Diskussion:Champagner/Archiv/2006
Alkoholgehalt
Was mir in diesem Artikel noch fehlt, ist die schnell zu findende Angabe des (Mindest- (?)) Alkoholgehalts. Ob ein Champagner einen Mindestalkoholgehalt haben muss, wieviel er durchschnittlich hat, usw. ist leider nicht klar zu erkennen. MfG --Valemaster 18:36, 31. Dez. 2006 (CET)
Ich möchte diesen Artikel in den nächsten Wochen vervollständigen. Folgende Informationen fehlen noch (bitte ergänzen wenn etwas auffällt):
- Geschichtliche Entwicklung (Konsum Verbreitung in der Welt)
- Statistische Daten (Produktion der letzten Jahre pro Kopf Verbrauch Frankreich Deutschland)
- Eine Karte der Champagne
- Bilder
- Themen:
- Korken
- Flaschen
- Agraffe
- Sprachliche Korrekturen
- Rechtschreibung
- Die größten Champagnerhäuser
- Rechtliche Punkte (z.b. mindestangaben auf dem Etikett)
- Jahrgangschampagner mit den wichtigsten Jahrgängen
Viele Informationen befinden sich auf der Französischen Wiki Seite http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_de_Champagne. Ich traue mir nicht zu diese zu Übersetzten und bitte vor allem hierbei um Hilfe. SeballaOne 10:22, 2. Jul 2004 (CEST)
Ist es sicher, dass der Begriff geschützt ist? In anderen Ländern als D. wird Sekt ja oft als "Champagne" bezeichnet, obwohl es ja im Englischen z. B. für "Sekt" einen eigenen Begriff gibt.
Ich habe mal gehört, dass im Deutschen der Begriff seit einem der verlorenen Kriege nicht mehr verwendet werden darf - habe dafür aber keine seriöse Quelle. --Benutzer:Geisslr 09:56, 20. Nov 2004 (CET) Der Begriff ist durch das EU-Weingesetz weltweit geschützt, sofern die anderen Länder vertraglich dieses Gesetz akzeptieren. Länder, die dies nicht tun und auch das franz. Gesetz nicht anerkennen, benutzen das Wort "Champagner" auch für andere Herkünfte.--RUOFF 15:40, 22. Dez. 2006 (CET)
- Das führt zurück auf den Vertrag von Versailles, dort steht: Kapitel III. Unlauterer Wettbewerb. Artikel 274.
- Deutschland verpflichtet sich, alle erforderlichen Gesetzgebungs- oder Verwaltungsmaßnahmen zu treffen, um die Roh- oder Fertigerzeugnisse einer jeden alliierten oder assoziierten Macht gegen jede Art von unlauteren Wettbewerb im Handelsverkehr zu schützen.
- Deutschland verpflichtet sich, durch Beschlagnahme und durch alle anderen geeigneten Rechtsbehelfe die Ein- und Ausfuhr sowie für das Inland die Herstellung, den Umlauf, den Verkauf und das Feilbieten aller Erzeugnisse oder Waren zu unterdrücken und zu verhindern, die auf dem betreffenden Gegenstand selbst oder seiner unmittelbaren Aufmachung oder seiner äußeren Verpackung irgendwelche Marken, Namen, Aufschriften oder Zeichen tragen, welche unmittelbar oder mittelbar falsche Angaben über Ursprung, Gattung, Art oder charakteristische Eigenschaften dieser Erzeugnisse oder Waren darstellen.
- Quelle: http://www.documentarchiv.de/wr/vv10.html --Hhielscher 23:04, 31. Jan 2005 (CET)
Interessant in diesem Zusammenhang, Fußnote: Cognac/Kognak wurde hierbei auch verboten. Nachahmer-Produkte finden sich z.T. in der "Neuen Welt", eklatanter ist dies jedoch beim - ebenfalls geschützten - Portwein, welcher z.B. in Südafrika und Australien in nennenswerten Mengen produziert wird, aber natürlich nicht in die EU eingeführt werden darf. 18/08/06, Karsten
Cremant ist vor allem eine Bezeichnung für einen Schaumwein mit weniger Druck als Champagner, die Region ist heirbei wohl eher zweitrangig, sagt mir mein Gourmethandbuch (oder auch http://www.deutsche-wein-strasse.de/Weinkunde/html/wein-abc.html), daher würde ich diese Bezeichnung nochmal überdenken.
- Crémant ist in einigen Regionen Frankreichs (Jura, Loire, Bourgogne, Elsass, Bordeaux?) für Qualitätsschaumweine etabliert, wobei der gesetzlich vorgeschriebene Mindestdruck der gleiche sein muss. Rein weinrechtlich spielen diese Produkte in der gleichen Liga... Und da diese Gebiete einerseits relativ weit auseinanderliegen, andererseits ganz unterschiedliche Rebsorten verwenden, sind die Ergebnisse sehr wohl recht unterschiedliche Weine. Auch wenn er kein wirkliches Image hat: im Elsass bzw. aus dem Elsass lassen sich immer wieder feine Schnäppchen für faires Geld finden. Simplen, überteuerten Champagnern sicherlich überlegen.
Haltbarkeit
Die Behauptung, dass Champagner frisch degorgiert getrunken werden sollte und sich dann eigentlich nur noch verschlechtert, kann nicht unwidersprochen bleiben. Champagner kann sich sehr wohl in der Flasche positiv entwickeln. Es bleibt natürlich Geschmackssache, ob man lieber der absoluten Frische oder dem "weinigen" Typus zuneigt. Ich habe mit dem Text versucht, beiden Standpunkten gerecht zu werden. BerndtF 23:04, 7. Jan 2006 (CET)
- Hallo Bernd! Zu deiner Antwort: Jein :-) Qualitativ "billige/normale" Champagner entwickeln sich nach dem Degorgieren nicht mehr großartig weiter. Das Degorgieren ist da normalerweise der Endpunkt der Entwicklung. Bei Winzersekt gibt es die Empfehlung, ihn nochmal 3 Monate in Ruhe liegen zu lassen (absetzen von Reststoffen nach dem Deg.) und danach sei er trinkbar. Konnte ich bei meinem eigenen Sekt ganz gut nachvollziehen. "Verschlechtern" war natürlich sehr dramatisch ausgedrückt ;-) Bei guten (Jahrgangs-)Champagner hast Du natürlich vollkommen Recht, die können noch einige Zeit später getrunken werden. Ob man da noch einen 30 Jahre alten Champagner mag, ist wohl Geschmackssache. Deine Ausformulierung ist auf jeden Fall ausgewogener als meine erste Fassung. Ich werde aber nochmal ein oder zwei Ergänzungen vornehmen und dann schauen wir zusammen nochmal rüber, OK? Gruss Martin Bahmann 20:59, 10. Jan 2006 (CET)
Struktur des Artikels
Ich habe den Aufbau des Artikels abgeändert und einige Textabschnitte verschoben. Mir erscheint es so logischer. Da sehr viele Leute zum Artikel beigetragen haben, war der rote Faden etwas verlorengegangen. Für Kritik an der neuen Struktur bin ich natürlich offen. BerndtF 23:12, 7. Jan 2006 (CET)
- Ich werde die nächsten Tage noch die Tabelle auf eine eigene Seite auslagern, OK? Ich finde, sie reisst den Artikel zu sehr auseinander. Gruss Martin Bahmann 21:06, 10. Jan 2006 (CET)
Méthode traditionelle
Ist die richtige Schreibweise nicht Méthode traditionnelle? --Phrood 23:32, 6. Mai 2006 (CEST)
- Korrigiert. --Phrood 18:24, 7. Mai 2006 (CEST)
Flaschennamen: Jeroboam
Der Flaschenname „Jeroboam“ sollte meiner Meinung nach nicht übersetzt werden, denn es handelt sich hierbei um einen französischen Eigennamen. In der deutschsprachigen Fachliteratur wird das auch stets so gehandhabt. Der Link Jerobeam ist natürlich trotzdem wertvoll. BerndtF 22:20, 10. Sep 2006 (CEST)
Auffassungssache. Der Name stammt bekanntlich aus dem Hebräischen (in dem die Vokale nicht geschrieben werden) -- und er ist bereits übersetzt (nämlich ins Französische). Fachliteratur ist ein Anhalt, aber sicher kein Beweis für den allgemeinen Sprachgebrauch. Glühbirnen gibts bekanntlich immer noch. Wenn Du nach Flaschennamen googelst, findest Du keineswegs nur die französische Bezeichnung, sondern einen Strauß von verschiedenen Schreibungen. Mir gings um den Bezug zu den Ursprungsnamen, und der wird meines Erachtens durch die biblische Schreibung biblischer Namen deutlicher.
17.09.2006
ein lob auf die rechtschreibung
seit langem der erste (lange) artikel in der wikipedia, bei dem ich mich nicht aufgefordert gefühlt habe, die rechtschreibung hier und da zu verbessern! super. inhaltlich auch interessant und gut geschrieben. naja, ist ja auch exzellent. Ychri 00:52, 27. Dez. 2006 (CET)
Soweit ich weiss, steht in dem Artikel nicht klar und schnell ersichtlich, oder wenn überhaupt, wieviel % Alkohol im Champagner drin ist oder drin sein muss. Bitte nachtragen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Valemaster (Diskussion • Beiträge) 01:51, 31. Dez. 2006)
Billig-Champagner
Ich vermisse im Artikel Ausführungen über die preisgünstigen Champagner bestimmter Handelsketten (Hertie: Duc de Garcy; ALDI: Veuve de Monsigny etc.). Kann vielleicht jemand was Sachkundiges drüber schreiben?--Zayide 15:00, 31. Dez. 2006 (CET)
Flaschengrößen
Ich habe mir mal die Freiheit genommen und zu den Flaschengrößen, wenn noch nicht vorhanden, eine BKL Seite gemacht und dann auf diese verlinkt, dann wird das verständlicher, wenn man auf die Links der Flaschengrößen klickt. (ich klick auf den Namen einer Flaschengröße und werde zu einem biblischen König weitergeleitet ?!?!) Ticketautomat 16:32, 31. Dez. 2006 (CET)