

Designation

Hallo, ich will aus dem Wort designiert in Verbindung mit dem neuen Bischof von Hildesheim jetzt keinen Edit-War beginnen. Das Wort "designiert" ist in so fern unpassend, weil es bedeutet, dass jemand für eine Aufgabe vorbestimmt wird, wie etwa die Politikerin, die Spitzenkandidatin der erfolgreichsten Partei bei einer Wahl war, oder ein Person, die als alleiniger Kandidat in eine Wahl geht. Hier spricht man landläufig von "designiert". Der neue Bischof jedoch muss sich keiner Wahl mehr stellen, sondern ist ab der Ernennung Bischof von Hildesheim. Er hat nur das Amt noch nicht angetreten. Vergleichbar ist das am ehesten mit dem Moment von der erfolgreichen Wahl (einen Kanzlers) bis zum Ablegen des Amtseides und Empfang der Ernennungsurkunde. Dort würde auch niemand mehr von "designiert" reden, sondern von "gewählt". Nur mal so nebenbei, eigentlich ist es eine Lappalie. Was Suchmaschinen dazu sagen ist im Übrigen irrelevant, wenn ich Nachrichten über kirchliche Prozesse in normalen Medien lese, könnte ich schreien. Die wenigsten Redakteure haben Ahnung von der Materie.--Moguntiner 17:15, 2. Dez 2005 (CET)

Dieses massive Verschieben der Kirchenartikel

Da ich an vielen davon dran war - wurde diese Verschiebung irgendwo beschlossen oder ist dies nur Deine Idee? AN 16:20, 20. Dez 2005 (CET)

• Ich arbeite selbst gerade an Kirchenartikeln (römische Titelkirchen)... dabei ist mir aufgefallen, dass es vom Patronat viele ähnliche in verschiedenenen italienischen Städten gib. (Z.B. San Marco, Sant' Eusebio, San Liborio etc.). Ich halte es daher für angebracht im Sinne der Eineindeutigkeit den Zusatz "(Kirche in Rom)" hinten anzufügen. Um eine Einheitlichkeit herzustellen, denke ich darüber hinaus, dass das auch bei Patronaten wie Santa Maria in Trastevere etc. anzufügen ist. Allerdings können die Patriarchalbasiliken meines erachtens davon befreit bleiben. Th1979 16:29, 20. Dez 2005 (CET)

Also eine Privatinitiative ohne Rücksicht z.B. auf die Verlinkungen und die Interwikis in den anderen Wikipedias? AN 16:31, 20. Dez 2005 (CET)

Ja... Aber von mir aus kann man auch eine mühselige Abstimmung herbeiführen. Im übrigen bleiben die Verlinkungen ja durch das Verschieben erhalten bzw. werden weitergeleitet.

Der Erfahrung nach werden solche Redirects allzuoft schnellgelöscht. Ich hoffe übrigens, wir haben keine Flut der Kirchenstubs zu erwarten? (Dann erfülle ich lieber etliche Wünsche, Bauhistorisches zu beschreiben... :) ). AN 16:38, 20. Dez 2005 (CET)

Hm... also ist das deine Sorge, dass die Redirects aufgelöst werden? Hm, hast ja Recht damit.. aber dafür gibts ja wachsame Wikipedianer, die das dann wieder basteln. Gehst Du also mit meinem Ansinnen der Vereinheitlichung concor?

Kaum wurde der Filmartikel verschoben, ist der Redirect wech. Ich dachte, bei den Gebäuden würde man meistens, wenn schon mit einem Zusatz, dann XYZ (Rom) - Im Artikel steht, dass dies eine Kirche ist. AN 16:44, 20. Dez 2005 (CET)

Jepp.. könnte ja im Zweifel auch mal eine Strasse oder ein Stadtviertel so heissen bzw. nach der Kirche benannt sein. Ansonsten hätte ich auch nur das einfache XYZ (Rom) genommen.

Laß bitte diesen Unsinn! Willst du Santa Maria Maggiore auch verschieben? Ich werde jetzt Santa Prassede zurückschieben. So ein Unsinn! Kenwilliams QS - Mach mit! 01:01, 21. Dez 2005 (CET)

Hab ich doch gesagt, dass Santa Maria Maggiore nicht verschoben wird (Patriarchalbasiliken). Mein Anliegen war lediglich, eine Unterscheidung zwischen den zu dutzenden in Italien vorkommenden gleichen Patronaten eine Unterscheidungsmöglichkeit herbeizuführen und das auf die Stadt Rom zu vereinheitlichen. Aber von mir aus. Dann müssen wir jetzt halt bei jeder Dopplung (wie ich sie für Santi Giovanni e Paolo schon aufgelöst habe) im Einzelfall entscheiden. P.S.: Man kann auch sachlicher diskutieren. Ich habe durch meine Diskussion mit AN durchaus gezeigt, dass ich hier keinen Unsinn oder Vandalismus betreiben will.

Ich wollte es ruhiger sagen ;) , aber nach der Anfrage unter Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Lemmata_der_Kirchenartikel gab es wenig Begeisterung für diese Lemmata-Bildung. Was die Straßen und Plätze angeht - die würden einen Zusatz Via bzw. Piazza im Lemma haben wie z.B. Piazza Navona (s. Kategorie:Platz in Rom), was sie eindeutig von den Kirchen unterscheidet. Das alles hättest Du (@Th1979) erfahren können, hättest Du uns rechtzeitig gefragt. AN 08:12, 21. Dez 2005 (CET)

Hab mir diese Diskussion mal durchgelesen Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Lemmata_der_Kirchenartikel... also eine richtige Einigung oder eine klare Linie erkenne ich darin nicht. Zumal soweit ich das aus den vielen Beiträgen herausgelesem habe zumindest für die deutschen Kirchen gilt, dass im Lemma "Dom" oder "Kirche" mitgenannt wird. Wieso dann im Italienischen nicht? Aber egal, hab ja gesagt dass solche Diskussionen mühselig sind... Th1979 16:40, 21. Dez 2005 (CET)

Mühselig scheint dabei wohl auch das Recherchieren zu sein - beim erstbesten Beispiel stelle ich fest, dass Deine Idee eines Kirchennamens anders ist als in seriösen kunsthistorischen Büchern, auf den offiziellen kirchlichen Webseiten oder unter sv:Santo Stefano Rotondo; der andere wird lediglich manchmal und alternativ verwendet. Als einer, der sich seit fast einem Jahr mit Rom beschäftigt sehe ich mit Besorgnis dem entgegen, was alles noch kommen könnte. Kannst Du Dich wirklich nicht auf die Bischöfe, Kardinäle usw. konzentrieren, was Dein Spezialgebiet zu sein scheint? :)))) AN 20:24, 21. Dez 2005 (CET)

Meines Wissens nach ist Santo Stefano Rotondo der volkstümliche Name, Santo Stefano al Monte Celio der offizielle. Aber du kannst mir gern das Gegenteil schildern... und falls du den Kunstführer Rom als seriöses Buch bezeichnest... naja, eher was für Touristen ;-) AN 20:33, 21. Dez 2005 (CET)

WOW, ich rede jetzt mit mir selber? Du hast selber Henze als Quelle in San Nicola in Carcere (Kirche in Rom) verwendet (wenigstens kommt jetzt nicht sowas wie im Duti99-Stil...) AN 20:44, 21. Dez 2005 (CET)

Jepp, hab ich verwendet für nen überblick... aber das hätte niemals gereicht für den Artikel und ehrlich gesagt sind die Angaben im Henze ziemlich mager ;-).. P.S.: Wieso redest du mit dir selbst? ;-) Der Mediziner könnte darin Ansätze einer Schizophrenie erkennen... also tu das lieber nicht ;-))

Ernsthafter: In einem Gemeinschaftsprojekt geht es ohne des Redens nicht, auch wenn es Dir mühselig erscheint. Soll ich vielleicht San Nicola in Carcere (Kirche in Rom) irgendwohin verschieben, wohin es mit gefällt? (Wie es leider Deine Sitte ist). Irgendwie habe ich es nicht getan.

Wenn ich es ergänzen darf: Du hast aus dem knappen Henze die baugeschichtlichen und kunsthistorischen Sachen weitgehend nicht ausgeschöpft, die Interessen liegen wohl im kirchlich-religiösen Bereich. Bei mir ist es genau umgekehrt. Ist dies nicht eine perfekte Ergänzung? :)))) AN 21:00, 21. Dez 2005 (CET)

Sehr gerne... darfst gern noch die Kategorie Architektur oder so einfügen... ;-) Hast recht, dass das nicht mein Gebiet ist und ich gebe auch frei zu, dass ich davon nicht viel Ahnung habe.. Können ja quasi eine Koalition in diesem Gebiet bilden ;-)

Aloysius Muench

• Siehe hierzu bitte: Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel "Bei längeren Artikeln sollte unmittelbar im Anschluss eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung des Artikelinhalts folgen. Sie ermöglicht dem Leser einen Überblick über das Thema, ohne dass er unbedingt einen langen Text lesen muss." --docmo 14:02, 3. Feb 2006 (CET)
• ... das er deutsche Vorfahren hatte steht gleich im nächsten Satz und dass er ein Kardinal war steht gleich als zweites wort.... dafür muss keiner einen langen Artikel lesen

--docmo 14:10, 3. Feb 2006 (CET) Th1979

• Bitte richtig unterzeichnen ! --docmo 14:30, 3. Feb 2006 (CET)

tschuldigung... war ein versehen... 14:32, 3. Feb 2006 (CET) Th1979

Liste von Kandidaten für die Aufnahme ins Kardinalskollegium

Hi Th,

Dein Artikel ist zur Löschung beantragt, ich empfehle dir daher die Seite in deinen Benutzerraum zu verschieben--Martin S. !? 14:41, 4. Feb 2006 (CET)

@François Marty

Wenn es einen Artikel zum Bistum gibt, find ich es sinnvoll den Bischof direkt auf diesen zu verlinken. Es ist aber eh eins...Gruß--Zaungast 18:25, 4. Feb 2006 (CET)

Wiederherstellung Liste von Kandidaten

Ich habe auf der Löschkandidatenseite bereits gepostet, dass ich einen Antrag auf Wiederherstellung durchaus befürworten würde, weil ich den Artikel interessant und gut gemacht fand. Zudem kann ich mir vorstellen, bei aktuellen Anlässen gerne wieder den Artikel lesen zu wollen. Man könnte gewiss auch andere Pro-Argumentierer auffordern, die Wiederherstellung zu unterstützen. --Gledhill 16:41, 14. Feb 2006 (CET) Danke ;-) Kannst ja mal die Werbetrommel mit rühren ;-)!--Th1979 16:43, 14. Feb 2006 (CET) P.S.: Wäre vielleicht gut, wenn Du den Antrag stellst, da ich ja als Verfasser des Artikels natürlich sowieso für seine Wiederherstellungbin - sonst hätte ich ihn ja nicht geschrieben ;-)--Th1979 16:47, 14. Feb 2006 (CET)

Habe heute Antrag gestellt - Helmut Zenz 22:06, 16. Feb 2006 (CET)

Könntest du bitte mal schauen, ob ich bei den deutschen Kardinälen im 20. Jahrhundert (Wiederherstellungsdiskussion) jemanden vergessen habe. Etwas, was vielleicht noch überzeugen könnte, wäre eine Aufstellung über das letzte Konsistorium, wieviele Kardinäle den Kriterien entsprochen haben und wie viele nicht. Damit wäre dann das Spekulationsargument wohl endgültig vom Tisch. Dafür hab´ ich aber die Zeit nicht mehr. - Helmut Zenz 23:29, 17. Feb 2006 (CET)

Wie du vielleicht gesehen hast, haben wir ziemlich gute Chancen, die Liste zurückzubekommen. Allerdings glaube ich, dass es dazu sinnvoll wäre, die Kandidaten nicht alphabetisch, sondern nach Kriterien aufzuschlüsseln, d.h. alle die Erzbischöfe zusammen von Erzbistümern mit Kardinalstradition, alle die Kurienbischöfe, die Kurieneinrichtungen mit Kardinalstradition voranstehen, alle die aussichtsreichen Erzbischöfe aus Ländern, deren einziger Kardinal vor kurzem gestorben ist, etc. Dies würde IMHO die Kriterien auf Anhieb klarer nachvollziehbar machen. Was hältst du davon? - Helmut Zenz 18:22, 20. Feb 2006 (CET)

Eine ähnliche Überlegung hatte ich bei der Erstellung der Auflistung, um eine Gewichtung zu bekommen, wer wohl die besten Aussichten auf ein Kardinalsbirett hat. Das habe ich jedoch wieder verworfen, weil dies schier unmöglich ist, dort eine Rangfolge hineinzubekommen. Ich halte deswegen die alphabetische Auflistung deshalb trotz Deines nicht unbegründeten Vorschlages immer noch für die beste, um irgendwelche Diskussionen über die Präferenzen des Papstes zu umgehen. (P.S.: Was heisst eigentlich IMHO? Das Wort fiel in den Diskussionen ständig, kann mir aber keinen Reim daraus machen). Im übrigen danke ich Dir für Deine starke Unterstützung. Ohne Dich und gledhill hätte ich die Löschung wahrscheinlich hingenommen und die Liste für mich auf meinem Schreibtisch behalten ;-)--Th1979 18:40, 20. Feb 2006 (CET)

IMHO heißt „In My Humble Opinion“

Außerdem würde ich dich bitten, mal die Kandidaten daraufhin zu überprüfen, ob ihr Erzbistum tatsächlich eines mit Kardinalstradition ist oder ob etwa in der Liste im Artikel Kardinal bestimmte Erzbistümer mit Kardinalstradition fehlen. Ich habe zum Beispiel für Brasilien eins nachgetragen. - Helmut Zenz 18:32, 20. Feb 2006 (CET)

Das ist deshalb schwierig, weil ich natürlich nicht genau eingrenzen kann, was eine Tradition ist. Ist es, wenn Die letzten 100 Jahre der Erzbischof Kardinal war oder die letzten 5 Erzbischöfe im Kardinalsrang waren. Oder die letzten 2? Ist eine Tradition, wenn nur Johannes Paul II. die jeweiligen Oberhirten der Diözese zu Kardinälen ernannte. Ich habe das Argument der Tradition zwar verwendet aber in dem Bewusstsein, dass auch das seine Grenzen hat. Aber vielleicht hast Du ja eine Lösung?--Th1979 18:44, 20. Feb 2006 (CET)

Für Nord-, Südamerika und Europa ist meiner Meinung nach 1945 so ein Einschnitt, da sind dann genügend Päpste und Kardinalsernennungen übergriffen, bei den neueren (insbesondere, Asien und Afrika) zeigen drei Kardinäle in Folge schon eine gewisse Tradition an, z.B. Dakar - Helmut Zenz 00:55, 21. Feb 2006 (CET)

Ja, das ist sicher eine mögliche Herangehensweise. Trotzdem möchte ich mit so einer Diskussion keine schlafenden Hunde wecken. Ich denke, dringlicher wäre es, Artikel zu den genannten Personen zu schreiben. Vielleicht kannst Du mich ja dabei unterstützen?!?--Th1979 02:12, 21. Feb 2006 (CET)

Nachdem nun zwei Wochen vergangen sind und die Löschdiskussion aus meiner Sicht eindeutig zu unseren Gunsten steht, habe ich folgenden Vorstoss gewagt: Kardinalstradition. Was hältst du davon? - Helmut Zenz 00:56, 1. Mär 2006 (CET)

Hast Dir sehr viel Mühe gegeben und an und für sich ist der Artikel sicher auch so wertvoll, wie du ihn geschrieben hast. Hab aber etwas Bedenken wegen des Lemmas, denn das Wort Kardinalstradition find ich etwas unenzyklopädisch und eigentlich habe ich das Wort auch noch nie so gehört. Außerdem hast Du versucht in dem Artikel mit Hilfe von vielen Listenelementen zu beweisen, dass es diese Tradition gibt - aber es sind mir da irgendwie zu viele Aufzählungen und zu wenig Text. Will aber nicht zum Kreis der ewigen Nörgler gehören, sondern das evtl als Verbesserungsvorschlag an Dich herantragen. Vielleicht kannst Du damit was anfangen.. würde Dich natürlich auch unterstützen.--Th1979 18:13, 01. Mär 2006 (CET)

1) Hänge nicht an dem Lemma, habe es lediglich aus deiner Umschreibung abgeleitet. Vielleicht gibts dafür ja auch noch gar kein Wort. Für mich ist jedenfalls ein "traditioneller Kardinalssitz" ein Sitz mit "Kardinalstradition", zumindest solange es keinen besseren Vorschlag gibt.

2) Dass da noch mehr Text reingehört, lass ich mir gerne eingehen. Dafür hat aber bislang die Zeit noch nicht gereicht. 3) Um deine Unterstützung wäre ich natürlich sehr froh. - Helmut Zenz 12:37, 2. Mär 2006 (CET)

Ist das kopieren und verbreiten Pressemitteilungen eine Urheberrechtsverletzung ?

In dem von mir erstellten Artikel über den neu ernannten Weihbischof von Köln, Dr. Heiner Koch habe ich größtenteils den Text der Pressemitteilung des Erzbistums Köln übernommen. Ist dies nun eine Urheberrechtsverletzung ? - Es ist doch ein Text der absichtlich der ganzen Welt zur Verfügung gestellt wird und von allen Medien abgedruckt werden darf, oder etwa nicht ?

Gruß Bernhard Walterscheid

Ich denke nicht, dass eine Pressemitteilung dafür gedacht ist, sie im Wortlaut abzudrucken sondern um die Presse zu informieren. Es wäre mir auch neu, wenn Zeitungen diese im Wortlaut abdrucken. Dann könnte ja jeder eine Pressemitteilung rausgeben und die zeitungen bräuchten keine Journalisten mehr. Also URV! Th1979

Meisner

Hallo Th1979,

wieso löschst du schon zum 2. Mal den Weblink auf Dr. Harbecke?? Gerade an diesem Brief sieht man, wess Geistes Kind unser Kardinal in Köln ist und gehört sehr wohl hier hin. Oder gehörst du zur Jugend 2000 und kannst du die Wahrheit über Meisner nicht ertragen und willst für andere die Informationsmöglichkeit aus erster Hand unterbinden?

mfg

Norbert Piechotta

Weder noch. Ich denke nur, dass eine Enzyklopädie dazu da ist, Fakten zu benennen und nicht dazu, irgendwelchen Meinungen - zumal von ziemlich unbekannten Leuten - als Plattform zu dienen. Von daher gehört dieser Artikel NICHT in die Wikipedia.

Th1979